ООН на сайте признала Карабах как частью Армении

[игорь]

Игорь это все правильно, что вы говорите, но все-таки вы уходите от обсуждения причин палестино-израильского противостояния и путей выхода из него. Все ваши аргументы сводятся к тому, что каждый раз как вы договаривались с палестинцами, они все срывали.P.S. Если можно дайте пожалуйста ссылку, где можно прочитать про этот корабль с евреями. Меня эта история очень заинтересовала.

:xmas:

"Струма" это был другой корабль, с аналогичной судбьой. Отголоски этой и другой истории есть в сайте http://mdjack.narod.ru/ story/stat/14.htmКроме того, ты можешь войти в Рамблер, заказать поиск " струма" и там есть еще неколько сайтов.

[punk]

Ты не сжигаешь так твоя армия сжигает и тебя призовут и ты пойдешь, а разговоры о геройстве и кодексе чести оставь плиз, для впаривания кому-то другому... И СМИ наши здесь не причем, я привык думать сам, не доверяя пропаганде (кстати твои речи звучат уж слишком пропагандистски) - это мое гражданское мнение - есл у меня нет защиты (палестинская армия), и есть громящий меня БТР с громкоговорителем, прдупредающи то меня и мою семью убьют, то я должен что-то делать, а иначе какой я мужчина.. А палестнцы сейча имено в таком положении, ми им помочь не может, вот ои и пытаются защититься.. причем заметь террор я не оправдываю. глупая затея убивать себя,и не в чем неповинных людей, но если до ваших кровжадных политиков не доходит глас разума, то должен дойти глас взрывов. так у устроен чеовек - на любое действие должно быть противодействие... Мое государство поддерживает политку Израиля, но это совсем не дело.. Евреи классные ребята но зачем же губить своих людей в этой тупой войне, ведь ты же сам сказал, что солдатов гибнет много...

[punk]

Разница между политикой и историей заключается во  временнорм факторе. 600 или 100 лет назад - это что-то из истории. Время имеет свою динамику. Не 100, а всего 20 лет назад, Армения и Азербайджан были нерушимыми союзницами взращенными великой Русью. А сегодня - на тебе.   Политика - это сегодня с прицелом на завтра. Об этом и поговорим.  НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ не стоит перед Арменией опасность уличного террора ни со стороны Турции ни со стороны Азербайджана. Возможно есть опасность пограничного конфликта, который может перерасти в войну.   Такого рода развитие событий мне кажется менее опасным. В конце-концов все ввойны чем-то кончаются. Сегодня уже не те времена, когда результатом войны могло стать уничтожение, изгнание или порабощение народа.   Я думаю, инстинктивоно и ты это понимешь. Не случайно ты все время советуешь Израилю отойти куда -нибудь и там создать гранирцу со стенами и минными полями. То есть перевести конфликт с террористического русла на погранично-военное. Я сейчас не хочу вдаваться в разбор этого твоего плана относительно Израиля. Но принцип мне понятен.   Фактически - сколько народу из гражданских погибает у вас, скажем, ежемесячно, еженедельно, ежедневно?   Уровень цивилизации Азербайджанцев и турков (или турок, не помню, как пишется) несравненно выше чем у арабов. Их зависимость от цивилизованного мира значительно сильнее, чем у арабов. Поэтому и методы ведения конфликтов принятые у арабов, неприемлемы для ваших соседей.   В свою очередь и требования мира к ним выше. Видел ли ты кадры линча трех израильтян заблудившихя и попавших в Рамаллу?  Итальянцы засняли их и потом транслировали. Потом их телевидение долго извинялось перед арабами за эту трансляцию.  Представляешь ли ты себе, чтобы кто-то извинился перед израильтянами за трансляцию какого-то военного преступления со стороны Израиля? Только  честно? Считаешь ли ты , что если бы турецкие солдаты взрывали бы автобусы с армянскими детьми, они остались бы в НАТО?

Армения и Азербайджан были нерушимыми союзницами взращенными великой Русью..Это даже не так называется - это называется добродушные азербайджанцы, не осознающие, что армяне не могут успокоиться из за исторических проблем, пригрели на груди змею.. я лично в советское время ощущал армян братьями.. Целые армянские кварталы были Баку, школы, газеты, по гостелевдению была программа на армянском. мы были апполиичны и поплотились за это 25%-ами территорий, поплатились тысячами жизней и получили от этой дружбы беженцев и детей сирот... и пусть Мерк не заявляет что был страх - это его в школе наверное научили... И террор был, но не с нашей ороны - почитай инфу в нете вероятно есть- про Салатын Аскерову, Чингиза Мустафаева, это журналисты пытающиеся рассказать правду.. про терракты в бакинском метро и рейсовых автобусах, про сбитый вертолет с видными политическими деятелями страны... и еще много чего...  подумай об уровне цивилизованности наших соседей..

[punk]

:xmas: Тем самым ты только что оправдал террористов которые взрывают себя в городах, по их мнению они тоже защищаются и они тоже плевали, что террор называется международными организациями - преступлением..   А во это я уже называю сионизмом чистой воды... Мало евреев в Баку жило и сейчас живет? думаешь им сохнут помогает виллы строить и машины покупать? И многие из них чего-то не очень хотят ехать на свою огнедышащую историческую родину..

[Artemio]

Игорь твоя ссылка не работает...Ладно поищу в Рамблере

[Artemio]

Игорь я нашел вот эот эту ссылку.http://gornischt.narod.ru/shamir2.htm

[игорь]

Игорь я нашел вот эот эту ссылку.http://gornischt.narod.ru/shamir2.htm

:xmas:

1.История с Патрией - сущая правда. Может быть я бы поменял окраску, но факт - есть факт. Была идея лишить корабль хода, чтобы не дать возможности англичанам удалить его от Израиля. Но старый корабль не выдержал взрыма и затону.История со Струма, тоже более или менее правдива, кроме предволожения о "сионистской провокации". Корабль был протоплен в открытом море.  а) Не взрыв в, данной ситуации, ничего не давал сионистам, а только уничтожил бы уорабль, обрекши пассажиров на смерть.  б) добраться до места аварии еврейские ныряльщики не могли, а других средств у евреев не было  в) Бен-Цви - коммунист и во всех своих исследованиях проводит линию КПСС.  Если бы евреи могли влиять на политику держав (перевозить или не перевозить евреев в ту или иную страну), они бы повлияли на отмену "Белой книги".Белая книга ЗАПРЕЩАЛА въезд евреев в Израиль. Но не запрещала переход арабов из окрестных сстран в Палестину, где жизненный уровень был выше.

[Artemio]

Игорь но все-таки каким бы не был Бен-Цви он прав в освещении негативной роли сионистов во время Катастрофы?

[игорь]

Ты не сжигаешь так твоя армия сжигает и тебя призовут и ты пойдешь, а разговоры о геройстве и кодексе чести оставь плиз, для впаривания кому-то другому... И СМИ наши здесь не причем, я привык думать сам, не доверяя пропаганде (кстати твои речи звучат уж слишком пропагандистски) - это мое гражданское мнение - есл у меня нет защиты (палестинская армия), и есть громящий меня БТР с громкоговорителем, прдупредающи то меня и мою семью убьют, то я должен что-то делать, а иначе какой я мужчина.. А палестнцы сейча имено в таком положении, ми им помочь не может, вот ои и пытаются защититься.. причем заметь террор я не оправдываю. глупая затея убивать себя,и не в чем неповинных людей, но если до ваших кровжадных политиков не доходит глас разума, то должен дойти глас взрывов. так у устроен чеовек - на любое действие должно быть противодействие... Мое государство поддерживает политку Израиля, но это совсем не дело.. Евреи классные ребята но зачем же губить своих людей в этой тупой войне, ведь ты же сам сказал, что солдатов гибнет много...

:xmas:

1) СМИ - это не только пропоганда, но это и информация.Я - это моя армия. Мне не нужны средства информации, чтобы знать, что я там делаю, кого убиваю и кого нет. Ты получаешь информацию от ког-то. И, возможно, сам оцениваешь ее.   Я приведу тебе несколько фактов, а ты постарайся найти им опровержение. Если не найдешь, я приведу тебе подтверждение им.  1. До 1967 года территории находились под Иорданией.  2. Организация Освобождения Палестины  создалась в 1963 году,объединив в себе кучу более мелких организаций Освобождения Палестины, созданных сразу с образрованием Израиля. ( Что тогда они хотели освобождать?)  3. В 1991 году  палестинцы из Арафатовской ООП принимали мамое активное участии в окупации Кувейта. Причем по рассказам очевидцев отличались отменной жестокостью.(Что они освобождали там?) Между прочим, до сих пор Кувейт отказывается контакти ровать с ООП. И только  недавно Саудовцы простили Арафата.  4. До 1993 года все территории находились под израильским контролем. В 1993 году начался "мирный процесс "Осло". В 1994 году палестинцам отдали примерно половину всех территорий. Арафату был разрешен въезд.  Было разрешено создание палетстинской полицией, которая БЫЛА ВООРУЖЕНА ИЗРАИЛЕМ. ( По Израилю прошла волна демонстраций под лозунгом "не давайте им ружей".)  Палестинцам выли выданы ВСЕ из задержанные террористы. На границе между Израилем и Автономией израильтяне построили 5 промышленных зон с совместными предприятиями, чтобы палестинцам было где зарабатывать их хлеб.  От палестинцев требовалось только прекратить террор. (большего они и не могли дать). 5. Еще в процессе передачи палестинцам территорий в Израиле начали взрываться городские автобусы, Начался террор комикадзе. Рабин продолжал отдавать территории. Убитых в терактах он называл "жертвы мира". Главный его лозунг был,  "мы будем продолжать мирный процесс, как будто нет террора, мы будем бороться с террором, как будто нет мирного процесса".  За этот период (1994-1996) в Израиле погибло от терактов180 человек.  После убийства Рабина мирный процесс продолжил Перес.   Перед выборами все коментаторы говорили, что если Пересу удастся прекратить террор хотябы за неделю до выборов, у него есть шанс победить. Последний теракт был за три дня до выборов. Победил Натаньягу.   5. В 1996 году Натаньягу подписал с Арафатом договор об отдаче палестинцам Хеврона. Палестинца обязались прекратить террор.   Хеврон отдалию. Террор не прекратился. Натаньягу потерял всю свою популярность у правых. Две партии вышли из его коолиции.   6. В 1997 году под тяжелейшим нажимом Клинтона Натаньягу подписал соглашения об отдаче еще 13%  территорий.  Выполнение было обусловленно а) арестом 5 главных террористов, сбором незаконного оружия под надзором американцев, прекращением террористической пропоганда по Палестинскому национальному телевидению. Первым условием был арест террористов. По палестинскому телевидению показали как их арестовывают. Назавтра по израильскому телевидению показали тех же террнористов на свободе снятыми скрытой камерой. В  израильско-американской политической терминологии появилось понятие "вращающаяся дверь".  Правые разочаровались Натаньягу и свалили правительство. На досрочных выборах победили левые - Барак.  7. Барак отказался от идеи поэтапных соглашений. Он решил пойти на оглашение об окончательном прекращении конфликта. Переговоры велись в Кемп-Девиде. Потом в Таба. Пот ом в Шарм Ашейхе. Барак согласился под тяжелейшим нажимом Клинтона на отдачу всех территорий, включая Иерусалим. Поселения делились на две три группы. Часть поселений остается на месте под израильской юрисдикцией, палестинцам компенсируется эквивалентная территория за счет израильских границ. Другая часть поселений эвакуируется. Третья часть - переходит палпалестинскую юрисдикцию.

[игорь]

:xmas:

Продолжение.Арабы потребовали вернуть в Израиль 5миллионов беженцев. Барак согласился на 200000 и на компенсации остальным. Арабы отказались.   Уже посреди переговоров началась новая волна террора. Переговоры "велись под огнем". Даже центристские партии вышли из правительства. Многие депутаты от партии Барака голосовали против его решений. Правительство увпало. Барак продолжал переговоры даже в переходный период. Было решение Вероховного суда, что переходное правительство не имеет право подписывать судьбоносных договоров.  Все коментаторы писали, что только договор может спасти власть Барака. Барак вообще никак не реагироваол на теракты,боясь отрицательного влияния ход переговоров. Палестинцы отказались.  На выборах победил Шарон.  Все ждали, что он сразу начнет войну. Война началась только через 18 месяцев. За время этой волны террора Израиль потерял 340 человек. В основном гражданских.  На любой факт я дам тебе документ.

[Меркурий]

Армения и Азербайджан были нерушимыми союзницами взращенными великой Русью..Это даже не так называется - это называется добродушные азербайджанцы, не осознающие, что армяне не могут успокоиться из за исторических проблем, пригрели на груди змею.. я лично в советское время ощущал армян братьями.. Целые армянские кварталы были Баку, школы, газеты, по гостелевдению была программа на армянском. мы были апполиичны и поплотились за это 25%-ами территорий, поплатились тысячами жизней и получили от этой дружбы беженцев и детей сирот... и пусть Мерк не заявляет что был страх - это его в школе наверное научили... И террор был, но не с нашей ороны - почитай инфу в нете вероятно есть- про Салатын Аскерову, Чингиза Мустафаева, это журналисты пытающиеся рассказать правду.. про терракты в бакинском метро и рейсовых автобусах, про сбитый вертолет с видными политическими деятелями страны... и еще много чего...  подумай об уровне цивилизованности наших соседей..

Азербайджанцы?Панк слово азербайджанец почвился после 1918 года(выдуманная англичанами). Теперь ты не можешь пргреть на груди армян на своих землях, так как это нашы земли. Пригрели мы построив вам вместе с персами, потом с русскиму вам Баку и все экономику.Вы определитесь все таки !8% или 20% а теперь 25%. Вашых? Когда они были вашыми? Когда они были частью Независимой Азербайджанской Республики?Чингиза привел как пример. Не хочешь привяисти в пример его слова, когда он сомневался в том что армяне убили мирных людей. Кстати после этого через пару недель его убили неизвесные(преступление до сих пор не раскрыто)В Бакинском метро?  Когда это было? В то время армяне у вас жили? Нет вы перерезали нас и гналис нашых домов.Цивилизация                :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  ну ты тут савсем перегнул! Какя цивилизация? Чебанство, насилование, резня, оскверние могил и памятников, уничтожение цивилизации? Панк вы смешны. А ваша пропаганда...... это бред маразматика. Ты не задавлася вопросом почему в вашы слова некто не верит даже вы?

[игорь]

[Тем самым ты только что оправдал террористов которые взрывают себя в городах, по их мнению они тоже защищаются и они тоже плевали, что террор называется международными организациями - преступлением..А во это я уже называю сионизмом чистой воды... Мало евреев в Баку жило и сейчас живет? думаешь им сохнут помогает виллы строить и машины покупать? И многие из них чего-то не очень хотят ехать на свою огнедышащую историческую родину..

:xmas:

1.Террор - это такое средство, которое лишает цель всякого оправдания.  НИКОГДА ни один израильскаий солдат на расстреляет неврооруженного араба. Возможны ошибки, Возможны промахи. Но НИКОГДА НИОДИН израильский соолдат не расстреляет гражданского. Его (солдата) пристрелят его же друзья. Он не взорвет мечеть, не растреляет толпу.   Преднамеренное убийство гражданских - преступление не по мнению той или иной международной организации. Это преступление по мнению каждого нормального человека. Нормальный человек не в состоянии застрелить пятилетнюю девочку сидящую в кроватке. И ИДЕЯ здесь не причем.2. Сионизм - это стремление еврейского народа собраться у себя на родине ( в Сионе). Ты обсолютно прав. Это - сионизм чистой воды. А евреи живущие в Баку - евреи- несионисты. Есть и такие.

[Mono]

Merk djan ya dumayu kogda Azerbaydjanci govoryat pro Azerbaydjanskuyu Civilizacyu oni imeyut vvidu chto oni sami moshni razrushitel Civilizacii.  Von ix starshie bratya Turki skolko civilizacii razrushili. Teper i oni xotyat v etom dele preuspet.  Yesli nado Armyan to budut ubivat Armyan. yesli Gruzii to gruzin yesli Irana to Persov. Dlya nix lish bi pobolshe terirorii imet vot i vsya ix logika. I etu Logiku oni uje ispolzuyut s tex por kak prishli iz Altaya i Mongolii.

[игорь]

Игорь но все-таки каким бы не был Бен-Цви он прав в освещении негативной роли сионистов во время Катастрофы?

