Vigen Posted April 13, 2005 Report Share Posted April 13, 2005 Анкара просит Ереван вместе обсудить 1915 год 13 апреля 2005 г., 20:59 MCK Турция призывает Армению создать совместную комиссию историков, которая займется изучением обстоятельств массового убийства армян в 1915 году. Массовые убийства армян произошли в 1915 году С таким предложением выступил, обращаясь к депутатам парламента, глава МИД Турции Абдулла Гюль. Турецкие историки всегда отрицали, что убийство около 1,5 миллионов армян было результатом государственной политики Османской империи. Анкара всегда утверждала, что армяне были убиты, поскольку поднялись против турок с оружием в руках. Армения же считает это геноцидом. Пока официальной реакции Еревана на это предложение не поступало. Многие армяне считают, что факт геноцида не подлежит сомнению. В феврале министр иностранных дел Армении Вардан Осканян заявил, что его страна не намерена заниматься дополнительными исследованиями этого вопроса. Международное давление По словам Гюля, премьер-министр Турции Эрдоган направил письмо армянскому президенту Кочаряну, в котором просит Ереван содействовать в создании комиссии. "Нет сомнения в том, что позитивный ответ Армении на наш призыв улучшит наши отношения, - сказал Гюль. - Мы призываем все страны использовать свое влияние на Армению, чтобы та приняла наше предложение". У Турции и Армении нет дипломатических отношений. Массовые убийства армян геноцидом считают, в частности, Франция и Россия. Армянская диаспора в США оказывает давление на конгресс с тем, чтобы это же признала и Америка. Абдулла Гюль считает, что его страна делает недостаточно для создания противовеса активной работе, проводимой армянской диаспорой в мире. "К сожалению, Турция не выполнила свое домашнее задание, что приводит к неверному представлению о том, что наша страна что-то прячет", - приводит слова Гюля агентство Ассошиэйтед пресс. Открытые архивы Абдулла Гюль на фоне портрета Кемаля Ататюрка, основателя Турецкой Республики Абдулла Гюль считает, что для противовеса пропаганде армян делается недостаточно Как передает из Стамбула корреспондент Би-би-си Джонни Даймонд, в правительстве сегодняшней Турции уверены, что спор складывается не в пользу Анкары. Кому-то происходящее может показаться лишь туманным периодом новой истории, но для некоторых речь идет о национальной идентичности. По мнению армян, современная Турецкая Республика рождена на крови более чем миллиона армян, которые были истреблены на пути в изгнание в Сирию во время Первой мировой войны. Турция всячески препятствовала такой интерпретации истории. Генеральный штаб вооруженных сил Турции в среду сообщил, что в ближайшие полгода предаст огласке содержание четырех томов, касающихся "армянских дел". Некоторые ученые, впрочем, уверены, что важные архивные документы того времени утеряны или уничтожены. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/news...000/4439189.stm ________ турки показывают свои турецкие игры, и это доказывает что они как были 90 лет назад турками которые способны в любое время уничтожить армян, так и остались. Они хотят тянуть время, чтобы не было шухера 24 апреля. Пошли они на... интересно какой ответ наши готовят. p.s. показали кстати по EuroNews и BBC (ессно) Quote Link to post Share on other sites
David-Mavid Posted April 14, 2005 Report Share Posted April 14, 2005 Архивы откроют через полгода? Не верю, а что им мешало открыть уже сейчас, они будут тянуть до конца. Да и когад то говорили что у них значится 300 тысяч. убитых армян. Каждый раз разное.... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 14, 2005 Report Share Posted April 14, 2005 Думаю, это хороший шанс утереть им нос. Если наши власти подойдут к этому с умом, то их учёные не смогут ничего поставить против неопровержимых фактов и свидетельств, приведённых нашей стороной, и им придётся позорно заткнуться, фактически согласившись с нашей позицией. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 14, 2005 Report Share Posted April 14, 2005 Архивы откроют через полгода? Не верю, а что им мешало открыть уже сейчас, они будут тянуть до конца. Да и когад то говорили что у них значится 300 тысяч. убитых армян. Каждый раз разное....Естественно у них в архивах только нужные им документы и свидетельства. Ничего такого, что могло бы свидетельствовать против них, они не представят, и наоборот, будут сыпать подделками и псевдодоказательствами. И может даже чем-то вроде "300 тыс. армян", как в своё время им удалось по соглашению с советской исторической идеологией, "снизить" число жертв до 1,5 млн. Однако, наша позиция сильна, так как доказательств у нас достаточно и они исчерпывающие. Поэтому если будут сформированы группы историков с нашей и их стороны, и если наши будут именно специалистами а не балалайками как наша делегация в ПАСЕ, то им неизбежно придётся признать правоту наших доводов и соответственно, факт Геноцида. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted April 14, 2005 Report Share Posted April 14, 2005 Я могу представить чтобы факт преступления объяснялся и доказывался судье или суду, но чтобы потерпевшая сторона доказывала преступнику. Этична ли вообще такая постановка вопроса ? Где и когда были такие прецеденты, учитывая масштаб преступления ? Похоже на маразм. Не приведи господи. Думаю, Турция совсем не та сторона с которой вообще можно что-то обсуждать пока блокаду не снимут. Quote Link to post Share on other sites
Dashnak Posted April 14, 2005 Report Share Posted April 14, 2005 Доверять туркам нельзя они решили спустя 90 лет открыть глаза первая черта турка коварность Quote Link to post Share on other sites
Dashnak Posted April 14, 2005 Report Share Posted April 14, 2005 (edited) 24 апреля весь мир узнает правду я думаю, все каналы мира покажут все города и страны, где живут армяне, которые пойдут 24 апреля в день память скорби нашего народа. Для турков большой удар будет, так что все армяне мира соберитесь у себя в городе в этот траурный день.. Edited April 14, 2005 by Dashnak Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 14, 2005 Report Share Posted April 14, 2005 (edited) ТУРЕЦКИЕ РУКОВОДИТЕЛИ ПОТЕРЯЛИ СЕБЯ, СОСРЕДОТОЧИВШИСЬ НА ОТРИЦАНИИ ГЕНОЦИДА Турецкие руководители буквально потеряли себя, отчаянно пытаясь найти какой-либо способ противостоять мероприятиям, посвященным 90-летию Геноцида армян. Было бы намного легче и честней просто откровенно оценить прошлое и признать правду. Однако этого от них ожидать бесполезно. На прошлой неделе турки нашли новый метод: пригласили парламентские слушания, посвященные Геноциду армян. Беспрецедентные слушания, на которые были приглашены три турецких армянина для того, чтобы дать показания. Последние осознавали: что бы они ни говорили, будет использовано против них. http://www.armenia.ru/azg/20050414/2005041402.shtml Edited April 14, 2005 by Акс Quote Link to post Share on other sites
Josef Gabcik Posted April 14, 2005 Report Share Posted April 14, 2005 просто они хотят в Евро Союз.... Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted April 14, 2005 Report Share Posted April 14, 2005 просто они хотят в Евро Союз.... ← Ага пустят их, как же! И опять эти уроды-немцы виноваты. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 14, 2005 Report Share Posted April 14, 2005 просто они хотят в Евро Союз.... ← Хотеть не вредно Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted April 14, 2005 Author Report Share Posted April 14, 2005 Естественно у них в архивах только нужные им документы и свидетельства. Ничего такого, что могло бы свидетельствовать против них, они не представят, и наоборот, будут сыпать подделками и псевдодоказательствами. И может даже чем-то вроде "300 тыс. армян", как в своё время им удалось по соглашению с советской исторической идеологией, "снизить" число жертв до 1,5 млн. Однако, наша позиция сильна, так как доказательств у нас достаточно и они исчерпывающие. Поэтому если будут сформированы группы историков с нашей и их стороны, и если наши будут именно специалистами а не балалайками как наша делегация в ПАСЕ, то им неизбежно придётся признать правоту наших доводов и соответственно, факт Геноцида. ← 1,5 млн. по Лозанскому Конференцию цифры предоставлены Турцией. А Армянские цифры - 6-7 млн. Короче оба стороны снизилы цифры, армяне и турки в этом виноваты. Каждый день снижают цифры, это не уважение к своим же. Наши же считают какие то цифры, 30 тысяч в Адане, 300 тысяч в конце 19 века. Короче наши тоже не лучше "считают" Quote Link to post Share on other sites
