voter Posted March 28, 2005 Report Share Posted March 28, 2005 Тhe Turkish government nearly reopened the border in the summer of 2003 but backed off after U.S. pressure on Ankara “all but disappeared” due to a deteriorating situation in Iraq. Интервю с дипломатом при совете иностранных отношениой США David Phillips Armenia Urged To ‘Clearly’ Recognize Turkey’s Borders By Emil Danielyan Armenia would make the reopening of the Turkish-Armenian border easier by explicitly recognizing Turkey’s territorial integrity, a renowned U.S. scholar who has helped to promote dialogue between the two estranged neighbors said on Monday. David Phillips, who chaired the U.S.-sponsored Turkish-Armenian Reconciliation Commission (TARC), also accused the administration of President George W. Bush of mishandling long-running U.S. efforts to improve relations between Ankara and Yerevan. “The Armenian government has to state clearly and unequivocally that it makes no territorial claim on Turkey,” Phillips told RFE/RL in an interview. “If that message were sent … it would create conditions for Turkey to move forward in a much more positive way.” Armenia’s government has never officially challenged the validity of the existing Turkish-Armenian border. In a 2001 interview with Turkish television, President Robert Kocharian argued that even Turkey’s recognition of the 1915 genocide of Armenians in the Ottoman Empire could not give Yerevan the legal basis to laid claim to Turkish territory. Phillips admitted that an Armenian government statement explicitly recognizing the border would not necessarily lead Turkey to lift the blockade which it imposed in 1993 out of solidarity with Azerbaijan. “The Turks have a habit of always shifting the goalposts on this issue. There are a package of concerns that they raise,” he said, pointing to other Turkish preconditions such as a pro-Azerbaijani solution to the Nagorno-Karabakh conflict and an end to the decades-long Armenian campaign for international recognition of the 1915 genocide. “I pointed out to them at every opportunity that there is no possibility for Armenians to abandon their efforts at international recognition of the genocide,” Phillips added, referring to his visit earlier this month to Turkey during which he met with government officials and public figures. Turkey’s ruling establishment fears that genocide recognition could give rise to Armenian demands for territorial and financial reparations. Some political groups in Armenia and its worldwide Diaspora, notably the Armenian Revolutionary Federation (Dashnaktsutyun), keep that possibility open. Phillips argued that official assurances from Yerevan would make it more difficult for Ankara to justify the embargo. “If that were the case I think you would see, in the context of Turkey’s EU accession, a great deal of encouragement being brought to bear in Ankara towards Turkish officials so that the border might be opened,” he said. TARC, including all of its six Turkish members, urged Turkey’s governments to reopen the border throughout its existence from 2001-2004. In his recently published book that details TARC’s largely confidential activities, Phillips writes that the Turkish government nearly reopened the border in the summer of 2003 but backed off after U.S. pressure on Ankara “all but disappeared” due to a deteriorating situation in Iraq. The scholar, who holds a senior position at the U.S. Council on Foreign Relations, was on Monday highly skeptical about chances of renewed American pressure on Ankara. “From the first day that it came into office, the Bush administration has been inadequate in