Faither Posted April 7, 2004 Report Share Posted April 7, 2004 Кстати, Шалапунька, про любовь никто не пишет потому что все вышенаписавшиеся ждут от брака удовлетворения каких-то своих потребностей Не все, дорогой, не все. :lol: Если я, например, не употребил слово "любовь", это не значит, что она не имелась ввиду. Я пишу не просто слова Если говорить о потребностях, они есть у всех, их создал Бог. Только у Бога нет нужды ни в чем, чтобы быть Богом. У меня есть потребности, которые может удовлетворить только другая личность. Но мы ищем не удовлетворения потребностей, а эту самую личность. Link to post Share on other sites
Nikolay Posted April 7, 2004 Author Report Share Posted April 7, 2004 Личность, которая сможет удовлетворить потребности? Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted April 7, 2004 Report Share Posted April 7, 2004 Николай, я тоже верю...в ЛЮБОВЬ...( в ту самую) И для меня единственной причиной для замужества будет именно ЛЮБОВЬ... То есть на впорос :"Зачем замуж выходить", отвечу так: чтобы в полноте любить и быть любимой...) Link to post Share on other sites
Faither Posted April 7, 2004 Report Share Posted April 7, 2004 Я не сказал "личность, которая...". Вы слишком придирчивы, сэр! О любви во что скажу (уже где-то писал): Есть любовь, которая исходит в ожидании ответа - "fileo" по-гречески. Ты даешь мне, я даю тебе. Это fileo. А есть любовь, которая не ожидает ничего, а только отдает. Исходит от сердца, вылетает, как голубь, и ниспускается на того, кого любишь, неэгоистична. Это любовь, способная на жертву. Это называется "agapao". Fileo не может вызвать fileo. Fileo может возникнуть в ком-то, только в ответ на agapao. Когда к тебе проявляют интерес, и ты чувствуешь, что ожидают чего-то от тебя, твоя непосредственная реакция - защититься. Когда же видишь любовь, безусловную, ни к чему не обязывающую, твоя первая непроизвольная реакция - взаимность, fileo. Когда Иисус спрашивал Петра, "Любишь ли ты Меня?". Дважды Он употребил слово "agapao". Петр ответил: fileo. И лишь в третий раз Он опустил планку до уровня Петра на тот момент, и употребил fileo. Link to post Share on other sites
Лика M Posted April 7, 2004 Report Share Posted April 7, 2004 Личность, которая сможет удовлетворить потребности? Потребности может удовлетворит всякий(ая ) ( по мере своих возможностей), а главное найти ту личность, которая будет удовлетворять весь объем потребностей , во всех сферах и мало того, получать такое же удовлетворение от удовлетворения его потребностей... Не насилу, не по долгу, не по принуждению..........а по хотению и желанию.. Link to post Share on other sites
smile Posted April 7, 2004 Report Share Posted April 7, 2004 Насчет Петра и Иисуса ... А я и не знала... Link to post Share on other sites
Полет Мысли Posted April 7, 2004 Report Share Posted April 7, 2004 [И зачем это надо? Не лучше ли жить для "друга"? А то серьезные отношения... Я имею ввиду брак Хотя, если посмотреть со стороны... Вот брат женится, замечательная невестка буИт... Все так холосо! Но когда дело касается лично себя, то... Все-равно что-то буИт неустраивать... И что? Развод? Ой-й-й А невестке очень повезло, что у нее будет такая замечательная золовка как ты. Link to post Share on other sites
Полет Мысли Posted April 7, 2004 Report Share Posted April 7, 2004 Я убеждена в том, что если выходить замуж (жениться), то исключительно по ЛЮБВИ, ибо только тогда человек может обрести настоящее счастье. Но, к сожалению, очень часто люди путают любовь со страстью, и соединив свою жизнь якобы с любимым человеком, они через некоторое время подают заявления на развод, а объясняют это тем, что партнер в семейной жизни оказался совсем другим, не таким каким был до замужества, а причиной тому является, то что, когда человек влюблен, он не замечает недостатки своего партнера, он видит его таким, каким сам хочет видеть, а не таким, каким он является на самом деле. А т.к. влюбленность- это такое чувство, которое рано или поздно умирает, то соответственно именно и тогда приходит конец браку, который был создан по влюбленности. И то брак, созданный на основе чистого расчета ( я не имею ввиду материальную сторону), может быть гораздо прочным, чем брак по влюбленности, потому что человек осознает на что он идет, по крайней мере он не живет иллюзиями, но вопрос в том, счастлив ли он по настоящему, и ответ конечно - же НЕТ, т.к. человек не может быть по настоящему счастлив, если он не ЛЮБИТ, так что, если хотите быть по настоящему счастливыми в браке, то создавайте семью исключительно по ЛЮБВИ. Link to post Share on other sites
CKATCOHHE Posted April 7, 2004 Report Share Posted April 7, 2004 Чего возмущаться то? Чушь в томатном соусе, относительно мужчин. Тебе на пути встречались только те, которые думают не головой, а членом? Что ж, таково твое везенье. Если кто-то привлек мое внимание, это потому, что в моих глазах она - самая лучшая. Так вот. Скажи, пожалуйста, почему тогда мужья гораздо больше времени проводят , общась с друзьями, чем рядом с женой? Стало быть - не так уж много потребностей она может удовлетворить, как ты здесь пытаешься представить....А насчёт женской тяги к мужчине, что она сильнее, чем у мужчин к женщине - это факт....Почитай Библию....Бытие....Это одно из наказаний женских..... Кстати, ты женат? Или ты ещё живёшь в розовом свете ухаживаний и мечтаний..... Это пройдёт..... Link to post Share on other sites
Nikolay Posted April 8, 2004 Author Report Share Posted April 8, 2004 Скажи, пожалуйста, почему тогда мужья гораздо больше времени проводят , общась с друзьями, чем рядом с женой? Тут уже и я начинаю соглашаться с Фэйтером, что тебе не те мужчины попадались. Link to post Share on other sites
Nikolay Posted April 8, 2004 Author Report Share Posted April 8, 2004 Но, к сожалению, очень часто люди путают любовь со страстью, и соединив свою жизнь якобы с любимым человеком, они через некоторое время подают заявления на развод, а объясняют это тем, что партнер в семейной жизни оказался совсем другим, не таким каким был до замужества, а причиной тому является, то что, когда человек влюблен, он не замечает недостатки своего партнера, он видит его таким, каким сам хочет видеть, а не таким, каким он является на самом деле. А т.к. влюбленность- это такое чувство, которое рано или поздно умирает, то соответственно именно и тогда приходит конец браку, который был создан по влюбленности. Поэтому я и начал с вопроса о духовных критериях при выборе спутника жизни. Если тот, с кем ты собираешься прожить жизнь действительно любит Бога и посвящен Ему (как и ты), то ты можешь с большой степенью вероятности предполагать, каким он будет через 3 года, через 5 лет и т.д. А если человек, так скажем, духовно беспризорный, то никогда не угадаешь в какую сторону он будет развиваться, что с ним будет через 5-7 лет: станет он алкоголиком или наркоманом, зависимым от азартных игр или от компьютерных романов, будет он работать или ему это дело надоест, будет он тебя любить или станет профессиональным блудником, будет он тебя наслаждать или избивать, чему он будет учить детей....... Все эти и многие другие вопросы превращаются в лотерею, когда речь идет о человеке не посвященном Христу, не исполненном Святым Духом. Link to post Share on other sites
Faither Posted April 8, 2004 Report Share Posted April 8, 2004 А насчёт женской тяги к мужчине, что она сильнее, чем у мужчин к женщине - это факт.... Почитай Библию....Бытие....Это одно из наказаний женских..... Я и сам не раз это говорил. Но только наказание не столько в тяге, сколько в подчиненности этой тяги Кстати, ты женат? Или ты ещё живёшь в розовом свете ухаживаний и мечтаний..... Это пройдёт..... Не женат, но и в розовом свете тоже не живу. Где-то посредине :lol: Link to post Share on other sites
CKATCOHHE Posted April 8, 2004 Report Share Posted April 8, 2004 Тут уже и я начинаю соглашаться с Фэйтером, что тебе не те мужчины попадались. Что значит - мне не те мужчины попадались.....Я не жалуюсь... Это наблюдение из жизни. Я слышу, что говорят другие женщины о своих мужьях. Скажи мне ,Николай, сколько времени ты согласен проводить с женой.....Или лучше - сколько проводил с женой? Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted April 9, 2004 Report Share Posted April 9, 2004 Скатсонне джан, Вы слышалм наверное о том, что каждый человек индивидуален.... и нет одинаково чувствующих людей.....Ты говоришь наблюдение жизни? Странно, а мои наблюдения говорят о том, что люди которые Любят друг друга ( я имею ввиду не любят, а Любят)....И у них такие вопросы не возникли, хотя они давольно таки долго вмсете....))) Так,что как говорит моя подруга: не обобщайте. Link to post Share on other sites