avjyan Posted April 14, 2005 Report Share Posted April 14, 2005 Что за маразм изученя обстаятельств масового убийстав , какая разница какие били остаятельства ? если убийства массовие значит это геножид... Это преступление не только против армянского народа но и против всего челавечества.... Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 15, 2005 Report Share Posted April 15, 2005 ЭРДОГАН ПРЕДЛАГАЕТ КОЧАРЯНУ ОБРАЗОВАТЬ КОМИССИЮ ПО «ИЗУЧЕНИЮ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ» В парламенте Турции - специальное заседание в связи с «армянскими утверждениями» 13-го апреля в парламенте Турции несколько часов беспрерывно обсуждался вопрос Армянского геноцида. В связи с «армянскими утверждениями» в парламент были представлены 2 резолюции. Первую резолюцию - «О формировании беспристрастной политики исторических отношений между армянами и турками» представил Рамазан Топрак из партии властей «Справедливость и процветание». Вторую резолюцию - «О выявлении фактов против утверждений Армянского геноцида» представил Али Топуз из оппозиционной партии. Главный редактор издаваемой в Стамбуле армянской еженедельной газеты «Жаманак» Ара Кочунян во время телефонной беседы с газетой «Азг» сказал, что председательствующий специальным заседанием парламента объединил эти 2 резолюции, после чего были развернуты обсуждения. От имени правительства выступил заместитель премьер-министра и министр иностранных дел Абдулла Гюль. Ара Кочунян сообщил о том, что Гюль в своем выступлении, в частности, говорил о «необходимости предпринять единую и всеобщую борьбу» против «армянских утверждений». «Турция готова устроить очную ставку со своей историей. Мы не позволим спекуляции на боли прошлого», сказал министр иностранных дел и счел важным развертывание во внешнем мире борьбы, с целью выявления фактов. Гюль отметил, что против «армянских утверждений» Турция по сегодняшний день занимала оборонительную позицию и не проводила архивных работ. Министр иностранных дел отметил, что «в армянских утверждениях есть много лжи, преувеличений и искажений» и что армянство в 90-ю годовщину «развернет большую антитурецкую деятельность». Кочунян во время телефонной беседы отметил, что брифинг министра иностранных дел Армении, который, «вероятно, просто совпал с обсуждениями в Меджлисе», получил довольно большой отклик в Турции». Отметим, что во время пресс- конференции 13 апреля Вардан Осканян, в частности, сказал, что «Турция цинично пытается пересмотреть свою историю». Кроме того, как сообщил Кочунян, в тот же день офицерский совет Турции пригласил брифинг и объявил, что открывает архивы, относящиеся армянским событиям. Ожидается, что в ближайшие дни они будут опубликованы в 2-х томах. На сайте турецкого телеканала NTV был помещен отрывок из огромного выступления Абдуллы Гюля в парламенте, согласно которому «премьер-министр Турции Реджеп Таип Эрдоган направил письмо президенту Армении Роберту Кочаряну, в котором предложил создать комиссию, состоящую из представителей парламентов Армении и Турции, с целью изучения исторических фактов. Если Армения желает, чтоб отношения с Турцией нормализовались, то Кочарян должен ответить на письмо-призыв Эрдогана». Пресс-секретарь президента РА Виктор Согомонян 13 апреля поздно вечером во время телефонной беседы с газетой «Азг» сообщил, что «на данный момент в администрации при президенте подобное письмо не зарегистрировано». На особом заседании парламента Турции, посвященному Армянскому