Каджи Posted June 21, 2005 Report Share Posted June 21, 2005 Россия это и поставило условием для своего согласия вывести до 2008ого года - сказали нипокаким дорогам вывести невозможно, кроме как через Абахазию, показали протоколы, мол смотрите и перестанте умничать, столько техники за такой срок невывести по морю и воздуху итд итп. Короче неотркроет Грузия дорогу через абхазию остануться войска Российские до 2025ого года, отркроет - вывезут до 2008ого. Безпроигрышный вариант для России... ← Интересно, а кто им мещает всю технику, по железной дороге вывести через действующую железную дорогу, а именно через Азербайджан. Или что русские думают, что все остальные такие же дебилы, и непонимают, что всю эту технику, они хотят перевести , просто в другое местов Грузии - в Абхазию, где власти Грузии не контролируют пока ситуацию. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted June 21, 2005 Report Share Posted June 21, 2005 Или кто им мешает , все это перести паром, через Батуми , Поти, когда на паром помещается состав и дальше в Новоросийск. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted June 21, 2005 Report Share Posted June 21, 2005 Мешает недоверие Симон, лимит доверия исчерпан, да и это является тяжелым политическим аргументом. При желании Россия могла бы ВООБЩЕ не выводить свои войска из Грузии, никогда! Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted June 21, 2005 Report Share Posted June 21, 2005 Симон Азербайджан не даст своего согласия на транспортировку через свою территорию. А паром Поти-Кавказ не предназначен для перевозки военной техники, вернее не предназначен для такого огромного кол-ва техники. Нужно очень много десантных кораблей. Самый простой вариант, погрузить на составы (на очень много составов) и вывезти по Ж/Д через Абхазию. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 21, 2005 Report Share Posted June 21, 2005 Uzhe idut peregovori ob otkritii zheleznoi dorogi s Baku v Naxidzhevan cherez Artsakh i Armeniy..... no eto drugaya tema.... Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted June 21, 2005 Report Share Posted June 21, 2005 (edited) Шеняци другая не другая давайте здесь обсудим. Мне интересно как будут поезда идти, даже если Ж/Д откроется? Там же рельсов уже давно нет, от Горадиза до самой границы с Нахичеванской областью. Нет и армянского 35 км. участка Ж/Д. Итого у нас отсутствует Ж/Д в 35-37 километров. А также на освобождённых территориях что-то около 80 км. В общем нет рельс на протяжении 100-120 километров. Строительство 1 км Ж/Д с инфраструктурой стоит от 1 млн долларов до 5 миллионов. Edited June 21, 2005 by Qwinto Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 21, 2005 Report Share Posted June 21, 2005 Шеняци другая не другая давайте здесь обсудим. Мне интересно как будут поезда идти, даже если Ж/Д откроется? Там же рельсов уже давно нет, от Горадиза до самой границы с Нахичеванской областью. Нет и армянского 35 км. участка Ж/Д. Итого у нас отсутствует Ж/Д в 35-37 километров. А также на освобождённых территориях что-то около 80 км. В общем нет рельс на протяжении 100-120 километров. Строительство 1 км Ж/Д с инфраструктурой стоит от 1 млн долларов до 5 миллионов. ← У меня нет информации на счёт этого, но если мне не изменяет память, с освобождённых территорий, армяне поснимали рельсы. Может как раз для строителсьтва/починки ж/д участка на нашей терриотрии. А если Агдам и т.д. будут возвращать, то пусть уже аз-цы себе строят, за свой счёт.... Опять же, это только Shenyatsi говорит. Никакой инфы у меня нет... Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Всем привет, первый раз пишу на этом форуме, прошу любить и жаловать, хотя это и необязательно. Хотел высказаться по поводу открытия ж/д через Абхазию. Кто-нибудь может мне объяснить, какая выгода Грузии от открытия ж/д без урегулирования конфликта и возвращения беженцев? Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Во-первых, в возможности дешёвых и крупных грузоперевозок и поставок своей продукции в Россию, и через неё - в Европу. Это действительно огромные деньги, и огромный стимул для экономического развития Грузии. Во-вторых, с транзита армянских грузов по своей территории также грузины будут иметь немалые деньги. В-третьих, укрепление регионально системы коммуникаций очень важно, особенно на Южном Кавказе, во всех смыслах, и будет обеспечивать социальную, деловую и торгово-экономическую интеграцию региона. Наконец, при достройке армяно-иранской дороги Грузия может стать, наряду с Арменией, важнейшим промежуточном пунктом в ирано-российском товарообороте, который сулит огромные деньги. Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Кармир, это все понятно. Но вы ничего не сказали об урегулировании конфликта и возвращения беженцев. Это вопрос номер один для Грузии. Потом Грузия больше ориентируется на ЕС и НАТО, так что углублять отношения с РФ смысла особого нет. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 А кто больше противится открытию Грузия или Россия? Если Грузия, то как их понять? Ведь русские вопреки протестам Грузии, пустили ветку из Абхазии в Россию. Оставляя границу закрытой, Грузия фактически подталкивает этим Абхазию в обятия России, связывая абхазскую экономику ещё более к российской, не оставляя им ни малейшей альтернативы. Это в интересах Грузии? Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Ж/д единственный действенный рычаг давления на РФ, им нужна наземная связь со своим стратегическим союзником Арменией, без этого союзнические отношения поддерживать очень сложно. Лишаться в споре с РФ последнего довода, не решив при этом одну из главных проблем Грузии не с руки, не разумно это. И зачем Грузии укреплять позиции войск РФ, при том что русские сейчас фактически враги Грузии. Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 А кто больше противится открытию Грузия или Россия? Если Грузия, то как их понять? Ведь русские вопреки протестам Грузии, пустили ветку из Абхазии в Россию. Оставляя границу закрытой, Грузия фактически подталкивает этим Абхазию в обятия России, связывая абхазскую экономику ещё более к российской, не оставляя им ни малейшей альтернативы. Это в интересах Грузии? ← Абхазия и без этого связана с РФ. Почти у всех абхазов гражданство РФ. Открыв ж/д Грузия просто навсегда потеряет Абхазию, т.к. не останется никаких аргументов в споре с русскими Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Сильный а самое главное честно высказанный аргумент. Однако при более пристальном расмотрении он лишается многих оснований. Поправьте меня если что: 1. Открытием ЖД Грузия укрепит Россию возможно политически, но никак с военной точки зрения. Неужели в Грузии на самом деле кто-то думает, что Российские военные базы в Армении нацелены против Грузии или, что стоит открыться ЖД, сразу хлынут танки через Грузию в Армению? Оглянитесь вокруг и Вы увидите, что в регионе присутствуют иные силы, не имеющие к Грузии никакого отношения. 2. Касается “стратегического” русско-армянского союза. Расскажите, кто-то в Грузии чувствует военную угрозу со стороны Армении? Это бред. Для этого у неё нет ни возможностей, ни самого главного ЖЕЛАНИЯ. 3. Остается вопрос с беженцами, где пожалуй и зарыта собака. Насколько Грузия приближается к решению этого вопроса, сознательно изолируя себя от Абхазии- вопрос имеющий право на существование. 4. Последний вопрос не был рассмотрен: неизвестно какие тайные обязательства взяла на себя Грузия взамен на Б-Т-Д. Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Сильный а самое главное честно высказанный аргумент. Однако при более пристальном расмотрении он лишается многих оснований. Поправьте меня если что: 1. Открытием ЖД Грузия укрепит Россию возможно политически, но никак с военной точки зрения. Неужели в Грузии на самом деле кто-то думает, что Российские военные базы в Армении нацелены против Грузии или, что стоит открыться ЖД, сразу хлынут танки через Грузию в Армению? Оглянитесь вокруг и Вы увидите, что в регионе присутствуют иные силы, не имеющие к Грузии никакого отношения. 2. Касается “стратегического” русско-армянского союза. Расскажите, кто-то в Грузии чувствует военную угрозу со стороны Армении? Это бред. Для этого у неё нет ни возможностей, ни самого главного ЖЕЛАНИЯ. 3. Остается вопрос с беженцами, где пожалуй и зарыта собака. Насколько Грузия приближается к решению этого вопроса, сознательно изолируя себя от Абхазии- вопрос имеющий право на существование. 4. Последний вопрос не был рассмотрен: неизвестно какие тайные обязательства взяла на себя Грузия взамен на Б-Т-Д. ← Поправляю. 1.С военной точки зрения Грузии необходимо вывести войска со воей территории, в том числе и из конфликтных зон. Войска в Армении конечно беспокоят Грузию, но не так как войска на территории самой Грузии. 