Norayr Posted April 30, 2003 Report Share Posted April 30, 2003 Упаси Боже, Аланис-джан, я так и не думаю. Насчет "белой вороны" это точно. Адаптироваться к земле, где никогда не жил, сложно. Это не самая большая сложность при переезде в более бедную страну, но она есть. Люди армяне трудные. Жить с ними нелегко. Я счел, что я готов платить эту цену. Я думаю, что трудности преодолеваются, человек адаптируется. У меня есть все время ощущение, что не не столько я нужен Родине, сколько она мне. А ради этого я готов терпеть трудности, что ж. Что, еще раз, совершенно не означает, что я люблю Армению больше Вас. У людей бывают разные обстоятельства. Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted April 30, 2003 Report Share Posted April 30, 2003 Упаси Боже, Аланис-джан, я так и не думаю. Что, еще раз, совершенно не означает, что я люблю Армению больше Вас. У людей бывают разные обстоятельства. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted April 30, 2003 Report Share Posted April 30, 2003 Ну вот наконец-то!!!! . Хотите подскажу как и рыбку съесть и в лодку сесть? Влюбитесь "сюда". И язык выучите легко, и люди перестанут "белыми воронами" казаться, и трудности будут "по колено". У меня есть здесь знакомая. Вдова моего друга. Русская из Питера (он учился там). Вышла замуж, приехала. дочку родила. От армянки уже не отличишь. Он погиб на войне в 93-м. А она осталась. Как говорит, я отсюда уеду. И дочку воспитывает. Армянку.... Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted April 30, 2003 Report Share Posted April 30, 2003 Ну вот наконец-то!!!! . Хотите подскажу как и рыбку съесть и в лодку сесть? Влюбитесь "сюда". И язык выучите легко, и люди перестанут "белыми воронами" казаться, и трудности будут "по колено". У меня есть здесь знакомая. Вдова моего друга. Русская из Питера (он учился там). Вышла замуж, приехала. дочку родила. От армянки уже не отличишь. Он погиб на войне в 93-м. А она осталась. Как говорит, я отсюда уеду. И дочку воспитывает. Армянку.... Кто знает, как жизнь сложиться .... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted April 30, 2003 Report Share Posted April 30, 2003 Жизнь не "складывается" Аланис-джан. Ее "строят" Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted April 30, 2003 Report Share Posted April 30, 2003 Вовсе не обязательно ехать в Армению жить, если себя считаешь патриотом. Армении и армянам можно помогать и на расстоянии. Часто это даже лучше получается, пример - армянская община в США. Можно, просто себя считать армянином, это уже влияет на наши поступки, на выбор в пользу Армении. (Во сказал!!!) "Закат Европы" Шпэнглера тоже читал. "Закат" скорее подходит для отдельных государств и "цивилизаций". Их в истории армян было несколько (Хайаса, Урарту, Великая Армения, Киликия и т. д.) - возникали, рассветали, и исчезали, а армяне оставались. Нынешняя Армения - это молодая страна! Quote Link to post Share on other sites
Anaida Posted April 30, 2003 Report Share Posted April 30, 2003 Не спорю Vadim jan, армянская община в США (во всяком случае я о ней знаю) делаeт и уже сделала очень многое для Армении. Без этой поддержки на данный момент нам не обойтись. Знаю, что для людей родившихся не в Армении, было бы очень трудно адаптироваться, привыкнуть к жизни на Родине, и по семy про них будет отдельный разговор. Но вот люди кто родился и прожил большую часть своей жизни в Армении, не должны покидать её навсегда, это не правильно, не справедливо, и не простимо. Xорошо, Можно уехать на пару лет на зароботки, если уж совсем никак нельзя, но yезжать навсегда ??? нееееееееееет Норайр jan, не знаю как выразить тебе своё уважение, молодец, я тебе таaaк завидую. Мне бы такой смелости и уверенности... Про реабилитацию Армении: я даже не сомневаюсь в этом , только нам надо держaтся вместе, не распадать на части, и все будет отлично... Quote Link to post Share on other sites
