bvahan Posted May 29, 2005 Author Report Share Posted May 29, 2005 (edited) а не отходим ли мы от темы топика? (имею в виду посты 45-49) Место ли Турции в Европе? Одна из главных статей ведущего турецкого журнала Turkish Weekly, намекает, что Турция уже в Европе. Мол Европа - это всего лишь полуостров Азии, как Индия и Аравия... Это никакой не центр цивилизации, ‘Europe’ is a relatively modern idea and it did not mean a cultural, political unity during the ancient years.[2] Geographically, Europe is one of the peninsulas of the Asian continent, like India or the Arabian Peninsula. Moreover, it does not have very clear natural borders to differ it from Asia. Furthermore, it was not one of the centres of classical civilisation, in contrast to the Middle East or China... Нет мол европейских ценностей и идеи. Европейская идея - внешняя. The most important factor served to emerge of the European idea was external; the ‘barbarian attacks from the Asian steps and later the rise of Islam. Мол ислам "спровоцировал" единение и "консервацию" христианства в Европе. Christianity was imprisoned in the continent by the Muslim attacks Благодаря туркам Европа стала Европой. The Turks, ‘Muslimised Barbarians’, as the Cause of Europe Статья - "километровая", слово Армения упоминается ОДИН раз. В ней что ни строка, то тезис. Я привел несколько цитат, чтоб привлечь внимание к полному тексту. http://www.turkishweekly.net/articles.php?id=46 Было бы интересно выслушать мнения о ее положениях. Место ли Турции в Европе или нецивилизованная Европа сама занимает место на полуострове Азии и "подлежит цивилизации" (понятно кем)? внизу фото автора статьи - редактора журнала его другие работы здесь The Role of the Karabakh Issue in Restoration of Azerbaijani Nationalism http://www.turkishweekly.net/articles.php?id=26 The Armenian Issue: Inventing a Past http://www.turkishweekly.net/editorial.php?id=12 Edited May 29, 2005 by bvahan Quote Link to post Share on other sites
Spirit_martial Posted May 29, 2005 Report Share Posted May 29, 2005 Парадокс ситуации в том ,что без Турции ни Армению и ни Грузию в ЕЕС НИКОГДА НЕ ПРИМУТ!!!Почему?Подумайте сами - а то меня опять забанят Подсказка - Россия не собирается в ЕЕС и друзей не хочет пускать...а другой границы нет... ----------------------------------------------------------------------------------- Попробуем напрячься! Греция не имеет сухопутную границу с ЕС, но скоро будет её иметь без турции. Армения и Грузия не имеют морскую границу с ЕС, но скоро будут её иметь без турции. Вывод: "а другой границы нет..." не убедительно! Quote Link to post Share on other sites
bvahan Posted May 29, 2005 Author Report Share Posted May 29, 2005 (edited) Парадокс ситуации в том ,что без Турции ни Армению и ни Грузию в ЕЕС НИКОГДА НЕ ПРИМУТ!!!Почему?Подумайте сами - а то меня опять забанят Подсказка - Россия не собирается в ЕЕС и друзей не хочет пускать...а другой границы нет... ----------------------------------------------------------------------------------- Попробуем напрячься! Греция не имеет сухопутную границу с ЕС, но скоро будет её иметь без турции. Армения и Грузия не имеют морскую границу с ЕС, но скоро будут её иметь без турции. Вывод: "а другой границы нет..." не убедительно! ← почему итти так далеко? какая граница у Англии с Европой? какая граница у Швеции? у Финляндии? и потом сугубо европейская Норвегия НЕ ЧЛЕН ЕвроСоюза и что - она похудела? и Армения НЕ похудеет, даже будучи в блокаде а вот страна как Турция, которая всегда наровит на манипуляции (почитайте свежую их статью на линке на предыдущем моем посте) и ведет проститутскую политику (то блок с Германией, то блок с коммунистами-Лениным, то блок с США, то блок с Израилем, то блок с Европой, скоро как я уже писал будет блок с Китаем...) - такая страна еще как "похудеет". У Армении и армян НЕТ агрессивности (Карабах - это не результат агрессии, а возврат своего от неблагодарного соседа) Армяне