вопросу, предполагалось подготовить письмо относительно «армянских утверждений» и отправить в Великобританию относительно «Синей книги». Напомним, что в этой книге, изданной в годы Первой мировой войны, Армянский геноцид был квалифицирован, как «резня целого народа». На сайте агентства «Анатолу» 13 апреля было помещено сообщение, согласно которому в Меджлисе премьер-министр Эрдоган и лидер оппозиционной партии Байкал подписали направляемое в парламент Великобритании письмо. В письме, состоящем из 6 страниц, правительству Великобритании, в частности, предъявляется требование дать разъяснения общественности относительно «Синей книги». В письме предъявляется также требование, чтоб Великобритания объявила о том, что изданная в годы Первой мировой войны книга (издательство «Велингтон хаус») была опубликована с целью пропаганды. По публикации Татула Акопяна © Copyright AZG http://www.armenia.ru/azg/20050415/2005041501.shtml Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 15, 2005 Report Share Posted April 15, 2005 ТУРЕЦКИЕ РУКОВОДИТЕЛИ ПОТЕРЯЛИ СЕБЯ, СОСРЕДОТОЧИВШИСЬ НА ОТРИЦАНИИ ГЕНОЦИДА (Окончание. ) Двое из троих в подобных условиях сказали все, что возможно было сказать и сразу же им навесили ярлыки, что «думают и говорят как представители диаспоры». Третий, твердо зная, что от него требуется, на риск не пошел и его речь не была прервана. Сосредоточившись на отрицании, турецкие руководители будто бы ослепли и не видят, что, организовав подобные сфальсифицированные слушания, в первую очередь наносят вред самим себе. После многих лет пренебрежительного отношения к странам, признавшим Геноцид армян, и после призывов предоставить вопрос рассмотрения проблемы историкам, не означает ли обсуждение вопроса в турецком парламенте признание решения более десятка стран, Евросоюза, ООН и других международных организаций относительно Геноцида армян? Более того, агрессивные или нелепые заявления турецких руководителей привели к тому, что упоминания о 90-летии Геноцида приобрели международный характер. Министр ИД Турции и вице-премьер Абдулла Гюль 22 марта в Анкаре призвал все страны, которые «стали игрушкой в руках армянских утверждений или ответить за свои действия, или доказать утверждения армян». Во время того же выступления он задал вопрос: «Если действительно это (геноцид) произошло, что чем можно объяснить, что еще существуют армянские церкви, чем объяснить, что в Турции еще проживают граждане армянской национальности». Как дипломат он удивительнейшим образом не ведает о том факте, что известная резолюция ООН считает геноцидом «частичное или полное уничтожение» одного народа. А то, согласно Гюлю, Холокост тоже не должен был быть признан геноцидом, поскольку евреи и сегодня проживают в разных странах мира, в том числе и в Германии. Лишнее напоминать Гюлю о том, что сотни армянских, греческих и ассирийских церквей в Турции были разрушены, а это квалифицируется как культурный геноцид. Примечательно, что он отказался от представления вопроса в ООН. Один из его советников, наверное, напомнил ему, что ООН давно высказала свое отношение (1985 год) к произошедшему и квалифицировала как «геноцид». Нелеп и другой его намек по поводу того, что «при голосовании могли быть допущены ошибки. А те, кто проголосовал «за», могли руководствоваться политическими интересами. Истории известны такие факты». Не отставая от Гюля, президент Турции Ахмед Недждет Сезер на прошлой неделе строго предупредил Европу, что не отступит под давлением Евросоюза, требующего признания Геноцида армян. Объединив свои усилия с большинством европейцев, которые против членства Турции в ЕС, армяне должны четко дать понять туркам, что приложат все усилия для предотвращения этого членства до тех пор, пока Турция не признает Геноцид армян. Примечательно, что эти слушания в Турции были организованы в канун того дня, как в мире будут отмечать 90-ю годовщину со дня геноцида армян. Что же будет после этого? По публикации Арута Сасуняна, «Калифорниа курьер» © Copyright AZG http://www.armenia.ru/azg/20050415/2005041503.shtml Quote Link to post Share on other sites
Josef Gabcik Posted April 15, 2005 Report Share Posted April 15, 2005 Я думал что немцы как раз против. Вроде как если турков примут в ЕС, то тогда появится много дешевой рабочей силы, чего как раз немцы меньше всего желают. С ихним то процентом безработицы они прекрасно понимают чем принятие турков в ЕС может им обернуться... тут уже западная Германия стонет от притока дешевой рабочей силы с восточной части... Quote Link to post Share on other sites
Dashnak Posted April 15, 2005 Report Share Posted April 15, 2005 Признание геноцида скоро будет интересно другое,как происходить все будет. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted April 16, 2005 Author Report Share Posted April 16, 2005 Признание геноцида скоро будет интересно другое,как происходить все будет. ← будет но мировым сообществом... От турков я услышу извинение только наверно после бамбежек Анкары и Стамбула нашими союзниками( )... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 16, 2005 Report Share Posted April 16, 2005 Если мы откажемся от этой комиссии, то будем выглядеть глупо. Надо наоборот, согласиться и доказать перед всем миром Геноцид. Тогда турки будут прижаты к стене. Quote Link to post Share on other sites
HaykAsatryan Posted April 16, 2005 Report Share Posted April 16, 2005 а я думаю что незачем нам докозать ФАКТ Геноцида - если мы согласимся то покажем миру что еще хотим докозать этот ФАКТ а веть нам незачем докозать ... Геноцид - это ФАКТ и его нужно признать а не докозать! и не шага назад! --- Եւ ո՛չ մի զիջում: Յանցանք է զիջելը: Զիջել` նշանակում է թույլ լինել, ամօթալի պարտութիւն կրել... Գարեգին ՆԺԴԵՀ Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 16, 2005 Report Share Posted April 16, 2005 То что мы правы, на мой взгляд означает, что мы всегда должны быть готовы доказать свою правоту. А доказав, будем иметь очевидную выгоду. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 16, 2005 Report Share Posted April 16, 2005 будет но мировым сообществом... От турков я услышу извинение только наверно после бамбежек Анкары и Стамбула нашими союзниками( )... ← Кто они? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 16, 2005 Report Share Posted April 16, 2005 а я думаю что незачем нам докозать ФАКТ Геноцида - если мы согласимся то покажем миру что еще хотим докозать этот ФАКТ а веть нам незачем докозать ... Геноцид - это ФАКТ и его нужно признать а не докозать! и не шага назад! --- Եւ ո՛չ մի զիջում: Յանցանք է զիջելը: Զիջել` նշանակում է թույլ լինել, ամօթալի պարտութիւն կրել... Գարեգին ՆԺԴԵՀ ← Дело в том, что доказано варварство, но не геноцид. Quote Link to post Share on other sites
HaykAsatryan Posted April 17, 2005 Report Share Posted April 17, 2005 что значит "варварство"? и что Геноцид не доказано? 1,5 миллионов это разве "варварство"? ребятя вы что совсем ...? я просто не понимаю как в голве армянина могла созреть такая "мысль" ... и как вы будете "доказать" Геноцид? в то времья когда турки отрицают ВСЁ вы начали обсуждения по поводу был это Геноцидом или нет? да КТО вам дал право! если IQ не хватает - лучше помолчите! разве не ясно что турция пытается только сделать имитацию диалога чтоб обмануть Евтосоюз и Армению? и я уверен что такие дискусии приносят только вреда ! надо поставить вопрос ЧЕТКО! ГЕНОЦИД НАДО ПРИЗНАТЬ! и всё! --- Անեծք է առաջնորդի տգիտությունը, եսականությունը, նախանձը: Չի եղել ավելի զարհուրելի թույն, քան վատ օրինակը առաջնորդի, որ միշտ վարակիչ է: Եսակա՞ն է` անասնանում են նրա հետ առնչվողները: Ծո՞ւյլ է մտաւորապես` հոգեւոր հնավաճառներ են դառնում նրան շրջապատողները: Անհայրենապա՞շտ է - հակահայրենիք հրեշներ են վխտում նրա շուրջը: Իսկ անարի է` զգալիորեն երկչոտ են դառնում նրա իշխանությունը վայելողները: Գարեգին ՆԺԴԵՀ Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted April 17, 2005 Author Report Share Posted April 17, 2005 Кто они? ← что не понятного? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.