the way it has pursued Armenian issues,” he said. “It always allowed other events to supersede. September 11 and the war in Iraq were events that Turkey manipulated to deflect any pressure from Washington or other governments.” “Even up to the present, the Bush administration has a long list of priorities when it comes to Turkey and I’m afraid that Armenian issues are the bottom of that list,” he added. Phillips claimed that Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan was not even reminded of the need to normalize relations with Armenia when he visited Washington late last year. “When President Bush had his lunch with Prime Minister Erdogan in Washington last time around, it was hoped that he would raise the matter directly with the prime minister,” he said. “But apparently it slipped his mind.” Phillips also reaffirmed his criticism of the Armenian government’s failure to publicly support TARC. His book, titled “Unsilencing the Past,” charges that President Robert Kocharian’s administration had promised to endorse the U.S.-backed initiative only to back down in the face of strong criticism of TARC voiced by Dashnaktsutyun and other nationalist groups. “I think it’s important to note that even after TARC was announced and the government failed to abide by its commitment, they still supported TARC’s efforts privately,” Phillips revealed. “The fact that they didn’t have the courage to speak publicly in support of TARC didn’t mitigate their private support for the effort.” Phillips stood by his view that TARC’s work was a success as it laid the groundwork for regular contacts between Armenian and Turkish non-governmental organizations which he said will continue for years to come. He said he also found an unprecedented interest in Armenian issues in Turkey during his recent trip. “When we started this work five years ago, you couldn’t raise Armenian issues in any circles of Turkey and get any Turk to respond,” the former TARC moderator explained. “Now it’s a constant topic of conversations not only among civil society groups but among Turkish officials. “There is a recognition in Turkey about the need to address the past. There is also an enormous amount of conversation about the need to open the Armenia border. I hope that Mr. Erdogan’s government will have the vision and courage to take that step.” Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 28, 2005 Author Report Share Posted March 28, 2005 Хочу поднять дискуссию про историю договоров о границах между Арменией и Турцией, хотя на английском пару лет назад об этом с одним турком беседовали http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=1436. Право на резервации - оптимальное, что можно ожидать от признания геноцида. Измненению границ признание Геноцида неможет привести ввиду отсувствия какого либо легитимного договора между легитимными представителями Армени и Турции. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted March 29, 2005 Report Share Posted March 29, 2005 Ինչու՞ ոչ: Եղեռնի ընդունումը անպայման կհանգեցնի նրա համար պատասխանատվության ու հատուցման հարձը: Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 29, 2005 Author Report Share Posted March 29, 2005 Հարցն պատասխանատվության ու փոխհատուցման մասին չէ, այլ շատ հայերի անհիմն հույսերի, առ այն, որ Եղեռնի ճանաչումն կհանգեցնի արևմտյան Հայաստանի հողերի կցմանն ներկա Հայաստանի հանրապետությանն: Հողային պահանջն Թուրքիային, կարող է լինել Հայկական ռեզերվացիայի,ինքնավարության կամ նույնիսկ առանձին նոր Հայկական պետության տեսքով: Հայաստանի ներկա հանրապետությունն, միայն կարող է պահանջել սահմանի ու խաղաղության պայմանագիր, լավագույնս մանր սահմանագծաջին