Европа поднимет Армянский Вопрос, как условие

[Vigen]

ФРАНЦИЯ БУДЕТ ДОБИВАТЬСЯ ПРИЗНАНИЯ ТУРЦИЕЙ ФАКТА ГЕНОЦИДА АРМЯН

Этот вопрос будет поднят на предстоящем заседании комиссии «ЕС-Турция» в Люксембурге.

Годовщина геноцида армян в этом году отмечалась по всему миру. Но во Франции эту дату отметили, пожалуй, по особенному. Причин на то несколько. Главная из них связана с предстоящим референдумом по конституции Евросоюза, который значительная часть общественности Франции стремится использовать как повод для выражения протеста против идеи вовлечения Турции в ЕС.

/PanARMENIAN.Net/ Франция – первая в мире страна, признавшая геноцид армян в виде закона, а не резолюции. Казалось бы, что еще может сделать официальный Париж? И чего еще могут ожидать от Франции местные армяне? В повестке два вопроса. Первый – принятие нового закона, который будет предполагать уголовную ответственность за попытку ставить под сомнение факт геноцида армян в Османской Турции. И второй – включение вопроса о признании геноцида в список предварительных условий, выполнение которых должно быть обязательно для членства Турции в Евросоюзе. В обоих направлениях прилагается немало усилий и обе перспективы представляются реальными.

24-го апреля выступая на митинге у памятника Комитасу в Париже генеральный секретарь Социалистической партии Франции Франсуа Оланд заявил, что возглавляемая им парламентская фракция намерена в ближайшее время внести на рассмотрение Национального собрания законопроект об уголовном преследовании за отрицание факта геноцида армян. (Подобный документ на прошлой неделе был принят парламентом Бельгии.) Кроме того, он отметил, что его партия готова добиваться того, чтобы вопрос геноцида вошел в число условий, выдвигаемых перед Турцией в связи с возможным членством в ЕС. На митинге, посвященном 90-летию совершенного младотурками чудовищного преступления кроме Франсуа Оланда выступили и другие деятели влиятельных политических партий. Среди них Франсуа Байру – лидер либералов, Филип Де Вибье – руководитель правых. С заявлениями в связи с 24-м апреля выступили также глава компартии Патрик Браузек и один из лидеров правящего «Союза национального движения» Пьер Лелюш. А на литургии в Соборе Парижской Богоматери в память о жертвах трагедии 1915-го года присутствовали глава правящей партии Николя Саркози, министр промышленности Патрик Деведжян и советник президента Терра Нова. Президент Жак Ширак 22-го апреля лично возложил венок к памятнику жертв геноцида.

Важное заявление на днях сделал министр иностранных дел Франции Мишель Барнье. Он сообщил о том, что в ходе ближайшего заседания комиссии «ЕС-Турция», которое состоится в Люксембурге, официальный Париж поднимет вопрос о необходимости признания Анкарой факта геноцида армян. При этом он подчеркнул, что эта инициатива будет подержана главами внешнеполитических ведомств всех стран Евросоюза. Хотя вопрос о геноциде и не был отражен в свое время в Копенгагенском соглашении, оговаривающем основные требования, предъявляемые Турции, политическая элита Франции однозначно придерживается того мнения, что двери в ЕС перед турками должны быть открыты лишь в случае, если Анкара даст адекватную политическую оценку преступлению младотурецкого режима.

Очевидно, что в последнее время позиция Парижа в вопросе геноцида становится все более принципиальной. Этому способствуют внутриполитические процессы, происходящие во Франции. Большинство французских избирателей, негативно относящихся к перспективе принятия Турции в ЕС, намерены проголосовать на предстоящем референдуме против принятия Конституции Евросоюза. Они готовы застраховать себя от нежелательного соседства с турками любой ценой. Даже ценой провала евроинтеграции. По данным социологических опросов около 52-54 процентов французов настроены высказаться против принятия Конституции. Между тем, очевидно, что отрицательный ответ на референдуме крайне негативно скажется на прочности позиций президента Ширака, рейтинг которого ныне не так высок, как некогда. Акцентируя внимание на необходимости признания Анкарой факта геноцида армян, власти Франции стремятся убедить соотечественников в том, что у них есть достаточно механизмов, способных воспрепятствовать членству Турции в ЕС. И вовсе нет необходимости ради этого торпедировать процесс евроинтеграции.

То есть, грубо говоря, руководство Франции эксплуатирует «армянский вопрос» в собственных целях. В этом нет ничего нового. Но в данном случае интересы «старой Европы», не заинтересованной в принятии турок в сообщество европейских наций, как никогда совпадают с интересами армян. Создавшаяся ситуация весьма благоприятствует успеху в деле международного признания факта геноцида армян.

Артем ЕРКАНЯН

____________

Важно ли нам чтоб Европа добивалась признание Мец Ехерна? Франция уже прочухала давно что не пускать турок, это их спасение, в этом деле им повезло, спасителями стали армяне.

Может ли дать Европейские державы - Франция и Германия, реальное давление на Турцию, чтоб она признала и ратифицировала Севрский договор?

[hracher]

"Европа пользуется Армянским Вопросом, чтобы спасти свою шкуру"

Mne kajetsia chto ne tak eto vsio prosto.

Frantia ne xochet turtii eto fakt, otkrovenno ne protivitsa a povodi ishet tak kak drugie evropeiskie stroni khotiat turkov. V tom chisle germania toje xochet chtob turtia voshla, Anglia xochet. Avstria otkrovenno ne khochet. Belgia kak frantia ne xochet no povodi ishet. A ostalnim vrode naplevats i govoriat a pochemu bi i net?

Nado poniats pochemu nekotrie khotiat a drugie ne khotiat. Naprimer pochemu frantsia ne khochet?

[hracher]

Pochemu frantia ne khochet:

Frantia znaet chto esli turtia voidiot to ego rol v evrope oslabnet. Turtia ne budet voditsa s nim a budet on voditsa s angliei i s mojet bits germaniei.

Pochemu Anglia khochet:

Potomuchto oni znaiut cht s turtsiei im legche obshi iazik naiti i odnovremeno s nim mojno oslabits franko nemetskii soiuz.

Pochemu germania khochet: vo pervikh u nikh bolshaia diaspora, vo vtorikh esli vi zametili nemtsi pomogaiut vsekh ikh starikh souznikov (khorvatia, slovenia, italia, ) prichiom bezogovorochno. I pri etom staraetsa nakazats esli vozmojno starikh protivnikov (Serbia naprimer). S drugoi storoni oni ne boiatsa turkov tak kak v krainem sluchae oni poprosiat frantuzov im pomoch il avstritsev ili chekhov, khorvotov, u nikh mnogo souznikov.

Eto dast germani igrats tsentralnuiu rol i ne delitsa svoei roli s Frantzuzami.

Pochemu Avstria ne khochet: Avstriti ludi priamie oni schitaiut chto turkam nechego delats v evrope.

Belgia: Oni smotriat chasto na frantuz i pomogaiut drug druga, nado je skem to bts v soiuze?

A vse ostalnie govoriat mi ne bili v evrope no voshli, a pochemu mi doljni otkazats drugomu narodu?

Eto vsio moe skromnoe mnenie i esteistvenno chto ia mogu oshibitsa

[hracher]

Posmotrim tepers s tochki zrenia ekonomiki.

Turcia = 70 millionnoe naseleni oni je budut pokupats evropeiskie tovari, i Rabochaia sila deshevle chem v drugukh stran. Sledovatelno vse bolshie evropeiskie predpriatia zaxotiat chtob turtia voshla. No malenkie predpriatia ne zaxatiat tak kak ikh biznes umriot. Rabochi klas protiv tak kak bezrapotitsa vozrastiot.

[voter]

Вопрос более простой.

В ЕС неможет быть членом государство, которое имеет признаки национализма и ем более неосуждает нацизм во всех его проявлениях.

Если Турция непримент геноцид и будет в составе ЕС, то в Германии и многих других государствах этим могут воспользоваться нацистксие движения, чтоб провозгласить о ПРИЕМЛЕМОСТИ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ гражданами своего государства, другого рассового, религиозного или какого либо другого признака обобщения.

А балтийские страны получать карт бланшм, лишение гражданства на выдворение своего русского населения, базируясь на опыте преемлемости выдворения своих граждан учинённых в Османской Турции и неосуждённой нововявленным членом ЕС.

[Акс]

Турки будут сейчас торговаться как последние опустившиеся торговцы из Маштагов.

[hracher]

Ne nado pugats evropeitsov nationalizmom. U nikh mekhanizmi est dlia borbi s otkrovennim nationalizmom. Sdes borba mejdu 3 fraktiaimi Frantsia, Anglia i Germania i eto borba ideiot na vsekh teritoriakh evropi. I na frantuzkikh i na angliskikh i na nemetskikh, kajdaia storona imeet soiuznikov vnutri kajdoi strani. Igra slojnaia ia bi skazal ochen slojnaia. Armianski faktor s rabotal vo frantii. No ne srabotal eshio ni v germanii ni v anglii. To chto ti govorish et verno no ni eto motiviruet borbu dlia vkhoda ili zapreta turtii v evropu.

[MEFistofeles]

hracher

Насчёт Германии ты не прав! У меня есть знакомые в Германии(русские и немцы) они обеими руками против Турции в ЕС!!!

И сама Германия тоже! И причина этого как раз диаспора! Турков в одном Берлине развелось как тараканов чтолько, что часть названий улиц продублировано на турецком! немцы как огня боятся вступления Турции в ЕС, так как если она вступит, то Германия и другие страны ЕС не смогут противостоять потоку емигрантов из Турции, а если учесть их плодовитость, то я не удивлюсь если лет через 100 их в Германнии будет чуть ли не столько же сколько и немцев! А дешёвая рабочая сила у Европы и так есть! Это в частости жители балтийских стран и восточной Европы. Кстати то что немцы недавно признали факт геноцида, говорит о планах, схожих с французскими.

[voter]

Ne nado pugats evropeitsov nationalizmom. U nikh mekhanizmi est dlia borbi s otkrovennim nationalizmom. Sdes borba mejdu 3 fraktiaimi Frantsia, Anglia i Germania i eto borba ideiot na vsekh teritoriakh evropi. I na frantuzkikh i na angliskikh i na nemetskikh, kajdaia storona imeet soiuznikov vnutri kajdoi strani. Igra slojnaia ia bi skazal ochen slojnaia. Armianski faktor s rabotal vo frantii. No ne srabotal eshio ni v germanii ni v anglii. To chto ti govorish et verno no ni eto motiviruet borbu dlia vkhoda ili zapreta turtii v evropu.

←

Сколько бы старая европа неимела ситем борьбы с нацизмом у них и в голландии и в австрии и во франции были весма удачные попытки придти к власти нацистов стремящихся провозгласить ВЫДВОРЕНИЕ из государства тех или иных сообществ людей, как легальным действием властимущего. Новые всплестки национализма на основе принятия турции гарантированно будут, что может привести к весьма неприятным событиям в Европе если не к конфронтациям и распаду.

К примеру прибалты просто пробуют всячески выдворить русское населения и это давняя головная боль - у европейских стран.

Насчёт Англии очень сомневаюсь, что она что-то насегодня решает в плане того, что должно происходить в Европе, она в полном аутсайде.

А в Германии признание геноцида сработало лудше, чем даже во Франции, германия обсуждает это в контексте СВОЕЙ ответственности - ответственность, что нёс немецкий райх. В этом плане у турков обсолютно никаких шансов помешать принятию декларации по геноциду в конце мая, так как смешно убеждать другого - "твои документы фальшивки, ничего небыло и ты невиноват, ты ничего невидел", когда это немецкие документы и немецкая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и это он сам видел и писал.

Этим германия хочет показать турции, что без чувства ответственности за свою историю турция неможет стать членом ЕС.

Не сути важно чьи факты убедительней относительно геноцида, факт в том, что в Турции отсувствует самокритика, как в дряхлом тоталитарном госудасрстве типа кубы.

Туркам надо привыкать к самокритике иначе им ЕС невидать, как своих ушей.

Это хорошо понял Ердоган, что затеял эту переписку с Кочаряном с желанием поговорить об истории. Он хочет показать желание проанализировать свою историю, которую они чуть ли не обожествляют.

Попытки турков представиться ПУПУШ АНУШ НУНУШ и бесит всю европу и геноцид лиш маленькая, но самая на сегодняшний день известная лож турков об их АНГЕЛЬСТВЕ.

Никуда Турция неденеться и признает геноцид - НО это не предусловие для принятия в Европу, так как предуслови, значит то, что выполнив тебя примут.

Условия будут намного серёзные - свобода национальным меншинствам и равноправие всех граждан в не зависимости от вероисповеданив и национальности, это на сегодня в турции НЕТ и непризнание геноцида результат этого отсувствия терпимости.

Одним лиш признанием вины за содеянное ниодин преступник неперевоспитывался, это лиш повод сократить срок наказания.

[MEFistofeles]

мне как то нравиться фраза - "turks must die"

...звучит

[Elena]

Почему Франция не хочет??? Да никто не хочет! Потому что турки как кролики, приедут, без припятсвий, расплодятся, а потом устроят зоопарк, что им и свойственно (примеров было уже очень много, начиная от Карабаха заканчивая Косово, мусульманский народ не будет в Евросоюзе никогда!

[Unregistered - M]

hracher

Насчёт Германии ты не прав! У меня есть знакомые в Германии(русские и немцы) они обеими руками против Турции в ЕС!!!

И сама Германия тоже!

←

МЕФ, Шредер обещал любую помощь турции в этом вопросе, да и по-моему он предложил турцию войти в ЕС. Это народ их не любит....

[MiG-35]

Положение/статус турок в Берлине отличаеться от положенив турок в других местах. В Баварии, например, есть маленькие города, где турки почти большинство населения. Но дело в том, что немцы этих городов и окружающих районов совсем не такие космополитичные как берлинские немцы… Они ненавидят турок такой лютой ненавистью, что я получаю настоящее удовольствие при общении с ними… Соответственно: немецкая интеллигенция, которая, в отличии от русской очень и очень националистична (хотя мастерски скрывает это!), направляет народные массы в определенные русла. Немцы как огня бояться наплыва еще кучи турок в свои ухоженные и чистенькие города… Кстати, мнение Шредера в Германии значит несравненно меньше, чем мнение Путина в России, или Ширака во Франции. )

[Elena]

На самом деле, есть народ созидательные, которые на камнях могут огород развести, а есть народ другие, которые приходят на чужчую землю, либо завоёвывают её как зверьё какое-то, либо пользуясь чужим гостиприимством поселяются там, а потом по программе " каждые 9 месяцев новое зачатие" заселяют всё что там есть!!! А потом начинают орать, что это исконно их Земля или истреблять коренной народ!!! Надеюсь Европа не допустит этого!

[hracher]

Mojet bits vi i pravi na schiot Germanii. No skoro mi uznaem ob etom. Esli Germania chiotko primet genotsid et znachit on khochet svezats ruki turkom i v germanii i v turtsii. Esli je oni skajut davai podojdiom posmotrim kak Kocharian i Erdogan dogovarivaiutsa itd. To eto znachit chto politicheskie krugi khotiat turtsii v evropu. V Otlichie ot Frantsii v Germanii na temu vkhojdenia turkov v evropu referendum ne obiavlen potomushto oni znaiut chto referendum ne proidiot uchitivaia vash opit s nemtsami. Poetomu mne ne ponieten poka pozitia germanii. est i drugoie mnenie. Evropa bedna energoresursami. Sredniaia azia bogata. A kak doiti tuda, cherez rossiu ne vosmojno a cherez turtsiu i kovkaz eto vozmojno teoreticheski. V etom sluchae turtsia stanovitsa strategicheskim partniorom evropi i nado stavku delats na turetski element . V etom sluchae logichno chto evropeitsi khotiat turkov mtskhet v Gruzii.

[Vigen]

МЕФ, Шредер обещал любую помощь турции в этом вопросе, да и по-моему он предложил турцию войти в ЕС. Это народ их не любит....

←

Шредер кто такой? немцы очень даже УЖЕ против вступление ТУрции в ЕС. Будет референдум, увидите что немцы большенство скажут нет туркам.

[hracher]

Vigen mojet imenno petomi germania ne obiavila chto sdelaet referendum. Chtob ne dats svoi narod pomeshat vstupleniu turtsii v ES.

[Vigen]

Vigen mojet imenno petomi germania ne obiavila chto sdelaet referendum. Chtob ne dats svoi narod pomeshat vstupleniu turtsii v ES.

←

во всех странах ЕС пройдет референдум...

[Dashnak]

Я только от стран европы вижу болтовню серьезных действий нет.

Посмотрите на regnume скока новостей про геноцид,а толку нет.

[hracher]

Net Vigen ne dumaiu chto vo vsex staranax budet referendum.

[Artsrun]

Ребята, позиция Германии намного понятнее и проще чем некоторым кажется. Думаю Вы мало учитываете, какой огромный рынок представляет из себя 70 мил. Турция. А богатая Германия ужасно зависит от экспорта.

С приходом Шредера плитика Германии становится всё более прагматичной и жадной ( парадокс в том что он “социал-демократ”). Играть в мораль из-за отсутствия грозной угрозы коммунизма, немцам уже ни к чему, и немецкий капитализм уже начинает показывать своё настоящее лицо (до сих пор они были убеждены, что капитализма у них нету) .

Так что Германия будет принимать исключительно только те решения, которые в пользу нескольким десяткам мировых немецких концернов. И тут уже переход к другому приведённому аргументу о ненависти простых немцев к туркам. Во первых, сколько немцев не любит турков, есть ещё и точно такое же кол-во которые их обожаeт. Во вторых мнение обычного немецкого рабочего, никто не спрашивает, а богатым боссам которые за кулисами принимают все важные решения (а не Шредер) безработица в Германии не только не интересует но и очень выгодна.

В третих, что касается о боязни в связи с демографией: Немцы попытаются сделать это с минимумом потерь для себя. Это означает, что если Турция вступит в ЕС, у турков, лет на десять- пятнадцать будут ограничения в выборе места жительства. То есть никакого особого наплыва турков в Германии тоже не будет. Как видим Германия теряет намного меньше чем это может покаzaться, а положительные аспекты вступления сильно преобладают. И с чисто армянской точки зрения от Германии Армении придётся ждать много неприятностей, так как дружбой турков она очень дорожит.

PS: Референдум будет в очень не многих странах. В Германии точно нет.

[MEFistofeles]

Ребята, позиция Германии намного понятнее и проще чем некоторым кажется. Думаю Вы мало учитываете, какой огромный рынок представляет из себя 70 мил. Турция. А богатая Германия ужасно зависит от экспорта.

С приходом Шредера плитика Германии становится всё более прагматичной и жадной ( парадокс в том что он “социал-демократ”). Играть в мораль из-за отсутствия грозной угрозы коммунизма, немцам уже ни к чему, и немецкий капитализм уже начинает показывать своё настоящее лицо (до сих пор они были убеждены, что капитализма у них нету) .

Так что Германия будет принимать исключительно только те решения, которые в пользу нескольким десяткам мировых немецких концернов. И тут уже переход к другому приведённому аргументу о ненависти простых немцев к туркам. Во первых, сколько немцев не любит турков, есть ещё и точно такое же кол-во которые их обожаeт. Во вторых мнение обычного немецкого рабочего, никто не спрашивает, а богатым боссам которые за кулисами принимают все важные решения (а не Шредер) безработица в Германии не только не интересует но и очень выгодна.

В третих, что касается о боязни в связи с демографией: Немцы попытаются сделать это с минимумом потерь для себя. Это означает, что если Турция вступит в ЕС, у турков, лет на десять- пятнадцать будут ограничения в выборе места жительства. То есть никакого особого наплыва турков в Германии тоже не будет. Как видим Германия теряет намного меньше чем это может покаzaться, а положительные аспекты вступления сильно преобладают. И с чисто армянской точки зрения от Германии Армении придётся ждать много неприятностей, так как дружбой турков она очень дорожит.

PS: Референдум будет в очень не многих странах. В Германии точно нет.

←

нифига.

Германия одна из богатейших стран мира, с очень мощной экономикой, так что речи о том что турцию они поддержут ради прибыли с таким огромнейшим риском - бред, деньги у них и так есть, а рисковать демографическим положением они не станут, и никаких барьеров 10-15 лет не будет, максимум год, и то это будет связано с бюрократическими проволОчками. Кстати Германия после признания геноцида Армян так же поддержала инициативу Франции о признании его турцией. Кстати дело тут не только в опасениях наплыва турок.есть 2 до боли банальные причины которые мне назвал мой немецкий друг по этому поводу.

1. ВСЕ более менее умные европейцы пониают, что принятие такого дикообраза как турция в интеллегентную и культурную европейскую семью, приведёт к упадку последней. Это простой урок истории - при контакте(слиянии) 2х цивилизаций, развитая приходит в упадок, в то время как не развитая наобарот развивается.

2. Германия добивается признания геноцида как условие вступления тузиков в ЕС не только из-за демографического риска, но и по очень простой причине - немцы считают что - почему мы(немцы) признали и покаялись за халакост, а турки сотворив практически тоже самое не понесли никакого наказания? Это их крайне не устраивает, и двойные стандарты они не примут, тем более в отношении варваров...

[hracher]

Evrope sovsem ne dumaet pro genocide. Vot tibetsev izgnali iz tibeta nu pokrichim nemnojko chtob kitaitsi u nas samalioti kupili, potom pomolchim let 2 a zatem snovo pokrichim pro tibet chtob karabli kupili.... A evrope nujno nerazvitie strani chtob tam svoi dela rzvivats, Coberiom dengi u evropeskogo naroda dadim evrapeskim firmam pust stroiat tam, sozdaiut.

[voter]

Ребята невпадайте под действие турецкой хитрой пропаганды.

Турки избрали своей тактикой разговоры и обяснения европейцам, какие они турки хорошие, многие делают ошибку, когда видя, как от этого в ярость приходят простые обыватели немцы иль голанцы, поддерживают нацистские высказывания обывателей и души нечаят в деле доказательств подлости и никчёмносит турков.

Тем самим вы представляетесь в глазах тех, кто в реальности, что решает, как такие же националисты обыватели а никак не высокоразвитые.

Националистические речи можно толкать у себя на кухне, но никак не для соседей и тем более незнакомых для вас людей.

Есть принцыпы Европы, которые на примере Турков, показывают всем остальным, кто хочет туда или уже полногой там, как прибалты. Это многоналциональная страна, эффективно работающая во всех отраслях экономики, что на сегодня добились только эммиграционные страны как США, Канада, Австралия, где цениться качество работника и он будучи хорошим для своего государства может добиться там всего.

Европа хочет это и для этого и в этом деле ей ВАЖНА тепримость народа вливающегося в Европу.

[hracher]

Pribalti naprimer... terpiat vsekh krome ruskikh, daje gitlera terpiat