Не место Турции в Европе

[M.Vahe]

.

[voter]

voter мне кажется  вы предвосхищаете события

земельные требования, создание автономии можно предъявлять только в будущем. Обратите внимание, что во многих статьях, публикациях выступлениях этот вопрос только косвенно упоминается. На данном этапе важно признание и открытие границы - что и требуют европейцы от туркам. Если не поддерживать и проворонить эти требования, то о дальнейшем возврате земель и думать не придется.

←

А где я писал, что я сторонник "ВСЁ РАЗОМ". Мои мысли то же, что и вы в последнем своём посте упомянули - признание и открытие границ с Турцией, всё остальное Армении напрямую некасаеться, она лиш может быть вестником Спюрка и доводить как международно признанный субъект требования лишённых своего гражданства и имущества, спюрка - что и сейчас делаеться ввиде компании признания Геноцида, после увенчания успехом которого, начнёться компания по требованимям о возмещении турцией ущерба. Это будет намного дольше длиться - евреи до сих пор ещё ищут и находят имущества жертв и нудно юридически боряться за возврат.

Всё это ЛТП нехотел делать - выступать с позиции всего армянства, пробую сконцентрироваться в проблемах Армении, вот и получил пинком в зад и любой руководителй Армении неосозноющий, что претензий к турции как руководитель армянского государства он НЕдолжен предявлять, но продолжать всеми своими способностями давить на турцию и в помощь всему армянству потомков граждан турции в их нелёгкой борьбе за получение обратно их имущества....

Куда в каком виде и к какой стране они свои земли решать присоединять или вообще сделаються от силы резерваций и остануться в составе турции члена ЕС, это будет ИХ лишное дело, как и Арцахцы имеют все права на те земли, что они сейчас владеют - ниодит Демирчян, Саргсян, Хороми Тран Терян, неимеет право за место них подписывать какие либо договора о том, под каким статусом им жить...

[Nairi]

Отлично, что наши с вами мысли совпадают Видно кому-то из нас не удалось верно их выразить в связи с чем возникла некоторая несогласованность Но возвращаясь к теме - на данном этапе недопущение вступления турции в ЕС является как бы рычагом или интсрументом, благодаря которому можно склонить прав-во турции признать геноцид и открыть границы

[Karin@]

Отлично, что наши с вами мысли совпадают Видно кому-то из нас не удалось верно их выразить в связи с чем возникла некоторая несогласованность Но возвращаясь к теме - на данном этапе недопущение вступления турции в ЕС является как бы рычагом или интсрументом, благодаря которому можно склонить прав-во турции признать геноцид и открыть границы

←

кстати, никакая европа склонять ни к чему турцию и не собирается.

на самом деле, европе очччень не выгодно иметь турцию в составе ЕС, а армянский вопрос лишь хороший предлог.

и всем такое положение очень удобно. всем, кроме Армении...

[voter]

кстати, никакая европа склонять ни к чему турцию и не собирается.

на самом деле, европе очччень не выгодно иметь турцию в составе ЕС, а армянский вопрос лишь хороший предлог.

и всем такое положение очень удобно. всем, кроме Армении...

←

Вы говорите в плане сегодняшней турции, которая только в Стамбуле да средиземном побережье развита а остальное средневековый ислам, что никто в европе нехочет иметь в своей семье.

Но нехотеть и выгода разные вещи - европе очень выгодно получить прямую границу с Ираком и Ираном, основными резервуарами газа и нефти.

Просто в Еропе люди принцыпиальные, не США, чтоб свои же принципы демократии жертвовать ради выгоды.

Европа старая, знает цену историческим ошибкам - опыт по сравнению с молдыми красношеями есть.

Европа хочет избежать воин в будущем и поэтому ей ценней не финансовый а демократические принцыпы и свободы, гарантирующие удовлетворённость боьлшинства населения своей жизнью, ввиду чего они недопустят уничтожение своего довольного образа жизни войнами.

[Акс]

ПИСЬМО ЖАКА ШИРАКА АРМЯНАМ ФРАНЦИИ: ВО ФРАНЦИИ БУДЕТ ПРОВЕДЕН РЕФЕРЕНДУМ ПО ВОПРОСУ О ЧЛЕНСТВЕ ТУРЦИИ В ЕС

В письме, направленном Координационному совету армянских организаций Франции Жак Ширак подтвердил, что Франция проведет референдум по вопросу о членстве Турции в ЕС, если даже последняя выполнит все взятые на нее обязательства.