совершенно не агрессивны в других странах. (мы более агрессивны сами на себя, наша агрессивность ограничивается Поплавком, Оперой, Парламентом...) а у Турции есть скрытая внешняя агрессивность - и своя собственная (нео-туранская) и его ближайшего партнера когда армяне приходят в чужие земли, они меняются, меняют себя когда турки и их "толкачи" приходят в чужие земли, они меняют чужой Порядок как писал один француз - "they de-compose other societies" это прекрасно чувствуют в Европе, в которой более 3 миллионов турок. иначе, что им жалко что ли принять еще одного члена? Цифры Ethnic composition of Germany in year 2000: German 88.2% Turkish 3.4% (of which Kurdish 0.7%) Italian 1.0% Greek 0.7% Serb 0.6% Russian 0.6% Polish 0.4% other 5.1% http://www.serve.com/shea/gerks.htm 2/3 Turks are in Germany 10% in France European countries with sizable Turkish communities included Austria, Belgium, the Netherlands, Sweden, and Switzerland. Вот эти страны понимают на себе проблему. Остальные страны видят косвенно по соседям. Таблица расселения есть и на турецком источнике http://www.flwi.ugent.be/cie/umanco/umanco3.htm - - - - Этот топик я начал 11 мая со ссылки на е-проект http://www.voiceforeurope.org/index.php?op...mid=24〈=ENG eto - site dlya GOLOSOVANIYA PROTIV priema Turcii v European Union я предлагал - progolosujte kak budushie grazhdane Evropi i pereshlite znakomim v Evropu на тот момент web site posetilo poka tol'ko 1427 visitors (schetchik sleva), iz nih progolosovalo procentov 10-20% ostalos' neskol'ko mesyacev do rassmotreniya EvroSoyuzom zayavki Turcii Сегодня - 28 дней спустя сайт посетило 11096 человек. Турки реагируют НАМНОГО БЫСТРЕЕ и РЕЗУЛЬТАТИВНЕЕ, чем некоторые. Под их нажимом онлайн голосование ЗАКРЫЛОСЬ. Не войдя в Европу, они уже диктуют ей. Что будет, когда они явно (а с ними и их друзья-"толкачи" - скрытно, как всегда) войдут в Европу? Карту Европы на стене надо будет обрамить в черную рамку... Здесь на линке http://www.voiceforeurope.org/content/view/13/17/lang,ENG/ аргументы самих европейцев ПРОТИВ членства не-готовой к членству Турции в кратком перечне Претензий - пунктов 30 армянский вопрос и Геноцид - лишь один из них и совершенно не главный для европейцев Edited May 29, 2005 by bvahan Quote Link to post Share on other sites
Spirit_martial Posted May 29, 2005 Report Share Posted May 29, 2005 какая граница у Швеции? ................................................................ bvahan джан у Швеции сухапутная граница с Данией через мост. когда армяне приходят в чужие земли, они меняются, меняют себя когда турки и их "толкачи" приходят в чужие земли, они меняют чужой Порядок .............................................................................. bvahan джан я с тобой согласен и добавлю, что это характерно для всех мусульман в целом. Здесь в Швеции я вижу это отчётливо. Муслимы практически не интегрируются и не интересуются культурой Швеции, а пытаюца навязать свою культу и традиции шведам. И самое страшное, что у них это получается. В Швеции мало турок, зато полно курдов, арабов, самолийцев. И все они муслимы и плодятся как кролики! Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 29, 2005 Report Share Posted May 29, 2005 У тебя что язык не поворачиваеться сказать признание геноцида турками? Что за формулировка "действий младотурков неправильными". с каких ето пор приступления называют неправильные действия? Расчитывать на кого, какие условия, какой султан. Мы сами своей волей и работой освободим наши земли мы ни на кого и ни начто не расчитываем кроме нас самих. ← Класифицировать тот или иной исторического факт ещё ничего незначит, а вот признание правительства республики предшественником которого ты себя обявил уже влечёт за собой определённые правовые действия и обязательствам. Так, что признание действий правительства младотурков уже дальнейшие действия, к которым обязано будет придти Турецкое правительство после признания Геноцида. Think Deeper Quote Link to post Share on other sites
Spirit_martial Posted May 30, 2005 Report Share Posted May 30, 2005 ПОПЫТКА НАВЯЗАТЬ ФРАНЦИИ ПРИЕМ ТУРЦИИ В ЕС ОБЕРНЕТСЯ РЕВОЛЮЦИЕЙ, СЧИТАЕТ ЛЕГЕНДАРНЫЙ ФРАНЦУЗСКИЙ КОМПОЗИТОР ЕРЕВАН, 30.05.05. АРМИНФО. <Анкару никогда не примут в Европейский союз. Этому будет противиться Франция>, - заявил в интервью газете <Известия> легендарный французский композитор Мишель Легран. В интервью он в частности отметил: <Французы не забыли чудовищного Геноцида и никогда не простят того, что Турция аннексировала часть Армении. Такая страна не имеет права войти в состав единой Европы. И если наше правительство и президент Ширак попытаются навязать французам прием Турции, это приведет к революции>. Он также подчеркнул, что сам на четверть является армянином, поскольку отец его матери был армянином, которому пришлось бежать из своей страны в 1915 году во время Геноцида. Quote Link to post Share on other sites
bvahan Posted May 30, 2005 Author Report Share Posted May 30, 2005 легендарный французский композитор Мишель Легран. В интервью он в частности отметил: Французы не забыли чудовищного Геноцида и никогда не простят того, что Турция аннексировала часть Армении. Браво! Кто-то сказал, что танец длился 15 минут и закончился. Танец единения продолжается! Хорошо бы создать онлайн "промоут центр", где были бы имена таких деятелей. Помимо словесного поощрения необходимо поддерживать их и экономически, хотя бы косвенно - в рекламе, в покупках их продукции, сервисов, in referring everywhere its possible. Quote Link to post Share on other sites
filipok Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 ,Кому мы нах.... нужны,ни Армения,ни Грузия,ни Турция не нужны в Европе,тем более у них достаточно дешёвой силы в лице Румыном,Поляков,Словаков и т.д. и т.п.Такие страны как Армения,Грузия,Россия,Турция нечто,так как ни какой пользы,через Турцию хоть трубу можно протянуть.Что касается России,так оная страна давно на экономической игле сидит. Quote Link to post Share on other sites
bvahan Posted May 31, 2005 Author Report Share Posted May 31, 2005 .Что касается России,так оная страна давно на экономической игле сидит. И на чьей же игле сидит Россия? Лихо все у тебя получается. Минут 5 назад в форум прописался, а уже кучу стран одним махом по углам расставил нах... Интересно, сам то чьих будешь, какой иглы патриот? Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted June 1, 2005 Report Share Posted June 1, 2005 Очевидное ползя европе от турции ето 70 миллионная население которые будут покупать продукты запода (разные марки). Конечно они исейчас покупают но тогда они будут покупать именно евро марки... Ну Армения и Грузия ето конечно там сколько 6 миллионов , плуc Азербаджан получиться 13 миллионов потребителей. Но от етих стран не только полза ест но и опосности вот и думают там в европе как сделать чтоб их держать под контролем. Ну с маленкими всё просто а вот с турками посложнее. Им не нужно сильная страна в европе а чтоб ослобить сначало надо морално подавить а турков морально давить сам знаеш полно поводов есть. Как союз развалися ? Морально убили потом сам развалился. В етом деле надо мораль силную иметь а для етого надо стоять за справедливостью, у нас Армян требование справедливые и наш мораль-дух мы можем и должны держать на высоком уровне. Quote Link to post Share on other sites
Mamikon Posted June 1, 2005 Report Share Posted June 1, 2005 Спикер парламента Турции: в отношениях Вашингтона и Анкары произошли изменения Спикер парламента Турции Бюлент Аринч заявил, что в турецко-американских отношениях произошли изменения и "хотя американцы являются друзьями турков, однако турки не должны выполнять их любое желание". Об этом Аринч заявил журналистам по завершению официального визита в США. Как сообщает издание "Еркир" со ссылкой на "Миллиет", турецкий спикер отметил, что отныне Турция должна строить свои отношения с США на равных и требовать от Вашингтона заранее обсуждать вопросы связанные с Анкарой. "Взаимоотношения США-Турция должны быть искренними и вытекать из интересов двух стран", - отметил он. Касаясь провала французами европейской конституции, Аринч отметил, что по всей видимости Голландия также скажет "нет" Конституции Европцы и добавил, что на Турцию это будет иметь "отдаленное воздействие". Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 2, 2005 Report Share Posted June 2, 2005 СМЕНА ВЛАСТИ В ГЕРМАНИИ МОЖЕТ ПОХОРОНИТЬ ИДЕЮ ЧЛЕНСТВА ТУРЦИИ В ЕС Будущий канцлер, вероятно, будет категорически против принятия турок в семью европейских наций. Крупнейшая германская оппозиционная политическая сила – блок "Христианско-демократический союз - Христианско-социальный союз" в понедельник определилась с персоной будущего кандидата на пост федерального канцлера. В случае победы консерваторов на предстоящих досрочных парламентских выборах правительство возглавит председатель ХДС-ХСС Ангеле Меркель. Жесткие высказывания фрау Мерель в отношении Турции вызывают симпатии немногочисленной армянской общины Германии, на голоса представителей которой она смело может рассчитывать. /PanARMENIAN.Net/ Приход к власти ХДС-ХСС обозреватели считают более, чем реальным. Правящая Социал-демократическая партия, возглавляемая канцлером Герхардом Шредером, проиграла большую часть земельных выборов. Последней каплей стало поражение в самой густонаселенной и урбанизированной земле Северный Рейн - Вестфалия, где СДПГ бессменно правила на протяжении последних 39 лет. После серии провалов шансы социал-демократов на успех представляются незначительными. Отрицательный результат на состоявшемся во Франции референдуме по вопросу принятия европейской конституции еще больше ослабил партию Шредера, так как провал евроконституции у немцев ассоциируется с поражением ее отцов-основателей, к коим причисляют и германского канцлера. В случае смены власти, политика Германии в вопросах, представляющих интерес для Армении, может измениться. Это прежде всего касается Турции. С приходом к власти христианских демократов позиция Берлина в отношении геноцида армян станет гораздо более отчетливой. По сведениям посла Армении в ФРГ Каринэ Казинян, резолюция, признающая факт геноцид армян в Османской Турции, может быть принята Бундестагом еще до его роспуска. Однако, если этого не случится, то будущий парламент, контролируемый ХДС-ХСС, вероятно, позволит себе более жесткие формулировки текста документа. В сложившейся ситуации, армянской общине незачем спешить с лоббированием вопроса о возвращении темы геноцида в повестку дня. ХДС-ХСС может поднять в Бундестаге вопрос геноцида уже в июне. Но вовсе не для того, чтобы завоевать голоса германских армян, а с целью продемонстрировать избирателям свою принципиальность в отношении Анкары и убедить бюргеров в способности христианократов предотвратить членство Турции в ЕС. Руководство Армении чрезмерный радикализм Ангелы Меркель в этом вопросе, думается, должен скорее настораживать, чем радовать. Дело в том, что лидер ХДС в принципе исключает членство Турции в Европейском союзе и допускает лишь предоставление ей статуса «особого партнера». В данном случае фрау Меркель солидарна с французскими обывателями, которые, судя по результатам референдума, тоже намерены любой ценой избавить себя от нежелательного соседства с турками, даже если они выполнят все выдвинутые требования. Это означает, что Анкаре по сути не зачем выполнять предъявленные ей условия, в том числе и те, которые касаются геноцида и открытия границы Армении. Такой подход противоречит нашим интересам, так как несет в себе скрытую угрозу нашей национальной безопасности. Ведь отверженная Турция не только откажется идти на уступки армянам, но и станет абсолютно непредсказуемым соседом. Как это ни парадоксально, получается, что в данном случае интересы Еревана и Анкары совпадают, так как полное снятие с повестки дня вопроса о членстве Турции в ЕС угрожает нашим интересам не меньше, чем интересам турок. http://www.panarmenian.net/details/rus/?id...date=2005-06-01 Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted July 22, 2005 Report Share Posted July 22, 2005 ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЛИЦА ГЕРМАНИИ И ФРАНЦИИ ПРОТИВ ВСТУПЛЕНИЯ ТУРЦИИ В ЕС 21.07.2005 05:22 /PanARMENIAN.Net/ Лидер германского Христианско-демократического союза Ангела Меркель и председатель правящего во Франции Союза демократического движения, министр внутренних дел Франции Никола Саркози в ходе состоявшейся в Париже совместной пресс-конференции заявили, что выступают против вступления Турции в ЕС и что, вместо этого, Анкаре должно быть предложено привилегированное партнерство. Отметив, что до начала переговоров с Турцией, необходимо выяснить, насколько эта страна выполнила условия, связанные с урегулированием кипрской проблемы, Меркель добавила, что провал референдума по принятию Евроконституции во Франции и Голландии свидетельствует о том, что, что ЕС должен пересмотреть программ расширения и уточнить границы Европы. По ее словам, продолжение строительства Европы в значительной степени обусловлено отношениями Германия-Франция и вне зависимости от того, кто придет к власти в Германии в результате намеченных на осень парламентских выборов, тесные связи между двумя странами должны быть сохранены. Как отмечает турецкая газета “Радикал”, глава МИД Австрии Урсула Плесник заявила, что Турции должна быть предложена альтернатива вступлению в ЕС. По ее словам, это требование должно быть закреплено в разрабатывающейся рамочной конвенции по вступлению Турции в ЕС. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted July 22, 2005 Report Share Posted July 22, 2005 Ангела Меркел не официальное лицо Германии... Quote Link to post Share on other sites
URARTi Posted July 23, 2005 Report Share Posted July 23, 2005 Ангела Меркел не официальное лицо Германии... Скоро будет Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 23, 2005 Report Share Posted July 23, 2005 Скоро будет ← Врядли Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted July 23, 2005 Report Share Posted July 23, 2005 Врядли ← Так ведь других нет. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 23, 2005 Report Share Posted July 23, 2005 А герра Штойбера почему не выдвигают? В Баварии но нему типа сохли… Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 23, 2005 Report Share Posted July 23, 2005 Так ведь других нет. ← Я принцыпи Меркел оффициальное лицо - она ведь руководитель партии котороая на местных уровнях держит более половины правительств. Так что её мнение можно считать оффициальным мненеим большинства немцев. Другое дело, что она неявляеться оффициальным определителем внешнего дипломатического курса германии иум являеться ёшка фишер от партии зелёных - личность сомнительная. Ангела Меркел вероятней всего оффициальным определителем внешнего курса Германии нестанет, так как Германия парламентская страна - система наиболее гибкая в вопросе избрания кандидатуры главы государства. В данном случае быть кандидатом канцлера незначит поолная гарантия избрания, даже при победе твоей партии, как показали недавние выборы в местные парламенть - могут найтись внутренние несогласия и придёться идти на компромис с другими партиями. Сегодня ситуация в германии непонятная - это показывают всевозможные опросы, по которым партия Ангелы Меркел лидирует но как кандидат она отстаёт и рейтинг её всё падает. Вполне вероятно, что на намеченных 18 Сентября выборах в немецкий парламент, небудет явного победителя и придёться избрать коалиционного правителя, каковым по всей вероятности может быть то же Шрёдер, как наиболее терпимый всеми партиями кандидат. Quote Link to post Share on other sites
karik Posted July 23, 2005 Report Share Posted July 23, 2005 Согласен с Вотером , глупость это голосование Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.