ճշտումներով: Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 30, 2005 Report Share Posted March 30, 2005 ОКАЖЕТСЯ ЛИ ДАЛЬНОВИДНЫМ ЭРДОГАН? ОТКРОЕТ ЛИ ГРАНИЦУ? Координатор Турецко-армянской комиссии по примирению Дейвид Филипс в беседе с радиостанцией «Свобода» сказал, что Армения намного облегчит вопрос разблокирования границы с Турцией, если объявит, что у нее нет территориальных претензий к Турции. Он обвинил администрацию Буша в том, что последняя сорвала многолетний труд США, направленный на улучшение взаимоотношений между Анкарой и Ереваном. «По каждому удобному поводу я говорил туркам, что невозможно, чтобы армяне прекратили свои усилия, направленные на международное признание Геноцида армян», - сказал Филипс. Во время последнего визита в Турцию Филипс заметил, что в этой стране проявляют беспрецедентное внимание к армянскому вопросу. В Турции принимают, что есть необходимость вернуться к прошлому. Распространены также разговоры о разблокировании армяно-турецкой границы. Надеюсь, что правительство Эрдогана проявит дальновидность и смелость и пойдет на этот шаг». © Copyright AZG http://www.armenia.ru/azg/20050330/2005033001.shtml Quote Link to post Share on other sites
Gagik A Posted March 30, 2005 Report Share Posted March 30, 2005 Հարցն պատասխանատվության ու փոխհատուցման մասին չէ, այլ շատ հայերի անհիմն հույսերի, առ այն, որ Եղեռնի ճանաչումն կհանգեցնի արևմտյան Հայաստանի հողերի կցմանն ներկա Հայաստանի հանրապետությանն: Հողային պահանջն Թուրքիային, կարող է լինել Հայկական ռեզերվացիայի,ինքնավարության կամ նույնիսկ առանձին նոր Հայկական պետության տեսքով: Հայաստանի ներկա հանրապետությունն, միայն կարող է պահանջել սահմանի ու խաղաղության պայմանագիր, լավագույնս մանր սահմանագծաջին ճշտումներով: ← Համամիտ եմ: Գտնում եմ, որ Եղեռնի ճանաչումը չի հանգեցնի Հայաստանի տարածքային փոփոխությանը: Ինքս էլ երկար ժամանակ կարծում էի, որ ցեղասպանության ընդունման տրամաբանական ավարտը արևմտյան Հայաստանի հողերի կցումն է ներկա Հայաստանի Հանրապետությանը: Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 30, 2005 Report Share Posted March 30, 2005 Հայաստանի Հանրապետության տարածքային աճը (դեպի արևմուտք) շատ հավանական եմ համարում: Ժամանակակից եվրոպան կառուցված է ազգերի` իրար հավասարակշռելու և իրար “զսպելու” վրա: Դրա համար էլ այնտեղ իսպանացիներին թույլ չեն տալիս բասկերին “ճնշել”, Շոթլանդիան սկսել է Անգլիայից ավելու ու ավելի անկախ լինել և այլն… Իհարկե բացառություն չի արվի Թուրքիայի հմար. Թուրքիայի “եվրոինտեգրացիայի” պրոցեսը կզուգակցվի Թուրքիայի ավտոնոմիզացիայի պրոցեսով! Քրդերին, լազերին ավելի ու ավելի մեծ ազատություններ կտրվեն որպեսզի Թուրքիան դառնա ավելի վերահսկելի ու խոցելի: Եվրոպացիներին սա ուղղակի անհրաժեշտ է, քանի որ այլապես մեծ ու մոնոլիտ Թուրքիան չափից դուրս մեծ ռումբ է Եվրոպայի տակ… Եվրոպայի համար ուղղակի “գտած բան” կլինի Արևմտյան Հայաստանում Հայ բնակչություն վերահաստատելը… Դրանից բացի կան մի քանի զուտ տնտեսական նկատառումներ: Օրինակ. “Թուրքիայի կողմից” դիտելիս Սուրմալուի գավառը (Ագրի) մի հեռու, կորած մոլորած տեղ է, ուր համարյա մարդ չի ապրում, ու որտեղից երիտասարդությունը փախչում է… Իսկ “Հայաստանի կողմից” նայելիս Սուրմալուի գավառը փաստօրեն… համարյա Երևանի արվարձանն է (հըլը մի հատ քարտեզով նայեք!): Սա նշանակում է, որ “եվրոինտեգրացիայի” պրոցեսում սահմանների բացման հետևանքով Սուրմալուի գավառը հայանալու շատ լուրջ տնտեսական նախադրյալներ ունի… Ուր կգնա պրոցեսը այս ուղղությամբ… Համենայն դեպս մարդկային պատմությունը դա ինչ-որ իմաստով սահմանների փոփոխության պատմություն է (ուղեկցված սահմանների անփոփոխության մասին հայտարարություններով)… Վահագն Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Վահագն ջան, մենք չպեթք է միամիտ լինենք, թուրքը մուսուլման է, իսկ Եվրոպան, ճիշտ է, իրենց համար հետագրքիր է, բայց ոչ այնքան որ թուրքերը իրենց ձերքով իրանց բույնը քանդեն: Կարծում էմ որ էթե հնարաոր է, Թուրքիաի "սեկուլարիզմը" պարտադիր պիտի օգտագորձենք ամեն ձև, բայց մեկա, մենք իսլամի հետ էնք գորձ ունենալու և ոչ կեմալիստական կամ ևրոպեական իդեոլոգիաի հետ: Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Ժողովուրդ, ես չեմ հասկանում, ինչու՞ են ձեզ պետք ոչ հայաբնակ հողերը: Բացատրեք, էլի, ի՞նչ կա էտեղ: Արցախում հայերն իրենց պաշտպանեցին, Հայաստանի հետ միասին, չկա մեկն առանց մյուսի: Թուրքերի մորթած տեղերը (օրինակի համար հիշեք Վանա լճի ներկա վիճակը) ո՞վ է պաշտպանելու և ինչու՞ համար: Ախր Համացանցի մասին չէ խոսքը, հենց այդպես Թուրքիան իհարկե հող չի տա, խոսքը մեր երեխեքի կյանքի մասին է: Ես իմաստ չեմ տեսնում նոր զոհերի, եթե դուք տեսնում եք, խնդրում եմ, բացատրեք, հասկանամ: Միայն մեկ դեպքում, երևի թե, որ զոհերն անխուսափելի լինեն, եթե մեր սիրելի հարևանները հարձակվեն, մենք էլ պաշտպանվենք, ինչպես միշտ: Այլապես, ոչ: Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Celtic ջան, ո՞վ կարող է երաշխավորել, որ Թուրքիայի քրդերը հավիտյանս-հավիտենիցս Թուրքիայի մաս են կազմելու ու անկախության չեն հասնելու: Մի բան հաստատ կարելի է երաշխավորել, որ եթե քրդերին մինչև հիմա չեն կարողացել ասիմիլացնել, ապա Թուրքիայի “եվրոինտեգրացիայի” պրոցեսում առավել ևս չեն կարողանա… Հիմա բասկերը իսպանացիներին բանի տեղ չեն դնում, մի սերունդ հետո էլ քրդերը իրենց տարածքում այնքան իշխանություն կարող են ունենալ, ինչքան բասկերը Բասկոնիայում հիմա ունեն… Ժամանակի ընթացքում հարավ-արևելյան Թուրքիան ավելի ու ավելի կընկալվի որպես Քրդստան: Մենք այդ փաստից ուղղակիօրեն օգուտ չունենք, սակայն եթե վաղ թե ուշ թուրքերը գալու են այն մտքին, որ այսօրվա Թուրքիայի մի զգալի արածք Քրդստան է լինելու, ապա համեմատաբար շատ ավելի մի փոքր տարածք Հայաստանին զիջել-չզիջելը իրենց համար այդքան կարևոր չի լինի… (ի դեպ, ես այստեղ ռազմական գրավումներ չէ, որ ի նկատի ունեմ): Բոլոր դեպքերում Եվրոպան ամեն ինչ կանի Թուրքիայի ավտոնոմիզացիայի համար… Quote Link to post Share on other sites
erexa Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Turqer' xelq unenan mi 100 hazar hox ktan mez u bnakanabar irenc mi 7-8 mln turqov handerc u 4 taruc klini ntrutyun u 129 hararanoc hayastan' kdarna lriv turq xekavarutyun unecox musulmanakan yerkir karcum em taracqayin pahanj nerkayacoxner' hayerov verabnakecman u turqeri ayd taracqic durs berman plan chen karox unenal ayn parz patcharov vor aydqan hay chka ashxarum voronc kareli e hamoel berel ed nor taracq u myus koxmic el edqan turqin ur qshes ? absurda absurd Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 (edited) Կարք չկա հենց միանգանից հարյուր հազար քառ. կմ.-ը քննարկել: Նայեք Ղարսի, Արտահանի ու Իգդիրի մարզերի բնակչության վերջին տարիների զարմանալի դինամիկային!!! Դրանից բացի, նշված տարածքները Ազգերի Լիգայի կողմից ճանաչված են եղել որպես ՀՀ մաս! Edited March 31, 2005 by MiB Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 1, 2005 Author Report Share Posted April 1, 2005 Հարցնել նրանում է, որ ազգերի լիգայի, որոշումներն, չի կարղ դիտվել, որպես բոլոր կողմերի ներկայացուցիչ, ինչից ելնելով, ետե հայերի համար դա հիմք է ապա թուրքերի համար, ոչ ու նման որոշումներն պարտադրված են ստացվում, այսինքն ուժի մջոցոմ միայն կարող են գոյություն ունենալ - Եվրոպան ուժի միջոցով լուծումներ չի ընդունում, միայն փոխհամաձայնություն: Այդ տարացքների բնակեցնելու, հայացնելու իրավունք ստանալու հարցն է միայն կանգնած: Թուրքիային, Վագան ճիշտ է նշում, Եվրոպայի միջոցով ստիպելու են հաշվի նստել ազգային փոքրամասնությունների հետ և պետք է անել ամեն ինչ, որ հարցն կագնի թուրքիայում ինքնավարությունների, չնայաց դա կարող է մահացու լինել թուրք պետուտյան այսորվա սահմաններում հետագա գոյության համար, բայց քանի դեր նրանք Եվրոպացման ցանկություն ունեն, հունական, սիրիական, հայկական, քրդական և այլ ինքնվարությունների ստեղծումն պիտի նրանց որակարգում դրված լինի: Բայց այդ հարցում Եվրոպան կոգնի, եթե բոլորն Հայերն, Հույներն, Քրդերն և այլ ազգերն չպահանջեն սահմանների վերանայում այլ պահպանելւվ թուրքիան որպես միասնական պետություն միայն պահանջեն ինքնավարություններ, ռեզերվացիաներ: Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 1, 2005 Author Report Share Posted April 1, 2005 Turqer' xelq unenan mi 100 hazar hox ktan mez u bnakanabar irenc mi 7-8 mln turqov handerc u 4 taruc klini ntrutyun u 129 hararanoc hayastan' kdarna lriv turq xekavarutyun unecox musulmanakan yerkir karcum em taracqayin pahanj nerkayacoxner' hayerov verabnakecman u turqeri ayd taracqic durs berman plan chen karox unenal ayn parz patcharov vor aydqan hay chka ashxarum voronc kareli e hamoel berel ed nor taracq u myus koxmic el edqan turqin ur qshes ? absurda absurd ← Turqern karox en hayastanin hoxer talu masin sksel qnnarkel miajn en hujsov vor mjus azgernb turqiajum glux chbacacnen u pahanjen inqnavarutjun. Ajsinqn turqian dranov karoxe porci veracel azgajiun poqramasnutjan harcn turqiajum, nerqinic artaqin harci u dra nerqo bolor mjus azgeri harcn nujnpes nerkajacni vorpes artaqin problem - ajsinqn nranq nersum ajspes asac chkan, ajl miajn drsic porcum en turqiajic hox pokel. Et ktrvacqov mec petutjunnern namanavad Evropan miajn sharunak kpashtpanio turqiain, qani vor vochmi cankutjun chuni arit tal mijpetakan nor qnnarkumneri, te ov um inch hox piti ta - da himnakan paterazmi aritne arden mi qani harjur tari Evropajum u na vochmekin chi ajakci, ov kcankana, angam patmakan, gitakan ev ajl himqerov pokel mi petutjunic hox u tal mjusin. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 (edited) Այո, իհարկե. այս պահին տեսանելի և հասանելի է միայն հայ բնակչության վերահաստատումը որոշ տարածքներում երվրոպական հովանու ներքո (եկեք “ռեզեռվացիա” բառը չօգտագործենք, հա՞ …): Դա մեզ դեռ հնարավորություն չի տալիս պնդելու, թե այ ասենք. “տասնմեկ տարի ու չորս ամիս հետո Սուրմալուն Հայաստանին միացված կլինի”… Սակայն այդպիսի պարզեցված հարցադրումները այսպիսի մի խնդրումում ուղղակի անիմաստ են: Սա բազմակողմանի պրոցես է, որում պետք է հաշվի առնել. Ա. Թուրքիայի արևելյան տարածքների աստիճանական ավտոնոմիզացիան, և նորաստեղծ հայաբննակ տարածքների աստիճանական ամրապնդումը: Եվրոպայի շահագրգռվածությունը դրանց զորացմամբ… Բ. Տնտեսական ֆակտորները, որ ես նշեցի վերևում. նշված հայաբնակ տարածքները տնտեսական առավելություններ կունենան հարևան թուրքերի նատմամբ! Օրինակ. եթե մի հայկական նորաստեղծ քաղաք գտնվի, ասենք, Սուրմալուից ոչ հեռու, ապա նրա բնակիչների տեսանկյունից դիտած` իրենք կգտնվեն համարյա Երևանի մի արվարձանում (Հանրապետության հրապարակց մի 25 կմ հեռավորության վրա!) Իսկ Սուրմալուի թուրքերի տեսանկյունից դիտած` նրանք գտնվում են մի կորած-մոլորած չոլ տեղ, հեռու թուրքական մեգապոլիսներից… Գ. Դեմոգրաֆիական ֆակտորներ. վորջին տարիներին նկատվում է Թուրքիայի` Հայաստանին սահմանակցող տարածքներից բնակչության զգալի արտահոսք (մի հատ ինքներդ նայեք պաշտոնական աղյուսակներով!!!): Հայաբնակ տարածքների հաստատման ու քրդերի և լազերի ավտոնոմիզացիային զուգընթաց այդ պրոցեսը նույնպես կարող է արագանալ: Edited April 1, 2005 by MiB Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 2, 2005 Author Report Share Posted April 2, 2005 MIB մենք նույն բանն ենք պտդում, նշածտ կետերտ էլ անկասկած իրականանալու են: Ես նույնիսկ բազմաթիվ անգամ կրկնել եմ, որ շատ հավանական է, որ արևմտահայությունն վերահաստատվելով թուրքիայի իր նախկին հողերում, որպես արդյունք Եղեռնի ընդունման, ոչմի ցանկություն էլ կարւղ է չունենալ միանալ Հայաստանին: Իսկ ՌԵԶԵՐՎԱՑԻԱՆ պետքե օգտագործել, եթե ցանկանում ենք հասկացնել նաև սահմանափակ հետաքրքրություններ ունեցւղ ամերիկացիներին և հասցնել նրանց խելքին, ինչ են իրենից ներկայացնում մեր պահանջներն, իմ պորցից գիտեմ, որ ամերիկացիների հետ շատ հեշտ է աշխատել եթե նրանց ծանոթ բաներից ես խոսում: Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 4, 2005 Report Share Posted April 4, 2005 շատ հավանական է, որ արևմտահայությունն վերահաստատվելով թուրքիայի իր նախկին հողերում, որպես արդյունք Եղեռնի ընդունման, ոչմի ցանկություն էլ կարւղ է չունենալ միանալ Հայաստանին:← Ինչու՞: Միակ փաստարկը, որ ես կարեղ եմ դրա օգտին բերել, այն է, որ նրանք, գալով Հայաստանից ավելի բարձր զարգացած ադմինիստրատիվ համակարգ ունեցող երկրներից, կարող է առանձնապես չերազեն ընկնել ամեն տեսակ Դոդի-Գագո-Մկո-Բոբո-եսիմինչո-ների ազդեցության ոլորտը… Բայց դա հակառակ էֆեկտն էլ կարող է տալ. եթե իրենք Արմտ. Հայաստանում ստեղծեն ադմինիստրատիվ ավելի արդար համակարգ, ապա դա Երևանում էլ դրական ազդեցություն կարող է ունենալ, չէ՞: Իսկ ՌԵԶԵՐՎԱՑԻԱՆ պետքե օգտագործել, եթե ցանկանում ենք հասկացնել նաև սահմանափակ հետաքրքրություններ ունեցւղ ամերիկացիներին և հասցնել նրանց խելքին, ինչ են իրենից ներկայացնում մեր պահանջներն, իմ պորցից գիտեմ, որ ամերիկացիների հետ շատ հեշտ է աշխատել եթե նրանց ծանոթ բաներից ես խոսում: ← Լոգիշ, իհ ֆերշտեհե… Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 4, 2005 Report Share Posted April 4, 2005 Ի դեպ, Արևմտյան Հայաստանում հայության հաստատման պրոցեսը մի քանի այլ դրական հետևանքներ կարող է ունենալ, որոնք դեռ քիչ տեսանելի են. ա. Հայության մեջ դա կարող է առաջացնել նոր ոգևորության ալիք: Ամեն ազգի համար շատ օգտակար է ունենալ մի պայքար, որը համատեղ ջանքերով առաջ է գնում բոլորի համար տեսանելի քայլերով… Իսկ Արևմտյան Հայաստանում հայության վերահաստատումը այդպիսի մի պրոցեսի իդեալական մոդել է: Հիմա մարդիկ ոգևորվում են Արցախի Հյուսիս-Հարավ ճանապարհով… Իսկ հետո ինչքան ավելի կոգևորվեն, եթե Արարատի ստորոտւմ, ասենք, մի հայկական քաղաք կառուցվի, ու այնտեղից մինչև Երևան մայրուղի գցվի, մի հատ էլ կամուրջով Արաքսի վրայով… Այդ քղաքւմ կարելի է մի հատ շատ մեծ տաճար կառուցել, որը Երևանից կերևա… Ուհհհ… բ. Այսպիսի մի մետաֆիզիկական ասպեկտ էլ կա, չգիտեմ կկարողանամ հստակ արտահայտել... Մենք հազարամյակներով մեր Հայաստանը համարել ենք ողջ Մեծ Հայքը… Մեր մենթալիտետի համար անկանհատեելի հետևանքներ կարող է ունենալ, եթե մի օր մեր սերունդնորը մտածեն Ղարսի կամ Արարատի մասին որպես “Թուրքիա”! Հիմա մենք չենք կարողանում մենք մեզ ու աշխարհին համոզել, թե ինչու է Հայաստանը այդքան փոքր: Մասամբ այդ հարցին պատասհանելու համար է, որ Ցեղասպանության հարցը այդքան ակտուալ է մեր համար… Quote Link to post Share on other sites
Arten Posted September 28, 2005 Report Share Posted September 28, 2005 Стартовали переговоры о вступлении Турции в ЕС Члены Европарламента в ходе пленарного заседания в среду в Страсбурге большинством голосов поддержали предстоящее 3 октября начало переговоров о вступлении Турции в Евросоюз. За такую резолюцию проголосовали 356 евродепутатов, против - 181, воздержались - 125. В то же время европарламентарии заявили, что обязательным условием вступления Турции в ЕС станет факт признания со стороны Анкары геноцида армян в 1915 году в Османской империи, а также признание Республики Кипр. Эти положения закреплены в принятой резолюции. Кроме того, большинство европарламентариев проголосовали за перенос обсуждения дополнительного протокола к соглашению о таможенном союзе ЕС с Турцией, распространяющему его действие на 10 новых членов этой региональной организации, включая Кипр. Турция 29 июля подписала дополнительный протокол о таможенном союзе с ЕС, который предусматривает распространение его действия на новые 10 стран-членов ЕС, в том числе Кипр. Тогда же МИД Турции выступил с заявлением, в котором говорится, что "подписание протокола ни в коем случае не означает признание Республики Кипр". Премьер-министр Турции Тайип Эрдоган, поясняя