Tirold Posted April 9, 2004 Report Share Posted April 9, 2004 А если человек, так скажем, духовно беспризорный, то никогда не угадаешь в какую сторону он будет развиваться, что с ним будет через 5-7 лет: станет он алкоголиком или наркоманом, зависимым от азартных игр или от компьютерных романов, будет он работать или ему это дело надоест, будет он тебя любить или станет профессиональным блудником, будет он тебя наслаждать или избивать, чему он будет учить детей....... Все эти и многие другие вопросы превращаются в лотерею, когда речь идет о человеке не посвященном Христу, не исполненном Святым Духом. Nikolay, Vy pravda dumaete chto vse mujchiny buddisty, musul'mane induisty, iudaisty i prosto ateisty oni narkomany, alkogoliki, igroki, kazanovy i bezdel'niki izbivaiuschie jen i provodiaschie vremia v kazino? Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted April 9, 2004 Report Share Posted April 9, 2004 Нет Тирольд, конечно нет, но ценности уже другие у них...) Link to post Share on other sites
Nikolay Posted April 9, 2004 Author Report Share Posted April 9, 2004 Nikolay, Vy pravda dumaete chto vse mujchiny buddisty, musul'mane induisty, iudaisty i prosto ateisty oni narkomany, alkogoliki, igroki, kazanovy i bezdel'niki izbivaiuschie jen i provodiaschie vremia v kazino? А ты действительно думаешь, что я так думаю? Link to post Share on other sites
Nikolay Posted April 9, 2004 Author Report Share Posted April 9, 2004 Скажи мне ,Николай, сколько времени ты согласен проводить с женой..... Это ограничено только объективными обстоятельствами. Я не знаю большего удовольствия, чем проводить время с семьей. Link to post Share on other sites
Tirold Posted April 9, 2004 Report Share Posted April 9, 2004 А ты действительно думаешь, что я так думаю? Nikolay-jan nu ty je napisal: Все эти и многие другие вопросы превращаются в лотерею, когда речь идет о человеке не посвященном Христу, не исполненном Святым Духом. Link to post Share on other sites
Nikolay Posted April 9, 2004 Author Report Share Posted April 9, 2004 Ну воооот, Тирольд джан, теперь подумай, что значит фраза "превращаются в лотерею? Link to post Share on other sites
Narishka Posted April 9, 2004 Report Share Posted April 9, 2004 А невестке очень повезло, что у нее будет такая замечательная золовка как ты. Это мне повезло Надеюсь, так буИт всегда Link to post Share on other sites
Narishka Posted April 9, 2004 Report Share Posted April 9, 2004 Я убеждена в том, что если выходить замуж ................................. .................. по ЛЮБВИ. В лучшем случае следует развод.. Согласна, влюбленность проходит и остается лишь сухой остаток... Ну а страсть? Тоже "улетучивается" со временем, если это " не любовь", а лишь "влюбленность"... А с ее исчезновением разрушается и тот "фундамент" такого рода отношений... Даже "это" уже не подходит... Получаются два минуса, у которых потенциал гораздо больше, ежели у того маленьког плюсика влюбленности, который в скором времени и превратится в ноль. если не минус... А что касается "расчетных отношений" (тех, что вы указали, то есть не материальных), то я с вами согласна: он прочнее, чем брак по влюбленности, причем и в плане "не развода", и в плане "связи между партнерами", так как появляются привязанность и привыкание и, конечно же, то, что вы указали - осмысление брака. А если сравнивать с браком по любви, то тут невозможно, к сожалению, дать однозначный ответ. Один тип вы уже разобрали, когда все по любви и все замечательно. Но сами знаете, бывают и "вторые типы"... Но во всех известных мне "вторых этих типах" (по-настоящему любовь, но... ) не было той самой веры, доВерия, о которых идет речь в этой теме. А это, по-моему, гораздо важнее любви. Мне кажется, что в первую очередь ты должен быть уверен в своем спутнике именно с этой стороны. И выборе спутницы, спутника, это должно быть одним из важнейших критериев. Link to post Share on other sites