Агентство «Ассошиэйтед пресс» сообщает, что в письме Ширак отметил, что знает о желании армянской общины: чтобы при обсуждении членства Турции в ЕС не был забыт вопрос Геноцида армян. На фоне обращения Жака Ширака армянам Франции не следует считать случайным заявление МИД РА сделанное накануне, согласно которому если большая часть французов во время предстоящего 29 мая референдума проголосует против, это вызовет озабоченность у Армении, так как «мы станем свидетелями уменьшения роли и воздействия Франции в европейских структурах, где эта страна выступает как сторонник и поборник углубления сотрудничества с Арменией».

Точки зрения Еревана и Парижа в вопросе членства Турции в ЕС и в вопросе Геноцида армян, безусловно, порой с разными доводами, совпадают. Так, например, визит президента Армении во Францию 4-6 апреля был отложен из-за травмы ноги Роберта Кочаряна. И это была официальная мотивировка. 23 апреля Ширак и Кочарян вместе возложили венок к мемориалу Комитаса в Париже.

По публикации Тамар Минасян

© Copyright AZG

http://www.armenia.ru/azg/20050526/2005052602.shtml

[hracher]

Насчёт Франции, членства турков, геноцида армян.

Надо говорить прямо, Франция не хочет турков так как его роль в Европе ослобнет очень сильно осле етого, геноцид ето только повод для них и то геноцид не является критерием для вхождения ето и франция и все остальные европейцы заявили.

Вам надо внимательно почитать статью которую приняли в парламенте франции про ггеноцид.

Во первых они ето не называют геноцид армян а называют армянский геноцид, с перва кажетця ну какая та тазница, но с юредической точки зреня разница большая. Ето статья не соответствует международным определениям геноцида так как надо указыватс жертву а не прилагательную.

Есть пунк в етом артикле где говориться что настаяшая турция не может бести ответсвенность за ети деяние.

Вообшем ето статья в лю бом случае будет изменён или в том или в другом направлении ето статя специально создоно чтоб они могли торгаваться с турками.

А теперь скажите мне кто принципиальный Америка или Европа. Vse torgujut'sja kak na bazare.

[Акс]

ТУРЦИЯ ШАНТАЖИРУЕТ ЕВРОСОЮЗ БЛОКАДОЙ АРМЯНСКОЙ ГРАНИЦЫ

26.05.2005 07:40

/PanARMENIAN.Net/ Азербайджанская сторона часто преподносит проблему таким образом, что если в карабахском вопросе будет найдено решение, удовлетворяющее Азербайджан, то последний выступит с посредничеством перед Турцией открыть границу с Арменией. Об этом заявил министр иностранных дел Нагорного Карабаха Арман Меликян. Однако, отметил он, вопреки такой формулировке, “наши анализы позволяют утверждать, что закрытость армяно-турецкой границы мало причастна к карабахской проблеме”. “Сегодня в регионе и в мире имеют место серьезные геополитические изменения и, на мой взгляд, Турция держит запертой армяно-турецкую границу с целью ведения торгов вокруг вопроса ее вступления в Европейский Союз, то есть, посредством этого Турция шантажирует Евросоюз. Это и есть основа. А чтобы каким-то образом объяснить шантаж, обуславливает его наличием нагорно-карабахской проблемы или ее нерешенностью. Это уловка, часто применяемая в международной политике”, - заявил Арман Меликян. “Европейские дипломаты понимают это, и мне кажется, в противовес ставят вопрос признания армянского Геноцида. То есть, в качестве инструмента для решения вопросов между собой используются армянские проблемы: Турция - закрытость границы, европейцы - вопрос признания Геноцида Армян. Мы должны отстаивать свои интересы, и думаю, главным интересом народа Нагорно-Карабахской Республики является то, чтобы добиться полноценного участия страны в международных процессах, превратить ее в полноценного члена международного сообщества”, - резюмировал он, сообщает ИА Regnum.

[hracher]

Ну наш Меликян напридумал насчёт шантажа. ЕС начихать на нашу границу, открыта или закрыта им до лампочки.

[hracher]

“Европейские дипломаты понимают это, и мне кажется, в противовес ставят вопрос признания армянского Геноцида. "

не хотят турков у себя вот и ставят вопрос геноцида

[hracher]

Простой пример Польша получит 70 миллардов евро от европы

Турция в принципе получит если примут где то 120 миллиардов

ето же денги европы.

Плус у турков долг 100 миллиардов где то

Армяне тебуют компенсации и стоит ето так же сотни миллиардов кто даст турки? не смогут а европа может но не захочет. Хватит нам обяснить населению европы етот маленкий деталь тогда турции не видать ЕС. Но ешё рано пусть Германия примет геноцид потом обьясним

В резултате турки будут бегать из страны и население територии по крайнем мере не будет увеличиваться. Будут бегать долги будут рости (нету рабочих чтоб долг платили) поетому надо так держать

[arsno]

Ребята, давайте разделим проблему с территориями. У нас есть два врага, которые в свое время путем чисток и геноцидов незаконно завладели чужими землями и имуществом.

-с запада Турция

-с востока зербайджан

Что нам нужно от азербайджана - Нахичеван + Арцах.

Что нам нужно от Турции - Республика Западная Армения, которая включает в себя территории по Севру и территории, на которых до 1915 проживали подавляющее большинство армян (Малатья, Самсун, территории киликийского тавра и т.д.) .

Если добёмся признаия турцией действий младотурков неправильными, сможем лиш рассчитывать на востановление до младотурецких условий для армян - каковым были гарантии султана на реформы, автономию и равенство прав всех нац.меншинств турции.    Земельные претензии на основе оккупационных договоров Севра иль Лозана Республике Армения касаться немогут.

А теперь про пессимизм.

Если РА не касаются проблемы Спюрка, то почему же тогда она ставит вопрос признания Геноцида армян, пусть тогда Спюрк занимается этим?

Армянство и РА должны действовать сообща. Напомню, что все в этом мире решается с позиции силы. Здесь есть очень много взаимосвязанных факторов, необходимо все рассматривать в системе, но все же сила основной фактор. Лично я долго смеялся, когда Евреи заявили, что готовятся нанести удары по ядерным объектам Ирана, в ответ Иран заявил, что сотрет республику Израиль с лица земли, они высказались с позиции силы, и евреи замолчали, до тех пор, пока ответ не пришел из США. Сила не значит, стрелять, бомбить или крушить, Сила значит, что у государства, сообщества или консорциума есть средства или инструменты, противопоставить которым никто ничего неспособен, эта тема особенно актуальна сейчас.

Duk mtatsum ek, inchu e amerikai kongresn uzum tuylatri zbakhvel clonnerov? Kamel Al Kaidan amen kerp ashkhatum e stekhcel virusov zenk?

Нам армянам необходимо действительно сплотиться, действовать сообща, создать "силу", и тогда уверен и на нашей улице будет праздник. Будь Турция в ЕС, не будь Турция в ЕС против "силы" все равны.

[voter]

arsno проблемы спюрка есьм проблемы республики Армения и она делает и должна далле делать, всё, чтоб армянство востановила свои права над своим отобранным имуществом ПОВСЕМЕСТНО.

Армянской Республики да и Турецкой немогут КАСАЕТЬСЯ договора между оккупационными державами, типа договор севра, договор лозана, договор карса итд.

Это простая но на первый взгляд не всем армянам ясная дилема.

Тот кто кричит о возврате подаренных россией земель, тото исходит из интересов россии и никак не Армении и НИКАК не армянства...

[BIBAR]

общаясь долгое время с европейцами которые если не сегодня то завтра будут вершить судьбу той самой Европы- я убедилась что все таки, Европа как всегда экономические критерии и выгоду ставит главней культурных.

это элементарно, Турция ей нужна. сколько бы не было сопротивления настроения в общем весьма благоприятные дл яТурции.

другой вопрос- нам из всего этого надо извлечь свои выгоды.

а тут уж- как сказал Арсно-

Армянство и РА должны действовать сообща

пока этого не будет,... а когда это будет- ????

и как нам, простым смертным на это повлиять??

у меня одни вопросы,

[Nairi]

По-моему в процессе признания Геноцида армянское сообщество уже объединено: результатами объединения, а если быть точнее преследования именно этой цели стало то, что многие государства друг за другом как по цепной реакции стали признавать Геноцид. Единственное в чем есть расхождения: так это в размышлениях о том, что будет после признания Геноцида. Т.к. турция понимает, что рано или поздно ей придется признать Геноцид (не будем забывть, что все таки вопрос признания стал одним из ключевых условий вступления в ЕС-а для турции вступление в ЕС мечта всей жизни и ради этого они готовы все что угодно пообещать), их интересует на данный момент перспективный аспект данного вопроса, т.е., что последует за признанием. Поэтому они начинают всеми возможными способами во-первых, оттягивать признание (ссылаясь на повторные исторические исследования, хотя данный этап в процессе признания уже давно пройден) и во-вторых, уже после признания обойти диаспору, поскольку именно диаспора предъявляет более жесткие и существенные требования. По этой причине турция заявляет, что диаспора служит преградой для нормализации отношений с РА. Сейчас необходимо обязательно воспользоваться и добиваться того, чтобы признание прав-вом турции Геноцида стало обязательно выполнимым условием для вступления данной страны в ЕС. И вопреки всему поддерживать неразрывную и более крепкую связь между спюрком и Арменией.