Anaida Posted April 30, 2003 Report Share Posted April 30, 2003 Императрица, а чем отличается приведенный мною случай с женой, мужем и любoвницей, от случая с Армениeй и покидаюших её армян ради большего (и причем бесвкусного) куска хлеба??? Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted April 30, 2003 Report Share Posted April 30, 2003 Императрица, а чем отличается приведенный мною случай с женой, мужем и любoвницей, от случая с Армениeй и покидаюших её армян ради большего (и причем бесвкусного) куска хлеба??? Я не думаю, что многие покидали ради большего куска. Многие покидали, в надежде хоть на какой-то кусок! А потом , это не так то легко то сюда переехал, то туда переехал. Quote Link to post Share on other sites
Anaida Posted April 30, 2003 Report Share Posted April 30, 2003 Alanis jan, Понимаю что это не легко (сама через это проходила не раз), а кто сказал что быть патриотом и любить свою Родину легко??? Это легко философствовать о патриотизме издалека ... Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted April 30, 2003 Report Share Posted April 30, 2003 Alanis jan, Понимаю что это не легко (сама через это проходила не раз), а кто сказал что быть патриотом и любить свою Родину легко??? Это легко философствовать о патриотизме издалека ... Да и "совсем вблизи - изнутри" можно такие патриотические лозунги говорить, но вот , не дай Бог, придет время доказывать, вот тогда только суть каждого и будет видна, а сейчас - это так... Quote Link to post Share on other sites
Anaida Posted April 30, 2003 Report Share Posted April 30, 2003 Согласна с тобой Аланис, никаких возвражений. Просто я думаю, что человек который живет в Армении на свою скудную зарплату, даже если ничего особенного не делаeт для родины, уже своим присутствиeм в гораздой степени больше патриот чем мы с тобой... Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted May 1, 2003 Report Share Posted May 1, 2003 Согласна с тобой Аланис, никаких возвражений. Просто я думаю, что человек который живет в Армении на свою скудную зарплату, даже если ничего особенного не делаeт для родины, уже своим присутствиeм в гораздой степени больше патриот чем мы с тобой... Если честно сказать, я не думаю, что их волнует патриотизм, сидя дома безработные муж с женой и 2 дочери, чиркая семечки, потому что больше нет ничего. Когда у одной из дочерей сломался каблук на единственных туфлях в семье, они по очереди выходили из дома- больше нечего было одеть! (реальная история). И я не слышала от них никаких патриотических высказываний! Только одно- была бы возможность , они бы уехали бы куда - нибудь! Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted May 1, 2003 Report Share Posted May 1, 2003 А Шпенглер писал "Закат Европы", Императрица-джан, совсем не про это. Скорее даже наоборот. Европы не будет, Америки тоже, Россия сгинет, а мы будем. Не сомневайтесь. Приезжайте."Потому что я просыпаюсь каждое утро и смотрю в окно. И там виден Масис (я специально покупал такую квартиру)." "Я хожу по этой благословенной земле каждый день."И уверяю вас всех - приезжайте сюда жить, здесь чудо как хорошо!" Я и не сомневаюсь... Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted May 1, 2003 Report Share Posted May 1, 2003 [И уверяю вас всех - приезжайте сюда жить, здесь чудо как хорошо!" Действительно красиво..только вы уж извините - я жить не приеду... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted May 1, 2003 Report Share Posted May 1, 2003 Действительно красиво..только вы уж извините - я жить не приеду... Вас и не приглашают! Призыв Норайра был обращен не к азерам. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted May 1, 2003 Report Share Posted May 1, 2003 Спасибо, Анаит-джан. Только это никакая не "смелость и уверенность". Приезд на Родину это не подвиг, это просто эгоизм. Ну сами посудите, для того, чтоб ходить по ЭТОЙ земле, пить ЭТУ воду и видеть ЭТОТ народ каждый день, надо всего-то адаптироваться, выучить язык, потерять несколько лет из жизни, и иметь меньше денег. За ТАКОЙ приз такие маленькие жертвы . Приезжайте. Сас, спасибо...... Quote Link to post Share on other sites
Anaida Posted May 1, 2003 Report Share Posted May 1, 2003 To Alanis;Да ладно, не надо так драматизировать ситуацию... У меня почти все родственники там, есть и бедные и богатые, но ни у кого из них уровень жизни ненастолько низок, как ты здесь это описываешь... О подружках моих даже слов нетy, они там добились больших успехов, чем я здесь, и живут лучшей (по крайней мере полной) жизнью там, хотя я зарабатываю намноооооооооого больше. Знаешь я все понимаю, что трудно, невозможно и так далее. Только давайте тогда не петушится , что вот мы какие патриоты, как (КАК?) мы свою Родину любим, какие ме hayrenaser... Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted May 1, 2003 Report Share Posted May 1, 2003 Я родился и прожил всю свою жизнь не в Армении. Я очень долго создавал условия для того, чтоб переехать сюда. Я это сделал, привезя сюда и семью тоже. У меня есть ребенок, он вырастет армянином. Я несомненно верю в Армению, иначе не привез бы сюда семью. Я немного потерял в деньгах, но приобрел несравненно больше. Я очень жалею всех вас, живущих не на Родине. Понимаю, сам был таким, но жалею. Потому что я просыпаюсь каждое утро и смотрю в окно. И там виден Масис (я специально покупал такую квартиру). Я хожу по этой благословенной земле каждый день. И уверяю вас всех - приезжайте сюда жить, здесь чудо как хорошо! А Шпенглер писал "Закат Европы", Императрица-джан, совсем не про это. Скорее даже наоборот. Европы не будет, Америки тоже, Россия сгинет, а мы будем. Не сомневайтесь. Приезжайте.Не всякий пойдет на такие "жертвы" Норайр джан. Ты действительно патриот. Молодец!Всегда легко говорить о патриотизме, сидя где то в уютных комнатах Москвы, Лос Анджелеса и Сан Франциско. Настоящий патриотизм это когда любишь свою родину на земле своих предков. Издалека все любят свою родину. ....В последний раз приезжал в начале 2002, купил квартиру, планировал что обратно не поеду. Но... увы. По независящим от меня обстоятельствам уехал. Quote Link to post Share on other sites
GRAYSTONE Posted May 2, 2003 Report Share Posted May 2, 2003 ОК. У меня такой вопрос. А может ли зваться патриотизмом любовь к Родине на расстоянии. Попробую провести аналогию. Вот папа бросает маму с ребенком, а потом друзьям рассказывает, насколько сильно он любит своего малыша... Не смешно? Мое сугубое мнение - любовь издалека слабо напоминает истинную любовь. Положение может спасти лишь большие алименты и всяческая поддержка Пи.Си. Если ваше мнение еще более сугубое - тогда вэлкам Абсолютно с тобой согласен! Я вообще не перевариваю людей, которые сидя в Москве (или где-то еще) говорят о каком-то патриотизме, о любви к родине. И при этом ничего не сделали для предмета своего патриотизма. У меня просто есть родственники такие. После некоторого количества спиртного начинают заводить свою песенку. У меня в таких случаях возникает желание встать и в глаз ему дать. Останавливат меня лишь уважение к старшим. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted May 2, 2003 Report Share Posted May 2, 2003 Таакс давненько не писал, ну схож всатвлю свои 5 копеек, вернее центов Вовше это необративни процесс, имиграции какой то части наеления из бедних, слабо-развитих стран, или тех которые находятся в переходном периоде. Люди имеешие возможность рвут когти в места, так сказать более благополучные, те же кто такою возможность не имеел, остаются поднимают страну, потом возможен повтор сценария. Упадок-имиграция-востановление. Это, не только про нас, армян, это совсемы так, просто у нас даже “сорвав когти” есть возможность помочь “партии и правителсву” через сильною и хорошо организуемою диаспору. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted May 2, 2003 Report Share Posted May 2, 2003 Спасибо Бингол. Но все таки еще раз. "Жертву" совершаете Вы, живущие не в Армении. Мне же здесь очень хорошо. То, что я живу здесь, это не подвиг, а прагматизм. Америка предположим, страна чрезваычайно бедных людей. Психологически бедных, даже нищих. Помнится мы справляли день рождения одного человека здесь в Ереване. Скидывались на подарок. Американец, бывший среди нас сказал: "я могу выделить не больше 5-и долларов". Армяне скзали: "девочки пусть купят подарок подходящий, потом разделим на всех". В итоге мы дали кажется по 12, а америкос - 5. При этом америкос естественно был богаче всех их вместе взятых. Но в душе он был нищий. А армяне - Крезы. А я не люблю жить среди нищих душой. Или еще, я питаюсь здесь так, как в Штатах питаются миллионеры. "Седло барашка" из экологически чистого ягненка, пасшегося в горах и забитого за час до подачи на стол не может себе позволить почти никакой американец. А я могу. На Прошяна это стоит три доллара. Не говоря уже о экологически безупречных зелени, яйцах, и пр. О воздухе, которым я дышу, о человеческих лицах на улицах. А они жрут американскую еду из пластмассы! И кто же подвиг совершает и идет на жертвы? Уж во всяком случае не я.... Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted May 2, 2003 Report Share Posted May 2, 2003 To Alanis;Да ладно, не надо так драматизировать ситуацию... У меня почти все родственники там, есть и бедные и богатые, но ни у кого из них уровень жизни ненастолько низок, как ты здесь это описываешь... Знаешь я все понимаю, что трудно, невозможно и так далее. Только давайте тогда не петушится , что вот мы какие патриоты, как (КАК?) мы свою Родину любим, какие ме hayrenaser... Я не драматизирую. Ведь все таки не надо забывать, что 90% населения живет за счет "не патриотичных" армян. А уж богатых можно по пальцам посчитать. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted May 2, 2003 Report Share Posted May 2, 2003 Таакс давненько не писал, ну схож всатвлю свои 5 копеек, вернее центов Вовше это необративни процесс, имиграции какой то части наеления из бедних, слабо-развитих стран, или тех которые находятся в переходном периоде. Люди имеешие возможность рвут когти в места, так сказать более благополучные, те же кто такою возможность не имеел, остаются поднимают страну, потом возможен повтор сценария. Упадок-имиграция-востановление. Это, не только про нас, армян, это совсемы так, просто у нас даже “сорвав когти” есть возможность помочь “партии и правителсву” через сильною и хорошо организуемою диаспору. Этро одна из тем, которая может в которой можно заменить Армению на Израиль и армянина на еврея.Я бы не влезал, но раз уж тут звенят центы, где ж еврею устоять. Когда я ехал в Израиль, из оставляющих необъятные просторы СССР по израильским визам до самого Израиля добирались 8%. В Вене тогда достаточно было сказать "я не хочу в Израиль" и тебя уже брали Канада, Австралия, США, ЮАР и пр. И все-таки 8% ехали в Израиль. И наличие этих 8% позволяет провести границу между патриотами и непатриотами. Ведь все таки не надо забывать, что 90% населения живет за счет "не патриотичных" армян. А уж богатых можно по пальцам посчитать. Примерно тоже амое говорят и американские евреи. Мол, они не меньшие патриоты, чем мы. Я больше чем пол-зарплаты отдаю налоговому управлению Израиля. Не думаю, что в Америке найдется много миллионеров жертвующих Израилю больше. Я служу здесь в армии, рискуя собственной задницей и жизнью своих детей, чтобы дать американским евреям возможность быть патриотами Израиля. Я расплачиваюсь за все ошибки моего правительства. Деньгами, здоровьем, жизнью своей и своих детей. И еще. Народ, это не только общая генетика. Это и общая история. Я живу в мире ином, чем они . Не будет так, что через насколько лет, наша ментальность останется похожей. МЫ СТАНЕМ РАЗНЫМИ НАРОДАМИ. Quote Link to post Share on other sites
Anaida Posted May 2, 2003 Report Share Posted May 2, 2003 Америка предположим, страна чрезваычайно бедных людей. Психологически бедных, даже нищих. Вот именно этой бедности я и не перевариваю, и самое страшное то, что сама постепенно становлюсь "бедной" материалисткой... Единственное преимущество этой страны в том, что никто в твои дела не лезет, живешь так как тебе хочется, а не так как обществу. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.