Tirold Posted April 9, 2004 Report Share Posted April 9, 2004 Ну воооот, Тирольд джан, теперь подумай, что значит фраза "превращаются в лотерею? ia podumal...IMHO...fraza - polnyi bred Link to post Share on other sites
Nikolay Posted April 9, 2004 Author Report Share Posted April 9, 2004 ia podumal...IMHO...fraza - polnyi bred Ну зачем так, Тирольд джан, ты же вумный парень и все прекрасно понял. Я хотел сказать, что если человек посвящен Господу и твердо стоит в вере Евангельской, то с большой степенью вероятности можно предположить кем он будет через 5 лет, т.к. известно направление развития. А вот если у человека нет этого, если он духовно блуждающий или "ищущий" , то его будущее абсолютно непредсказуемо. Может он и будет прекрасным мужем и отцом, а может будет сидеть в тюрьме, а может станет миллионером, а может заведет гарем, а может станет кришнаитом, а может гомиком, а может..... .... никто не знает, даже он сам, понимаешь? То о чем он сегодня мечтает и планирует исходит из его сегодняшних убеждений, но сколько раз он их будет менять и как часто никто не знает. Неизвестно, как на него повлияет прочитанная книга или услышанная песня или встречная дама.... Если человек духовно беспризорный, то его судьба -- лотерея. Я не отрицаю, что лотерею можно выиграть, но можно и .... А когда речь идет о семье, то рисковать не хотелось бы. Надеюсь теперь понятно Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted April 11, 2004 Report Share Posted April 11, 2004 (edited) Да понятно, что я говорю не про демонстрации и я сам отношусь к ним так же как Иисус относился. И я согласен, что это личные отношения и т.д. НО когда эти отношения есть, они обязательно видны в жизни, в общении. В словах человека, в делах, даже в выражении лица, в сиянии глаз... Понимаешь? Вот об этом я и говорю. Даже в твоем примере: Если двое действительно любят друг друга -- это у них на лбу написано. Это сразу всем вокруг заметно. Точно так же и Божий человек выделяется в окружении, он не такой, от него какой-то свет исходит что ли. Вот я о чем. Ой, я только что увидела ваш пост Николай. Ну, так вот....Я с вами согласна. Полностью....Духовность проявляется в общем целом "картиной образа" человека. Ну, например....Вы Николай, очень начитанный и образованный человек - имею ввиду не духовно, а интеллектуально, душевно (я знаю, что это так). Самое главное имейте внутренний интеллект. Но вы же не орете это по всему миру с колокольчиком в руке...И не рассказывайте об этом каждому встречному. Правда? Но ваш образ, ваше поведение, ваше мышление выдает вас.....Вот и все...А человек, который "начитан", " имеет образование", но который специально все демонстрирует, на самом деле не имеет внутреннего интеллекта..... Вот приведу личный пример. Когда-то давно, 4-5 лет назад, когда я была еще в 1 ом курсе( наивный подросток ), с дядей( который пришел за мной в универ) решили зайти в христианский магазин, который находился рядом с моим универом. В магазине к нам подошла женщина и начала вести с нами разговор. Не знаю, как, не знаю с чего( прошло 4-5 лет, я уже неточно помню), она почему-то порешила, что должна на улице помолиться за нас с дядей и что должна разузнать куда мы попадем- в рай или в ад ? В итоге наша "духовная" разузнала, что дядя пойдет в рай, а я в ад (видимо я ей не понравилась). Я естественно, не показала, что раздражена( ведь это не шутки…и немного шокируют такие высказывания), а только пошутила, что это я знала и без ее молитвы. После этого она сказала нечто такое ( не точно помню): после того, как помолится за меня, я быть может, попаду в рай. Вот так вот меня "духовная" наша женщина поставила приговор , но я не согласна с этим приговорм , и собираюсь обжаловать в Верховном Суде Иисуса Христа , и попрошу Его стать моим адвокатом....Думаю, Он не откажется...Надеюсь..... :lol: Ну вот. Я стараюсь держаться подальше от таких "высокодуховных" людей....)) Edited April 11, 2004 by Шалапунька Link to post Share on other sites
Recommended Posts