[Акс]

ОТРИЦАНИЕ ТУРЦИЕЙ ГЕНОЦИДА ОТДАЛЯЕТ ЕЕ ОТ ДЕМОКРАТИИ

Провозглашение президентом Армении признания геноцида армян как признания преступления против человечества - в духе европейских ценностей. Об этом, выступая на заседании Комитета министров Совета Европы, завил постоянный представитель Армении в СЕ Кристиан Тер-Степанян. По его словам, отрицание Турцией геноцида армян показывает, какой длинный путь должна еще пройти страна на пути “памяти прошлого», что так важно для демократического развития любого общества Как отметил Тер-Степанян, отказ Турции от проведения научной конференции по вопросам геноцида армян – печальное свидетельство этому. По словам Тер-Степаняна, вопреки заявлению премьер-министра Турции Реджепа Тайип Эрдогана в Варшаве на саммите СЕ, несправедливо считать, что признавшие геноцид армян 11 стран сделали это под давлением. “Они совершили данный поступок сознательно”, - заявил он. Сегодня Эрдоган, воодушевленный скорыми обсуждениями о вступлении Турции в ЕС, призывает создать историческую комиссию, по исследованию событий гненцида армян в том случае, когда свидетельства и работы ряда международных ученых и экспертов, уже достаточны, чтобы констатировать факт “геноцида”. Армения считает, что настоящее и будущее армяно-турецких отношений находится в сфере ответственности властей обеих стран.Сегодня необходимо не ограничиваться лишь взглядами в прошлое, наоборот, обусждать сегодняшние проблемы и смотреть в будущее, отметил посмоянный представитель РА В СЕ.

http://www.panarmenian.net/news/rus/?task=...date=2005-05-27

[Акс]

АРМЯНО-ТУРЕЦКИЕ РАЗНОГЛАСИЯ - НЕ ОПРАВДАНИЕ ЗАКРЫТЫМ ГРАНИЦАМ

Армения находит, что существующие любые разногласия с Турцией не могут оправдать наличие закрытых границ между двумя странами и отсустсвие двусторонних отношений. Об этом, выступая на заседании Комитета министров Совета Европы, завил постоянный представитель Армении в СЕ Кристиан Тер-Степанян. По его словам, открытие границ без предуславий станет значительным шагом в установлении двусторнних отношений. Этот шаг должен сопровождаться установлением диалога в рамках созданной для этого армяно-турецкой межправительственной комиссии. Именно эта комиссия обсудит и решит все те вопросы, которые еще обременяют Турцию и Армению. “Это и есть суть предложения президента Армении Роберта Кочаряна премьер-министру Турции, которое до сих пор осталось без ответа”, - заявил Тер-Степанян. “Вместе с тем мы можем констатировать, что власти Турции никогда не чувствуют недостатка предлогов, для отказа открытия границ и установления дипломатических отношений. Так, недавно Турция отметила отсутствие прогресса в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, объясняя тем самым свою позицию в этом вопросе”, - заявил он. Однако, по его словам, мы были уверены, что обмен письмами между главами наших государств открыл окно к началу диалога. С горечью мы констатируем, что в очередной раз Турция не воспользовалась случаем, для нормализации отношений с Арменией.

http://www.panarmenian.net/news/rus/?task=...date=2005-05-27

[Акс]

Армения призывает Европу оказать давление на Турцию

Министр иностранных дел Армении Вардан Осканян призвал Евросоюз усилить давление на Турцию в вопросе разблокирования государственной границы с Арменией. Глава армянского внешнеполитического ведомства призвал страны ЕС "быть более последовательными и заставить Анкару открыть последнюю закрытую границу Европы".

В ходе встречи со своим финским коллегой, Осканян прокомментировал предложение премьер-министра Турции о создании совместной комиссии историков по исследованию факта Геноцида армян. По его словам, данное предложение "неприемлемо" для армянской стороны. "Мы должны следовать примеру европейских стран. Вряд ли в Европе найдутся две страны, у которых нет разногласий в исторических комментариях. Однако это не мешает им иметь нормальные связи и дипломатические отношения", - подчеркнул глава внешнеполитического ведомства Армении.

Сегодня же, как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе армянского МИД, постоянный представитель Армении в СЕ Кристиан Тер-Степанян выступил на собрании Совета министров Совета Европы. По его словам, заявления премьер-министра Турции, в частности, отрицание им факта Геноцида, свидетельствуют о том, какой путь должна пройти Турция, чтобы выполнить обязательную миссию памяти, что так важно для демократического развития любого общества. "Печальным свидетельством этого является обвинение министра юстиции Турции в предательстве в адрес турецких ученных, выступивших с инициативой проведения форума по Геноциду армян", - сказал он. "Сегодня премьер-министр Турции, движимый перспективой начала диалога с Анкарой по членству в Евросоюзе, призывает создать комиссию историков, тогда как свидетельства чудом оставшихся в живых, иностранных наблюдателей, дипломатов, представителей гуманитарных миссий, труды историков, сравнение демографических данных (до Первой мировой Войны в Османской империи проживало более 2 млн армян, в сегодняшней Турции - не более 60 000) уже достаточны для того, чтобы доказать факт и объемы Геноцида. Мы со своей стороны считаем, что настоящее и будущее взаимоотношение Армении и Турции находится в плоскости ответственности властей двух стран, а не в компентенции комиссии историков. В этой связи, мы находим, что имеющие место разногласия не могут оправдать блокаду границ и отсутствие двусторонних отношений", - подчеркнул он. По словам Кристиана Тер-Степаняна, именно по этой причине Армения считает, что открытие границ с Турцией без предварительных условий станет первым значимым шагом для установления двусторонних отношений. "Этот процесс должен протекать в рамках межправительственной комиссии, которая будет обсуждать и решать все те вопросы, которые остаются пока проблематичными между нашими странами", - подчеркнул он, добавив при этом, что в этом суть письменного предложения президента Армении Роберта Кочаряна премьер-министру Турции Эрдогану, которая по сей день осталась без ответа.

http://www.regnum.ru/news/461256.html

[bvahan]

Похоже больше всего турки боятся не живых армян, а - мертвых.

Поэтому они КАТЕГОРИЧЕСКИ против всякого рода раскопок.

Рядом с армянскими памятниками - стоят совершенно неадекватные (порой просто идиотские) надписи-описания.

Известная организация TABDC www.tabdc.org имеет на своем веб сайте всего один Протокол бурного армяно-турецкого сотрудничества - копия внизу. Прошло 7 лет. Знает ли кто о результатах?

Кстати, некоторой время назад в Арменпрессе было такое -

TURKEY IGNORES ARMENIAN CALLS FOR

JOINT RECONSTRUCTION OF HISTORICAL

MONUMENTS

ArmenPress

--------------------------------------------------------------------------------

YEREVAN, FEBRUARY 9, ARMENPRESS: A deputy Armenian culture minister told Armenpress today that the neighbouring Turkey

has not responded to Armenian initiatives to make the medieval Armenian city of Ani, now in eastern Turkey close to its border with

Armenia, "a cultural corridor."

Ani, the ancient, walled capital of the kings from Bagradit dynasty who ruled Armenia from the 9-th to the 11-th centuries AD, was in its

heyday a millennium ago and a rival to Constantinople, Baghdad and Cairo. Despite earthquakes and Mongol raids, much of Ani's immense,

fortified walls, as well as the city's citadel, caravansary, cathedral and six churches still stand well preserved, their stone facades a

testament to a well-developed level of craftsmanship. Today Ani is a ghost town, deserted except for the presence of Turkish border guards

and the occasional tourists.

The deputy minister, Gagik Gurjian, said the issue was first raised in 2001 at different international organizations, including also

the UNESCO. "Making Ani a cultural centre remains in the focus of Armenia's foreign policy, as Armenia stands firmly for improvement

of relations with Turkey and a cultural dialogue is one of ways to do it," Gurjian said adding that so far no progress was made except

a verbal arrangement.

He said a French archaeologist, Pierre Mahier, who headed an expedition for archaeological dig in Ani asked the Armenian culture

ministry to provide it with research materials collected during a 1905 archaeological expedition in Ani, led by a prominent archaeologist

Toros Toromanian, which are kept in Armenia and which are very important in conducting any research in Ani, "but we refused explaining

that the participation of Armenian archaeologists would be more effective."

He said the Armenian culture ministry sent to Turkish counterparts a report about joint Armenian-American excavations in Akhtamar and

Van, both in Turkey and a daft project for continuing researches, which also remained unanswered.

Gurjian said they have learned that Turkey has asked the European Parliament to fund reconstruction of several monuments in Eastern

Anatolia, which include also old Armenian cities of Van and Igdir. He said if the European Parliament approves this project the Armenian

ministry will try to get some Armenian monuments in these regions involved in the project.

9th February, 2005

Edited May 28, 2005 by bvahan

[Spirit_martial]

Если добёмся признаия турцией действий младотурков неправильными, сможем лиш рассчитывать на востановление до младотурецких условий для армян - каковым были гарантии султана на реформы, автономию и равенство прав всех нац.меншинств турции.

Земельные претензии на основе оккупационных договоров Севра иль Лозана Республике Армения касаться немогут.

-----------------------------------------------------------------------------------

Voter как не печально, но я с тобой согласен. И не надо питать иллюзий на этот счёт!

[voter]

Если добёмся признаия турцией действий младотурков неправильными, сможем лиш рассчитывать на востановление до младотурецких условий для армян - каковым были гарантии султана на реформы, автономию и равенство прав всех нац.меншинств турции.

Земельные претензии на основе оккупационных договоров Севра иль Лозана Республике Армения касаться немогут.

-----------------------------------------------------------------------------------

Voter как не печально, но я с тобой согласен. И не надо питать иллюзий на этот счёт!

←

Более печально, что ни турки ни армяне нехотят исходить из сугубо своих интересов и всё время пробуют проводить политику защиты интересов третьих стран, турция америки и израелья, Армения российские интересы в националистическом соусе, будучи глубоко уверенные, что это интересы армянского народа...

[hracher]

Если добёмся признаия турцией действий младотурков неправильными, сможем лиш рассчитывать на востановление до младотурецких условий для армян - каковым были гарантии султана на реформы, автономию и равенство прав всех нац.меншинств турции.

У тебя что язык не поворачиваеться сказать признание геноцида турками? Что за формулировка "действий младотурков неправильными". с каких ето пор приступления называют неправильные действия?

Расчитывать на кого, какие условия, какой султан. Мы сами своей волей и работой освободим наши земли мы ни на кого и ни начто не расчитываем кроме нас самих.

[Mike]

Более печально, что ни турки ни армяне нехотят исходить из сугубо своих интересов и всё время пробуют проводить политику защиты интересов третьих стран, турция америки и израелья, Армения российские интересы в националистическом соусе, будучи глубоко уверенные, что это интересы армянского народа...

Voter- джан,наконец-то мы с тобой приходим к консенсусу...Я с тобой согласен...с одной поправочкой..."ни турки ни армяне не хотят - а НЕ МОГУТ" и не "пробуют проводить - а ПРОВОДЯТ" ! Слишком у Вас это далеко зашло и слишком многим это противостояние выгодно..

Твой "муджахед" .

[Mike]

Парадокс ситуации в том ,что без Турции ни Армению и ни Грузию в ЕЕС НИКОГДА НЕ ПРИМУТ!!!Почему?Подумайте сами - а то меня опять забанят

Подсказка - Россия не собирается в ЕЕС и друзей не хочет пускать...а другой границы нет...

[Shenyаtsi]

Если турков примут в Европу, значит она должна будет отркыть свои границы с Арменией, что в наших интересах (экономических). Другими словами, турки будут идти по тому пути, по которому Армения хочет, т.е. открытие границ без предусловий. Вопрос Геноцида и Арцаха при этом будет стоять в стороне. АР летит фанерой, и турки в вопросе с Арцахом идут в пас со своей блокадой и вообще как игрок в этом вопросе. Сидеть в Европейском доме и диктовать свои условия они уже не смогут. Европейцы траву не кушают. Подитожив всё это получается, что мы должны помочь туркам войти в ЕС, при одном условии - Европейцы не должны иметь двойных стандартов для своих членов в любых вопросах (хороший пример смертная казнь). Так что, нам выгодно (повторяю ВЫГОДНО) чтобы турки вошли в ЕС. А то, что мы обсуждаем, имеют ли право такие как турки сидеть за одним столом с людьми, это совсем другая тема... ну скажем если был бы у нас раздел "Человек и его развитие" или "Эволюция человека" то это был бы подходящим разделом для такого рода дискуссий.