позицию Анкары по кипрскому вопросу, неоднократно заявлял, что она не намерена признавать Кипр и решительно не приемлет никаких условий своего членства в ЕС, передает “Newsru.com” со ссылкой на РИА «Новости». В апреле 2005 года отмечалась памятная дата: 90 лет с момента геноцида армян. В ночь с 23 на 24 апреля 1915 года правительство "младотурок" арестовало в Константинополе, а затем уничтожило фактически всю армянскую интеллигенцию. За этим последовала массовая депортация армян из всех провинций Османской империи. В 1914 году, до Первой мировой войны и геноцида во всем мире было около 4 100 000 армян. 2 100 0000 жили на территории Османской империи, 1 700 000 - в России (на территории Восточной Армении, входившей в Российскую империю, жили 1 300 000 армян), 100 000 в Персии, и 200 000 - в других странах мира. Результатом геноцида стала гибель более двух миллионов армян и полное исчезновение исконного населения из исторических районов западной Армении. Геноцид стал причиной рассеяния армян. которые сегодня в большинстве живут за пределами исторической родины, отягощенные бременем изгнания и искоренения. «ForUm» Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted September 28, 2005 Report Share Posted September 28, 2005 Одна только мысль о невозможности возврата территорий кощунственна, а стенания по этому поводу в форуме, да так что чебурашки могли их прочесть (не думаете ли вы,что они совсем читать не умеют по армянски?) сродни предательству. Перед убийцами и их потомками нужно жестко и четко ставить вопрос-возврат территрий, и как можно их обширной части, вплоть до границ всего Армянского нагорья, от Игдира до Малатьи, и от Трапизона до Урфы. Требовать будем невозможное, иначе вообще хрен чего получим, даже признания геноцида. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted September 29, 2005 Report Share Posted September 29, 2005 Gorn, Армения от Аданы до Ланкона. Только так... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted September 29, 2005 Author Report Share Posted September 29, 2005 Одна только мысль о невозможности возврата территорий кощунственна, а стенания по этому поводу в форуме, да так что чебурашки могли их прочесть (не думаете ли вы,что они совсем читать не умеют по армянски?) сродни предательству. Перед убийцами и их потомками нужно жестко и четко ставить вопрос-возврат территрий, и как можно их обширной части, вплоть до границ всего Армянского нагорья, от Игдира до Малатьи, и от Трапизона до Урфы. Требовать будем невозможное, иначе вообще хрен чего получим, даже признания геноцида. Вопрос КОМУ требовать и КОМУ должны вернуть. Республика Армения может быть посредником доводяшяя претензии армянства до турции и других госсударствах. Но никак неможет претендовать на территории армянства, являвшиеся на момент геноцида гражданами турции и лишённые права на гражданства и изгнанные из собственной страны, в то время называвшееся османской турцией. Ниодин армянин неотказываеться от претензий на возврат земель своих предков, но армянство это нетолько Республика Армения. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted October 14, 2005 Report Share Posted October 14, 2005 Priznanie Genocide - nachalo protzessa peresmotra granitz. Esli RA v litze vneshnepoliticheskikh vedomstvili prezidenta pozvolit sebe virazit' obratnoe , eto budet nepravomernim , tak kak postradavshey storonoy yavlyaetsya sformirovavshayasya posle Genocide Diaspora - narod v izgnanii . Na segodnyashniy den' etot narod formiruet svoi strukturi sootvetstvenno v izgnanii , kotorie aktiviziryuytsya i narashivauyt potentzial. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.