:xmas:

Ты считаешь, что он прав, я считаю, что - нет. Это вопрос оценки. Вообще-то евреи говорят "два еврея - четыре мнения". Поэтому давай оперировать фактами. Евреи подмандатной Палестины влиять ни на что не могли. Деньги они собаирали по копейке на собственные нужды. Но даже и из этих денег, что-то выкраивалось на репатриацию. Я НЕ ВЕРЮ, что если бы у евреев Палестины была возможность спасти какого-нибудь еврея, они бы этого не сделали. Но всегдв в глазах у кого-то власти ничего не делают или делают не то, что надо. И кто-то видет в этом преступление ввластей.   В 1981 году в иерусалимском районе Гило власти разрушили сарай в, котором несколько евреев устроили синагогу. ( Потому что в районную синагогу ходит Хаим или Мойше или Пинхас. И их ноги там не будет.) После того как власти разрушили сарай, возмущенные евреи писали, что так поступали нацисты. То дже самое пишут по поводу повышения налогов на молоко или постройку шоссе посреди леса. Не ко всему надо относиться серьезно.

[Меркурий]

Merk djan ya dumayu kogda Azerbaydjanci govoryat pro Azerbaydjanskuyu Civilizacyu oni imeyut vvidu chto oni sami moshni razrushitel Civilizacii.  Von ix starshie bratya Turki skolko civilizacii razrushili. Teper i oni xotyat v etom dele preuspet.  Yesli nado Armyan to budut ubivat Armyan. yesli Gruzii to gruzin yesli Irana to Persov. Dlya nix lish bi pobolshe terirorii imet vot i vsya ix logika. I etu Logiku oni uje ispolzuyut s tex por kak prishli iz Altaya i Mongolii.

К большому их сожалению армяне уже не те что раньше. Ты не предстваляешь их чувтсва когда они проигралив Арцахе. Думали что как всегда придут и порежат всех как всегда было. Они в шоке. Только прочти их статьи. К примеру номера 9-ого мая.  Они не верят что теперь с нами по другому надо. НАДО БОЯТЬСЯ! ;-)  Получат наконец ответ!Они не могут поверить что армяне которых они вырезали 1920 году в Шуше, а их было 35000. Могут взять эту крепость за два дня. И за неделю присоеденить Арцах к Армении.

[Artemio]

Игорь я не говорил, что Бен-Цви прав. Конечно не всему надо верить. Просто я хотел узнать те факты, которые он перечиляет имели место быть? Например это:"18 января 1943 года известия о гибели евреев стали уже настолько широко распространенными, что скрывать их было не возможно, и требовалось их обсудить. На заседании сионистских лидеров главной была позиция Ицхака Гринбойма: не давать ни копейки на дело спасения европейских евреев и не разрешать проводить сбор средств для спасения евреев. "Это опасно для сионизма, мы не можем дать денег из сионистских фондов (Керен Га-есод) на спасение евреев, этих денег хватило бы, но мы сохраним эти средства для нашей борьбы. Сионизм превыше всего - это наш ответ тем, кто требует отвлечься для спасения евреев Европы". На этом же заседании Ицхак Гринбойм был избран "министром по спасению европейских евреев"...

[игорь]

Игорь я не говорил, что Бен-Цви прав. Конечно не всему надо верить. Просто я хотел узнать те факты, которые он перечиляет имели место быть? Например это:"18 января 1943 года известия о гибели евреев стали уже настолько широко распространенными, что скрывать их было не возможно, и требовалось их обсудить. На заседании сионистских лидеров главной была позиция Ицхака Гринбойма: не давать ни копейки на дело спасения европейских евреев и не разрешать проводить сбор средств для спасения евреев. "Это опасно для сионизма, мы не можем дать денег из сионистских фондов (Керен Га-есод) на спасение евреев, этих денег хватило бы, но мы сохраним эти средства для нашей борьбы. Сионизм превыше всего - это наш ответ тем, кто требует отвлечься для спасения евреев Европы". На этом же заседании Ицхак Гринбойм был избран "министром по спасению европейских евреев"...

:xmas:

Этот факт я знаю. Последствия этого факта всплыли на суде над Кастнером.   Кастнер - еврей из Венгрии. Он вел переговоры на прямую с Эйхманом о ПОКУПКЕ у него евреев. Я не помню точно каким образом, но немцам предлагались какие-то грузовики. Почему-то у них, у немцев, была какя-то проблемма с грузовиками. Бернадот, напрмер, тоже платил немцам за евреев долларами, на которые те покупали грузовики. Американцы потом винили его за это. И Кастнер предлагал им грузовики за несколько тысяч евреев. Сделка была осуществлена но не в полном объеме. В сионистском руководстве обсуждался вопрос о легетимности такой сделки. Ведь, возможно, эти самые грузовиеи использовались немцами для транспортировки других евреев.  И уж во всяком случае не способтствовали их, немцев, скорейшему разгрому. Аргументация противников сделки была такова, а не "спасать или не спасать".     Интересно, что именно эта сделка приводится антисемитами как пример сотрудничества сионистов с нацистами.   Не дай Бог, какому-нибудь народу оказаться перед темиальтернативами, из которых нам приходилось выбирать.   Мое личное мнение. В данном вопросе колличество переходит в качество. Если была возможность спасти большую часть европейского еврейства,. нужно отдать все что есть. Но если ценой спасения даже тысячи евреев, народ теряет шансы на создание собственного государства ,я - против. Считай, что война стоимостью в 1000 жизней спасает независимость государства.   В ходе Ливанской войны арабы захватили в плен 8 израильтян. За их освобождение они требовали освободить 176 террористов.  Одна из лидеров правых, Геула Козн сказала:" Если бы мой сын был среди пленных, я бы, конечно, вопила бы и требовала заплатить за него любую цену. Но государству нельзя подчиняться этому моему требованию."

[alexandr]

tebe ot etogo legche?ti dumaesh eto predotvratit novuu voinu?

[игорь]

tebe ot etogo legche?ti dumaesh eto predotvratit novuu voinu?

:xmas:

Что "это"?

[Artur]

Igor' mojno pointerisovatsya... pochemu vi vnachale svoego postinga stavite: :xmas:

?  

[игорь]

Igor' mojno pointerisovatsya... pochemu vi vnachale svoego postinga stavite: :xmas: :xmas:

[Artemio]

Игорь но каким образом спасение европейских евреев могло помешать созданию гос-ва Израиль в 1942?

[игорь]

Игорь но каким образом спасение европейских евреев могло помешать созданию гос-ва Израиль в 1942?

:xmas:

Никоим образом. Но если у тебя нет денег - ты должен выбрать куда  потратить то, что есть..   Ты можешь, например, приобрести оружие, необходимое для обороны от арабских экстремистов. Ты можешь, например, подкупить чиновника и обеспечить въезд нескольким евреям. Ты можешь, купить сельскохозяйственную технику и обеспечить существование какому-нибудь кибуцу, который без нее просто риазорится. Ты, наконец, можешь купить у арабов землю (для чего, собственно, и был создан Керен Каемет).А иногда 2-3 дунама земли обеспечивали целостность огромной территории.    А можешь спасти сколько-нибудь евреев.   Но, думаю, оружие тогда было главной целью. Каждому было ясно, что после ухода англичан будет война. Против евреев выступят действующие армии арабских стран. Нужно иметь хоть какое-то оружие. Евреев ведь никто вооружать не станет.

[Artemio]

Игорь но главная же сила евреев,как и Армян, это их люди. Сначала надо же было их спасать, а потом собирать заново деньги на создание гос-ва. С возможностями евреев оно было бы создано рано или поздно. Тем более после войны, когда весь мир сочувствлвал евреям.

[игорь]

Игорь но главная же сила евреев,как и Армян, это их люди. Сначала надо же было их спасать, а потом собирать заново деньги на создание гос-ва. С возможностями евреев оно было бы создано рано или поздно. Тем более после войны, когда весь мир сочувствлвал евреям.

:xmas:

Может да, а может нет. Нас там не было. Может так случиться, что и людей не спасешь, и сам погибнешь. Все знали, что будет война. Никто не знал, когда. К тому же, не забывай, сделка должна быть с Гитлером. Деньги давать нацистам.    Я же сказал тебе, альтернативы те еще.   Тогда же, к слову, стоял вопрос об отношении к англичанам. Были те, что считали, что с англичанами надо вести партизанскую войну. Потому,  что те не дают въезда еврейским беженцам. ( А эта война, кстати тоже немалых денег стоит). Или не вести войну, потому что они (британцы) в данный момент воюют с Германией.   С одной стороны, будешь воевать, может добьешься отмены Белой Книги и сможешь спасти сколько-то евреев.  С другой стороны, заставишь англичан пере6росить в Палестину какую-нибудь часть с фронта, задержишь  победу над Германией, и это тоже будет стоить жизни каким-нибудь евреям.   Нам с тобой легко судить их. Не мы должны брать грех на душу.