Norayr Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Вы знаете, САС, затрудняюсь ответить. Думаю, что немного, там ведь Паргев-српазан. Кроме того уроки Закона Божия там обязательны в отличие от Армении. По крайней мере я не слышал о существовании квазихристиан там. Но это все мои предположения, возможно неверные. Если нужно, то могу выяснить, это не проблема.Вотер-джан, ничего Эммануэлу не интересно. Всеобъемлющий ответ на его вопрос дал я . Повторюсь, бланго он состоит из нескольких слов: посмотри в энциклопедии. Форум не место где люди получают таблицу умножения или список исторических дат. В форумах они делятся своими мнениями о том, что хоть немного уже представляют. Ну хотя бы из книжки или из личного опыта. А те, которые в книжку заглянуть не хотят, им на самом деле ничего не интересно. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 SAS, огромная просьба соблюдать корректность. Обойдись пожалуйста без фраз типа "Николай-угодник". Тоже касается "техникума" в исполнении Норайра, и "галиматьи" в исполнении Вотера. Считаю ниже своего достоинства обьяснять Норайру, какое у меня образование. А насчет "галиматьи" в исполнении Вотера скажу вот что. Любую самую короткую и незначительную цитату из Библии я считаю более авторитетной и заслуживающей внимания и доверия, чем любой самый длинный и "глубокомысленный" постинг на этом форуме и любое человеческое мнение. Цветочек джан, не мучайся Я тоже армянка. но детство мое прошло в католической церкви. У меня мама из Грузии (она армянка). Там католическая церковь. По-моему католиков франк называют, нет? Если ты пойдешь в храм на Лубянке в воскресенье в 11 часов (честно говоря помню приблизительно), то увидишь столько армян. А если на Пасху пойдешь!!!!! Там даже службы на армянском есть.А насчет негативно настроенных.... Ееееееееее. Если человек близок к Богу, к вере, то ему и объяснять не надо, что вне зависимости от конфессий, есть просто верующие и не верующие. Когда у Иисуса спросили, где должно поклоняться Богу, Он ответил, что настанут времена, когда не важно будет мест положение, а важно будет, что у человека на сердце. Поклоняющийся в духе и истине, вот кто нужен Богу.А если человек зациклен на исторических датах, на человеческом факторе, то он будет только обвинять. Всех, кроме себя. Католиков за инквизицию, протестантов за ..... ну ты читала. Ну и так далее. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Извините, Смайл. Но я отнюдь не имел в виду Вашего образования. По крайней мере формального Строго говоря там можно "техникум" заменить на "академию". В смысле высказывания ничего не изменится. Имелось в виду совершенно другое, а именно принадлежность Вас и Николая к одной "школе" отнюдь не в смысле учебного заведения. Но все равно извините, если это Вас обидело. Что же касается уровня образования как такового, я с большим уважением отношусь к людям без оного, будь они крестьяне, ремесленники или торговцы. Конечно до тех пор, пока они не начнут учить меня вещам, в которых ни бельмеса не смыслят. Аналогично и с людьми образованными. Я образован неплохо, но если я начну объяснять крестьянину как ему сеять озимые или сапожнику как тачать сапоги, то буду таким же глупцом, как неуч, обьясняющий мне какая разница между обрядом и таинством У меня есть глубокое убеждение, что человек сказавший нечто, должен рефлексировать это. "Твои слова должны быть лучше чем молчание" - говорила мне мама в детстве. Кстати, а почему Вы считаете ниже достоинства объяснять мне что бы то ни было? Quote Link to post Share on other sites
smile Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Ладно, Норайр джан, предлагаю мир на взаимовыгодных условиях Сейчас Вы скажете, что Вы со мной и не воевали :lol: Просто не надо так методично с улыбкой на лице стараться опускать людей. Или мне показалось . Давайте корректно высказывать свое мнение не оскорбляя людей явно и между строк. Все-равно, по всей видимости, каждый из нас останется при своем мнении. Давайте просто получше узнаем, что каждый из нас думает, постараемся понять. Может что-то изменится. Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 ...U baptistov i drugih variantov protestantskoi cerkvi mnogo raznih i neponyatnih dlya ostal'nih xristian opbryadov.... А каких именно...? Quote Link to post Share on other sites
IMPERATRICA Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Как же мы все себя любим, как же каждый из нас собой доволен! Мы слушаем высказывания других не для того, чтобы что-то подчерпнуть, а для того, чтобы, читая, сформулировать свой постинг, самый-самый. При этом нам всё равно, кто о нас, что подумает, мы же выше этого! Кроме того, мы слишком уверенны и в себе и в своих знаниях (своём образовании), чтобы обращать внимания на такие мелочи. Но в то же время глубоко в душе мы очень сильно надеемся на общественное признание. Глупо и ограниченно отвергать с порога то, что не подходит под ваши шаблоны, и тем более подгонять всех "не своих" под одну гребенку!! Позвольте людям быть разными и в то же время оставаться хорошими. И хватит пытаться возвысить себя, унижая других! Quote Link to post Share on other sites
smile Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Оооооооо, только сейчас внимательно прочитала постинг Цветочка. Цветочек джан. Не надо так смело говорить о том, о чем ты по всей видимости имеешь смутное представление. С чего ты взяла, что протестанты верят только во Христа. Протестанты так же как и православные и католики верят в Святую Троицу - Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа. Потом, не надо называть протестантские церкви сектами. Это не секты. Вот Свидетели Иеговы - это секта. Белое братство - секта. Я понимаю, что непосвященному человеку трудно отличить. Но надо же разбираться. А теперь по поводу Марии. То что тебе сказал тот молодой человек, конечно неверно. Иисус рожден несомненно от девы Марии и от Святого Духа. Мария было чистым сосудом. Несомненно она было особенной, раз Господь выбрал ее. Но она действительно всего лишь человек. Сейчас она в раю. Но она человек. Молиться ей, просить у нее что-то.... Зачем. Ведь есть Бог. И только Ему надо поклоняться и служить. Ведь это первая заповедь. А Марию мы просто почитаем. Но не поклоняемся ей. Чувствуешь разницу? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Даааа, тяжелый случай. В чем только не обвинили.... Такое впечатление, что моих постов никто не читает. Или преднамерено не замечает. Доходит до маразма: с одной стороны обвиняют в том, что я не называю свою церковь, а с другой, что я агитирую ее посещать. Как вам это нравится? :lol: Другой маразм: тема посвящена различным направлениям христианства, а меня упрекают в том, что я постоянно цитирую Библию и все суждения основываю на ней. Но ведь мы говорим О ХРИСТИАНСТВЕ! А Библия -- это основа нашего вероучения! Другой просто нет! :banned: Так что же мне еще цитировать? С другой стороны, Норайр, почему ты постоянно переходишь на личности? Тебе что для самоутверждения обязательно надо кого-то опустить? Судя по возрасту уже давно должен был вырасти из этого. Вот Вотер, например, гораздо моложе тебя, но этим не страдает. Мы с ним тут столько копий ломали, но он ни разу не опускался до этого, высказывался по теме, отстаивал свою точку зрения. Я понимаю, что христианское вероучение твоя не самая сильная сторона, но это ведь не порок. Порок -- это когда ты не зная, учишь сапожника точать сапоги. Про знание Библии я вообще не говорю, но, например, в вопросе о методистах я могу утверждать, т.к. в прошлом 7 лет периодически посещал эту церковь, а ты не вероучения их не читал, ни живого методиста никогда не видел. В символ таинства верят баптисты, а у методистов, лютеран и англикан отношение к таинствам абсолютно идентично православному (и ААЦ естественно). Все крестят детей, т.к. считают, что чудо таинства происходит независимо от веры крещаемого. Остальные неправославные считают, что для этого обязательно нужна вера. Я сознательнательно не отождествляю себя на форуме ни с какой конфессией, избегаю агитации за какую-либо церковь. Я всегда говорю о вере в Христа и Его Слово. И на все вопросы отвечаю именно с этой точки зрения, не пропогандируя никакую церковь, постоянно утверждаю, что, если у тебя есть живая вера и реальные отношения с Творцом, то спасаться можно в любой церкви, любой конфессии. Я постоянно утверждаю единство и братство всех христиан. Предлагаю закончить личные разборки и высказываться сторого по теме. Если, конечно, есть что сказать. PS Норайр джан, на полном серьезе не знаю кто такие квазихристиане. Ни в одном словаре нету. Видимо кто-то недавно придумал, просвети пожалуйста. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Да Смайл, несомненно, я с Вами совершенно не воевал. Я просто хотел понять, "типологизировать" то, что Вы писали и задавал Вам вопросы. Я не очень понял, что означает "Опускать людей", если Вы так воспринимаете то, что я пишу, то опять же извините, я этого не хотел. "Если по теме не можете разговаривать, то иногда лучше жевать чем говорить" - это не из Вас ли цитата? Поймите,я отнюдь не требую от Вас извинений, по моему такое вполне допустимо в споре, я просто про соломинку и бревно Императрица-джан, я не совсем понял Вашего пафоса. Почерпнуть можно из того, из чего можно почерпнуть. Из Библии черпать можно бесконечно и нужно, только я Библию читаю не на сайте, а дома перед сном. И о Библии я тоже читаю не Смайл, а Воскеберана, Аквината или Кузанца, ну на худой конец Экхарта . Так что зря Вы с этим "мы". Мы все разные. Кто отвергает "шаблоны, которые не подходят под гребенку", а кто и пытается понять, а что это за шаблон, какова причина его появления, почему он такой или иной, в чем он хорош, а в чем плох и т.д. Чего ж всех под одну гребенку-то? Вот Вам Лютер нравится очень, а мне не так уж сильно Что ж мне теперь делать, Вас уговаривать или самому религию менять? Имеете право верить во что угодно. Пока меня этим не "насилуете". Ну а если уж пропагандой занимаетесь, то тогда уж я требую минимальной рефлексии... Такой уж я. Но не "мы". И это здорово Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Ох Николай, разговор наш приобретает цикличность . Я ж вам много раз говорил, в собственно религиоведческие споры я вдаваться не готов, будь то спор о протестантизме англикан или отличий обряда от таинства у протестантов вообще. Хамства я не люблю, но терплю, тем более если оно смехотворно. Предположим Вы можете искренне думать, что я менее образован в вопросах теологии чем Вы (такое рода компенсаторные механизмы широко известны). Но думать, что Вы знаете, видел я в своей жизни методистов или нет Вы не можете. Ну не Стракер же Вы, прости Господи. который объяснял мне, где я живу! И еще: если Вы несогласны с десемантизацией терминов, то есть не называете себя "протестантом" ибо считаете, что не "протестуете", или скажем "христианином" ибо не "мажетесь" то как же Вы называете протестантов "неправославными" ? Они (Вы) что НЕПРАВИЛЬНО СЛАВЯТ ГОСПОДА . Конечно последнее шутка, слова воспринимать исключительно этимологически просто ребячество какое-то. А "квази" на латыни "нечто", "как будто бы". В специальной литературе этот корень часто используется как составная часть сложных слов. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Так что же все-таки такое квазихристиане? Quote Link to post Share on other sites
smile Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Фууууууууу, кажись все заинтересованные стороны высказались. :lol: За свое бревно я извиняюсь Честно, сгоряча А здесь мы Библию не читаем. Мы делимся мнениями о прочитанном И потом я когда цитирую Библию, стараюсь делать это слово в слово с указанием ссылок. У меня вон Библия на столе. Народ, но ведь вы согласны, что вера независит от конфессии. Главное живая вера в сердце, изменяющая человека по Слову Божьему. Вот маленькая притча на эту тему. