Artsrun Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Интерессно: все противники НАТО, никаких фактов, кроме как собственных эмоций ещё не привели. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Ошибаешься Тарон. Это заблуждение. Какой высокий уровень армейского потенциала ? Я живу в Эстонии, в стране-члене НАТО. здесь вообще не вижу какого-либо военного потенциала.И не видел это в Латвии, в Литве. Не выдел высокого военного потенциала в Польше,в Чехии, в Венгрии. Не заблуждайся! ← А какими критериями Вы определяете “видимость” военного потенциала? Страны Прибалтики именно поэтому и хотели вступить в НАТО, чтобы не обременять свой бюджет непосильными военными расходами, одновременно имея высокую подстраховку от России. Сейчас у них маленькие, но бойкие и компетентные BC, что аттестируется не только НАТО- вскими военспецами. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Ну почему же...? очень хорошо принимает. ← Вазиани не рачитан на прием грузовиков ВВС. Полосы до 2 км. А нужно 3 км. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Интерессно: все противники НАТО, никаких фактов, кроме как собственных эмоций ещё не привели. ← Факты??? Из НАТО никто выйти неможет, и никто непозволит выйти из НАТО, а РФ сегодня в Армении а завтра нет. Поссмотрите на Грузию. Кроме того, поссмотрите на Узбекистан. Президент требует вывести базу ВВС из страны, при этом Усбекистан не в НАТО, а штаты плевали на него. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Цель Вооруженных Сил Армении – соответствовать стандартам НАТО и ЕС. Об этом министр обороны Армении Серж Саркисян заявил на встрече в Риге со своим латышским коллегой Эйнаром Репшеем. По его словам, Вооруженные Силы Армении пока не соответствуют европейским и натовским стандартам из-за недостаточного финансирования. В ходе встречи министры обороны двух стран подписали соглашение о военном сотрудничестве. Эйнар Репшен отметил, что после вступления в НАТО официальная Рига повысила внимание к странам Южного Кавказа, и настало время активизировать сотрудничество с Арменией в оборонной сфере. В свою очередь, Серж Саркисян заявил, что Армения намечает реорганизацию своих вооруженных сил до 2015 года и заинтересована в изучении опыта Латвии в этом вопросе. Серж Саркися встретился также с премьер-министром Латвии Айгарс Калвитисом, который заявил о своем содействии развитию программ, направленных на стремление Армении в Североатлантические структуры, а также установлению более тесных контактов с НАТО. Сегодня министр обороны Армении направился в Таллин, сообщает Медиамакс. http://www.panarmenian.net/news/rus/?task=...date=2005-09-07 Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Сейчас у них маленькие, но бойкие и компетентные BC, что аттестируется не только НАТО- вскими военспецами Вы с такой уверенностью это говорите, как будто сами их видели или тестировали. О каком военном потенциале Эстонии или стран Прибалтики может идти речь, если у них нет ВВС, если у них на троих соберется максимум 20 танков( в Эстонии всего лишь один ), если , не знаю точно как у Литвы, но у Латвии и Эстонии нет артиллерии , О чем Вы говорите!? Кстати, насколько мне известно, по тестам и оценкам "ваших" же НАТО-вским военспецам, ВС Армении на много превосходят ВС стран Балтии и некоторых стран НАТО. Я сам однюдь не сторонник однозначно пророссийского курса политики, но в военном плане не вижу какой-либо альтернативы, кроме армяно-российского. Отношения с НАТО сейчас хорошие, сотрудничество идет по многим векторам, но безопастность Армении пока вижу только в военном союзе с Россией. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 konechno voiska Pribaltov kroshechnie, no NATOvskie VVS tam seli plotno, postroili lokator kotori prosmatrivaet vsu evropeiskuyu Rossiyu. Tak chto glavnoe NATO vzyalo etu strategicheskuyu territoriyu sebe a dalshe navernoe sleduet ojidat bombardirovku Rossii? Esli net to zachem takie kapitalovlojeniya? Ved investitia doljna imet smisl - ved tak? Vtoroe - esli Armenia vstupaet v NATO to neobxodimim usloviem yavlyaetsya otkaz ili uregulirovanie territorialnix pretenzii k sosedyam. Kak eto mi reshaem s sosedyami? Interesno, Grecia imeet pretenzii k svoim territoriyam v Turzii? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 no NATOvskie VVS tam seli plotno Что означает НАТО-вские войска там сели плотно? Войска этих стран и есть НАТО, вернее его часть. Если вы имели какие-то натовские базы иностранных государств, то вы здесь ошибаетесь. За исключением, упомянутого Вами, локатора фактически нет никаких баз или групп постоянного базирования. А воздух у них патрулируется бельгийскими ВВС. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 В чем причина того, что НАТО не способствует усилению армий этих стран? Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Вы с такой уверенностью это говорите, как будто сами их видели или тестировали. Почему же я сам? Кажется я писал кое-что о военных специалистах. А Вы сами их видели и тестировали? То есть служили в BC Эстонии? Если нет, тогда пардон, боюсь что уровень информации у нас идентичный, несмотря на географическое удаление. Глобализация-сс. О каком военном потенциале Эстонии или стран Прибалтики может идти речь, если у них нет ВВС, если у них на троих соберется максимум 20 танков( в Эстонии всего лишь один ), если , не знаю точно как у Литвы, но у Латвии и Эстонии нет артиллерии , О чем Вы говорите!? ВВC у них есть у всех. Возможно Вы имеете ввиду, что нету боевых самолётов. У Армении кажется есть один штурмовик. Простите, что я так глупо сравниваю несравнимое. Насчёт якобы не имеющейся артиллерии, наткнулся zdes' на это, т. к всeзнающий Jane's не у каждого под рукой : Эстония Население 1,383 млн чел. Военный бюджет 158 млн долл. (2003). Регулярные ВС 5,51 тыс. чел. Резерв около 24 тыс. чел. Военизированные формирования: войска территориальной обороны - 2,6 тыс. чел. Комплектование: по призыву. Срок службы: 8 мес, отдельные специалисты - 11 мес. Моб. ресурсы 349,1 тыс. чел., в т. ч. годных к военной службе 274,4 тыс. СВ: 2,55 тыс. чел., 4 военных округа, 14 районов обороны, 8 батальонов (разведывательный, охраны, миротворческий, 5 пехотных), артиллерийский дивизион, центр миротворческих сил, батальон миротворческих сил. Вооружение: 7 БРДМ-2, 25 БТР, 19 орудий буксируемой артиллерии, 58 минометов калибров 81 и 120 мм, 100 ЗУ-23-2,439 БЗО, 13 ПУ ПТУР. ВВС: 220 чел. Самолетный и вертолетный парк: 2 Ан-2, PZL-35, 4 R-44. ВМС: 440 чел. ФР «Хвидбьёрнен», 2 ПКА «Рихтниеми», 4 МТК (2 «Фрауенлоб», 2 пр. 331), ВСУ. Пограничная охрана: 300 чел., 29 ПКА. ------------------------------------------------------------- Но всё это фигня, потому что единственная страна с которой у Эстонии да и у прибалтов вообще могут возникнуть проблемы это РОССИЯ. А тут уже не важно сколько у тебя танков 1 или 200, всё равно не поможет, вот и не утруждают себя этими и прочими железяками. Я сам однюдь не сторонник однозначно пророссийского курса политики, но в военном плане не вижу какой-либо альтернативы, кроме армяно-российского. Отношения с НАТО сейчас хорошие, сотрудничество идет по многим векторам, но безопастность Армении пока вижу только в военном союзе с Россией. ← Так вот и я о том же! Сейчас надо ОДКБ, так надо. Завтра надо будет в НАТО, так быстро. Опасность лишь в том, что из-за каких-то русофильских эмоций не сделать самое лучшее для страны, постоянно выдумывая какие-то предлоги почему НАТО салаги, а российское оружие непобедиемое. :lol: Такое мнение только в России и существует, больше нигде. Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Интерессно: все противники НАТО, никаких фактов, кроме как собственных эмоций ещё не привели. ← Факт: До сих пор два члена НАТО турция и Греция не могут решить вопрос Кипра, казалось бы, что там думать, где Кипр, где турки, но до сих пор они оккупируют часть Кипра и "всесильный" НАТО ничем не может помочь Греции. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Факт: До сих пор два члена НАТО турция и Греция не могут решить вопрос Кипра, казалось бы, что там думать, где Кипр, где турки, но до сих пор они оккупируют часть Кипра и "всесильный" НАТО ничем не может помочь Греции. ← Кипр не член НАТО, и не был в семидесятых. Турция была членом НАТО. Кто же выиграл? Член или не член? Это факт слабости или вредности НАТО? Помоему ты всего лишь подтверждаешь мою точку зрения. Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Кипр не член НАТО, и не был в семидесятых. Турция была членом НАТО. Кто же выиграл? Член или не член? Это факт слабости или вредности НАТО? Помоему ты всего лишь подтверждаешь мою точку зрения. ← Зачем лукавить мы же все пониманием, что Кипр это неотъемлемая часть(де-факто) Греции А Греция член НАТО Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Зачем лукавить мы же все пониманием, что Кипр это неотъемлемая часть(де-факто) Греции А Греция член НАТО ← Тут нет лукавства. К сожалению не знаю вступила ли Греция до или после кипрского конфликта, в НАТО. Так или иначе: де факто не всегда лучше де юре. НАТО чисто оборонительная организация, что строго закреплено во всех документах. Вступить в действие она может только во время defence case (Какой то знаменитый §, был тут у всех на устах после 11.09), то есть когда на кого из её участников напали. Чего во время Кипрской войны не произошло. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 8, 2005 Report Share Posted September 8, 2005 А Вы сами их видели и тестировали? То есть служили в BC Эстонии? Да, я их видел! Нет , я служил в ВС Армении, зато человек 100 знаю кто служил в ВС Эстонии. Плюс очень хорошо знаком с человеком, фирма которого занимается обслуживанием техники в военных частях РЭ. Так, что инфы предостаточно. У Армении кажется есть один штурмовик Не-а! Не забывай, что многое, что есть не афишируется, по причине ограничения вооружений. Если когда нибудь мы встретимся в Армении, я тебя проведу в одну из частей ВВС Армении, находящемся в одном курортном городке, и там все увидишь своими глазами Вооружение: 7 БРДМ-2, 25 БТР, 19 орудий буксируемой артиллерии, 58 минометов калибров 81 и 120 мм, 100 ЗУ-23-2,439 БЗО, 13 ПУ ПТУР. Данные, до вступления страны в НАТО. После вступления все БРДМ-ы проданы. Из 25 БТР-ов в строю только 11, танков, как я и говорил нет. Если бы Вы видели эту буксируемую артиллерию , времен второй мировой. Опасность лишь в том, что из-за каких-то русофильских эмоций не сделать самое лучшее для страны, постоянно выдумывая какие-то предлоги почему НАТО салаги, а российское оружие непобедиемое. Нет, Artsrun джан, это отнюдь не из-за эмоций и это не выдумки, а это практика показала, что оно непобедимое. НАТО, конечно-же не салаги, но российское оружие и непобедимое, и практичное, и простое, и, самое главное, дешевое в обслуживании, как говорится էժան եվ վորակով. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 8, 2005 Report Share Posted September 8, 2005 (edited) Rossiiskoe nepobedimoe orujie uje 12 let ne mojet uspokoit kroshechnuyu Chechnu, kotoruyu snabjayut orujiem US&Britain&Turkey cherez gruzinskie perevali. Tak chye orujie silnee? U togo u kogo est DUX. Delo ne v orujii a v tom KTO nash soyuznik? Est li u nego sila, etika, boevoi dux i samostoyatelnaya patrioticheskaya politika? A vot s etim u Kremlya kak raz i ploxo. Gniloi i prodajni soyuznik nam Kreml, i on sam nas i peredaet v ruki NATO. Nado prosto eto uvidet - Kreml umishlenno sdaet vse vokrug (Gruzia, Ukraina ...), no maskiruetsya pod psevdo-patrioticheskoi ritorikoi. Beda v tom chto NATO eto esche bolee gnilaya kompaniya... no nas nikto ne sprashivaet. Edited September 8, 2005 by Tiflisetsi Quote Link to post Share on other sites
voter Posted September 8, 2005 Report Share Posted September 8, 2005 Rossiiskoe nepobedimoe orujie uje 12 let ne mojet uspokoit kroshechnuyu Chechnu, kotoruyu snabjayut orujiem US&Britain&Turkey cherez gruzinskie perevali. Tak chye orujie silnee? U togo u kogo est DUX. Delo ne v orujii a v tom KTO nash soyuznik? Est li u nego sila, etika, boevoi dux i samostoyatelnaya patrioticheskaya politika? A vot s etim u Kremlya kak raz i ploxo. Gniloi i prodajni soyuznik nam Kreml, i on sam nas i peredaet v ruki NATO. Nado prosto eto uvidet - Kreml umishlenno sdaet vse vokrug (Gruzia, Ukraina ...), no maskiruetsya pod psevdo-patrioticheskoi ritorikoi. Beda v tom chto NATO eto esche bolee gnilaya kompaniya... no nas nikto ne sprashivaet. ← Российское оруже нехочет успакаивать, так как после этого может стать вопрос ненужности этого оружия и цена владеющих этим оружием упадёТ.... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 8, 2005 Report Share Posted September 8, 2005 Rossiiskoe nepobedimoe orujie uje 12 let ne mojet uspokoit kroshechnuyu Chechnu, kotoruyu snabjayut orujiem US&Britain&Turkey cherez gruzinskie perevali. Tak chye orujie silnee? U togo u kogo est DUX. ← Если запад через грузинскую территорию поддерживает вооруженные чеченские банды, то Грузия, как суверенная страна имеющая право как минимум запретить такое движение на своей территирии, являеться прямым соучастником поддрержки вооруженных действий против России! Не находите? Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 8, 2005 Report Share Posted September 8, 2005 ya absolutno naxoju, a vot Kreml ne naxodit. Rossia (+ Turkey) pomogla abxazam otdelitsya - a vot teper gruzini pomogayut chechentsam v tom je samom. I togda i seichas za VSEMI silami konfliktov (VSEMI!!!) stoyali US&Britain. Kreml razve oficialno kogda nibud pokazival palcem chto US&Britain&Turkey yavlyautsya sponsorami chechentsev? Kreml kogda nibud oficialno zayavlyal chto chechentsev treniruyut NATOvtsi? Kreml prosto sdaet molcha stranu za ogromnie vzyatki Ya davno vse znayu, a vot bolshinstvo zdes na forume ne dogadivaetsya. MIG, prochti moi novi posting pro BESLAN. Eto interesno. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 8, 2005 Report Share Posted September 8, 2005 > MIG, prochti moi novi posting pro BESLAN. Eto interesno. Ya ne trogal... Eta tema akkuratno nahodit'sa v razdele. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 8, 2005 Report Share Posted September 8, 2005 Шабаш, раздутый российскими средствами массовой информации, включая государственные телеканалы, вокруг годовщины бесланской трагедии, еще раз подтвердил наличие скрытого центра управления ими. Характер освещения события полностью совпадал с тем, как это происходило в мировых и европейских масс-медиа, и был направлен на фиксацию "вины Москвы" с возложением главной ответственности на российские силовые структуры и Путина. Скрытый механизм руководства телевидением и СМИ — получили указание из центров максимально травить эту схему с втягиванием Путина. Схема шабаша была широко развернута в Европе и США. Политической подоплекой данной информационной "артподготовки", по мнению наших источников в Лондоне, является создание почвы для того, чтобы следующий масштабный теракт на территории России, который активно готовят турецкие спецслужбы под руководством американских кураторов, привел к слому путинской "властной вертикали" и уходу России с Кавказа, а также создал политический механизм для дальнейшей фрагментации РФ. При этом деятельность комитета "Матери Беслана" рассматривается как акция иностранных спецслужб, аналогичная комитету "Солдатские матери" и противоречащая традиционному кавказскому сознанию с приоритетом "кровной мести". Данное обстоятельство объясняется еще и тем, что в Беслане орудовали в основном иностранные граждане (турки, арабы и т.д.)… Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 8, 2005 Report Share Posted September 8, 2005 Ребята разве вам хочется, что бы иностранные войска ошивались на нашей территории. Так мы теряем суверенитет. Со 102 базой РФ все проста. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 8, 2005 Report Share Posted September 8, 2005 (edited) AKS!!! mi ne xotim, Moskva tak xochet, da poimi je ti! Ona uje otdala Gruziyu i Ukrainu, isportiv iskusstvenno otnosheniya s nimi, teper navernoe i nasha ochered. Edited September 8, 2005 by Tiflisetsi Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 8, 2005 Report Share Posted September 8, 2005 (edited) "patriot" Putin prekrasno znaet chto chechentsev instruktiruet Turcia (a za nei smotryat US, Britain, Israel), i v to je vremya tseluetsya v Stambule s turkami i kladet tsveti na mogilu Ataturka. Znachit ili Putin polni debil ili elementarno sdaet svoyu stranu. Ved yasno kak boji den. Etot je Putin razdaet abxazam rossiiskoe grajdanstvo, esche bolshe nastraivaya gruzin protiv Rossii, no glavni paradox, vmesto togo chtobi zatem logichno prisoedinit Abxaziyu k Rossii on realno otdaet etu territoriyu pod kontrol Turcii! Ved ne-rossiiskaya Abxazia eto avtomaticheski tureckaya Abxazia - tem bolee chto v Suxumi davno oseli tureckie agenti i biznesmeni. Gde logika vsego etogo??? Davno uje Kocharyan i Oskanian sotrudnichayut s NATO, a Rossia kommentiruet chto "nas ustraivaet lubaya voennaya podderjka nashemu soyuzniku Armenii, ne vajno otkuda" - nu eta fraza iz oficialnogo interview s Ivanovim tebe toje nichego ne govorit? Ivanov je chernim po belomu vse vilojil. Zavisyashaya ot Zapada polnostyu rossiiskaya elita medlenno otdaet Bolshoi Kavkazski Region v lapi NATO, nachali oni estestvenno s ego centralnoi territorii - Gruzii. Zatem s pomoschyu chechentsev raskolyat Severni Kavkaz. A Azerbaijan s Armeniei prosto sami upadut v NATO, ponimaya chto vixoda u nix net. Nikogda ne bilo realnogo protivostoyaniya Rosiiya-Zapad na post-sovetskom prostranstve. Bila prosto teatralno razigrannaya sdacha pozitii s razjiganiem regionalnix konfliktov. Mogli ved russkie 100 raz kupit gruzin - ne kupili. Mogli naladit otnosheniya s bratyami ukraintsami - ne naladili. Seichas teryaut daje Belorussiyu. Mogli ustroit russkie v Chechne poryadok za nedelu dabi ne podvergat opasnosti raskol Kavkaza - ne ustraivayut. . Opravdivayutysa v Kremle chto chistit Chechnu eto nedemokratichno - a Irak i bombejka Belgrada eto bilo demokratichno? Ne nujno im prosto eto, ved im eto ne PROPLACHIVAYUT ix kuratori iz US Consulate. Ix tsel v Kremle - sobrat pobolshe babok i vipolnyat prikazi iz zapadnix posolstv. Vot gde realnaya bomba tikaet zalojennaya Gorbechevim-Elcinim. Rossiya sama kolonia! A Zapadu nujen polni kontrol nefti i gaza Rossii, raskol i upadok strani i poslushnie malchiki v Kremle - chto mi i vidim. Esli konechno perestanem smotret TV i vkluchim mozgi. Kak mi budem v NATO - odnomu Bogu izvestno. Pust on soxranit nashu malenkuyu svyatuyu zemlu. Edited September 8, 2005 by Tiflisetsi Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.