2.Угроза от Армении это бред, согласен, но угрозу от российских войск бредом уже не назовешь.После участия военных РФ в абхазском конфликте ожидать можно чего угодно. 3.Что значит Грузия изолирует себя от Абхазии? Абхазию аннексировали, угадайте кто. Грузинского населения там нет, за исключением гальского района и даже там грузины находятся в положении рабов, с ними могут сделать все что угодно, в том числе и русские "миротворцы". Со всей остальной Абхазии грузин просто изгнали. Это ничего не напоминает армянам? Хуже чем сейчас уже не будет. И все надежды на решение конфликта Грузия связывает с Западом. Помощь РФ никто не ждет и не надеется на нее. Сейчас Грузия пытается с помощью западных союзников выдавить русские войска из Грузии и решать проблему без участия России. 4. Что за тайные обещания? Объясните подробнее. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Что значит Грузия изолирует себя от Абхазии? Абхазию аннексировали, угадайте кто. Грузинского населения там нет, за исключением гальского района и даже там грузины находятся в положении рабов, с ними могут сделать все что угодно, в том числе и русские "миротворцы". Со всей остальной Абхазии грузин просто изгнали. Это ничего не напоминает армянам? Хуже чем сейчас уже не будет. И все надежды на решение конфликта Грузия связывает с Западом. Помощь РФ никто не ждет и не надеется на нее. Сейчас Грузия пытается с помощью западных союзников выдавить русские войска из Грузии и решать проблему без участия России. Значит вы наивно полагаете, что закрыв дверь перед своим бывшим родственником, тем самым вы подвигнете их на то, чтобы они в первом удобном случае бросились вам в объятия? Это после всего, что было? Может я что-то не понимаю? Запад вам не поможет ! Грузия сейчас вместо того, чтобы уповать на собственные силы, с надеждой смотрит на Запад (как в свое время Армения), но поверь, что это тщетно. На сей счет имеется богатый исторический и практический опыт Только конструктивный диалог и сиотрудничество являются залогом долговременного мира и процветания. И делать это надо с непосредственным соседом или соучастником по конфликту. А вы идете путем самоизоляции, это не дело. Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Запад уже помогает Грузии, странно что вы этого не видете. В абхазском конфликте помощь Запада будет заключаться в выдворении русских "миротворцев" и замены их на натовских. Тогда и с абхазами легче будет договориться, уверен, что они станут гораздо покладистее. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Интересно от кого Грузия самоизолируется ??? Горн, что то наверно перегрелся, Грузия со всемт странами сотрудничает, более того наращивает объемы, как в экономическом , так и в политическом плане. Увеличивает свой потенциал, наращивает свои силы и политические и военные, ты все о своих силах. Просто тут в регионе задействованы большие мировые силы, без их учета, действать нельзя , но прежде всего конечно надо на себя надеяться, вроде Грузия к этому и стремится. Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 (edited) Запад уже помогает Грузии, странно что вы этого не видете. В абхазском конфликте помощь Запада будет заключаться в выдворении русских "миротворцев" и замены их на натовских. Тогда и с абхазами легче будет договориться, уверен, что они станут гораздо покладистее. ← А натовские миротворцы наверное будут состоять из турецкого контингента, ну-ну удачи вам Скоро станете азеро-турецкой провинцией так с ними дружите, лучше быть форпостом РФ, чем прислужником турции на кавказе. Edited June 22, 2005 by Парень из... Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 1.А почему такая идет боязнь, я лично я неменьше, как и многие другие грузины, если не все, проиив размещения турецких войск в Грузии. 2. Кто сказал, что они должны обзятельно турецкие.? 3. Кто сказал, что вообще кто то будет размещать войска Натовские или иностранные в Грузии, по отношению к иностранным, то заявленно, что их в Грузии не будет, не для этого мы терпели 200 лет русской окуппации. 4. И чем они создают, прямую угрозу для Армении, даже если гипотетически представить турецик воеска, они что будут наступать на Армению или займуться чистокой армян в Грузии, которые проживаю в Джавахети?? Где Ваща логика? Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Запад уже помогает Грузии, странно что вы этого не видете. В абхазском конфликте помощь Запада будет заключаться в выдворении русских "миротворцев" и замены их на натовских. Тогда и с абхазами легче будет договориться, уверен, что они станут гораздо покладистее. ← Я сильно сомневаюсь, что Россия допустит к своим непосредственным границам НАТОвских (турецких) "миротворцев". А меджу тем вы могли бы с абхазцами договариваться бех посредников, и без пушек разумеется, в том числе и посредством экономического сотрудничества. Сняли бы ограничения о взаимных поездках, глядишь народ стал бы ездить, и пошло поехало. А так, чисто с твердолобых позиций, мол вы нам Абхазию верните, а мы уж с ними разберемся, ничего не выйдет. Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Откуда у вас такая информация, что все миротворцы будут турецкими? Кроме Турции нет больше натовских стран что ли? Лучше не прислуживать и не форпостить, но у вас одни крайности. Похоже на юношеский максимализм Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Я сильно сомневаюсь, что Россия допустит к своим непосредственным границам НАТОвских (турецких) "миротворцев". А меджу тем вы могли бы с абхазцами договариваться бех посредников, и без пушек разумеется, в том числе и посредством экономического сотрудничества. Сняли бы ограничения о взаимных поездках, глядишь народ стал бы ездить, и пошло поехало. А так, чисто с твердолобых позиций, мол вы нам Абхазию верните, а мы уж с ними разберемся, ничего не выйдет. ← Кто спрашивал Россию, когда проходило вступление стран Прибалтики в НАТО? Или они не на границе с Россией. А как же Норвегия, которая уже много лет в НАТО и одновременно граничит с РФ. Что за бред про границы? Я вам сейчас один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь, в этом случае Россию опять не спросят и она(о ужас) опять все проглотит. А с абхазами напрямую не дает общаться именно Россия, так что от ее выдворения из Грузии абхазы и грузины только выиграют. Про поезд забудьте. Не будет этого на условиях русских, поверьте. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Я сильно сомневаюсь, что Россия допустит к своим непосредственным границам НАТОвских (турецких) "миротворцев". А меджу тем вы могли бы с абхазцами договариваться бех посредников, и без пушек разумеется, в том числе и посредством экономического сотрудничества. Сняли бы ограничения о взаимных поездках, глядишь народ стал бы ездить, и пошло поехало. А так, чисто с твердолобых позиций, мол вы нам Абхазию верните, а мы уж с ними разберемся, ничего не выйдет. ← Горн, ну ей Богу, как маленький ребенок, ты что думаешь, вся проблема, в том, что грузины не могут договориться с аАбхазцами о взаимных правах и разделениях полномочий ??? Как ты не можешь понять, что этого в первую очередьб не хочет Россия, это не в ее интересах, она таким образом дестабилизирует весь регион и проводит свою политику, ей невыгодно если в Грузии на данном этапе будет мир и спокойствие. абхазы марионетки в руках кремля, что им скажут, так они себя и ведут. У них своей позиции нет, то что все они говорят, это поция кремля. Абхазов в Абхазии 60 тысяч, максимум, армян там 70 тысяч, юолле того, скоро сами абхазы, будут русскими, если ты не заметил, какие там процессы идут. Они проводники не своей политики а русской и ее заложники. Разделяй и властвуй. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 (edited) 1.А почему такая идет боязнь, я лично я неменьше, как и многие другие грузины, если не все, проиив размещения турецких войск в Грузии. 2. Кто сказал, что они должны обзятельно турецкие.? 3. Кто сказал, что вообще кто то будет размещать войска Натовские или иностранные в Грузии, по отношению к иностранным, то заявленно, что их в Грузии не будет, не для этого мы терпели 200 лет русской окуппации. 4. И чем они создают, прямую угрозу для Армении, даже если гипотетически представить турецик воеска, они что будут наступать на Армению или займуться чистокой армян в Грузии, которые проживаю в Джавахети?? Где Ваща логика? ← Симон, если не турецкие, то какая ? на этот счет даже сомнений нет. Вы Россию кое как выгнали, а против турок никакие уговоры не помогут, сами знаете, останутся навека. Если бы не турецкая угроза, а она более реальная чем ты думаешь, то российских военных баз в Армении не было бы уже с 1993 года. Edited June 22, 2005 by Gorn Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.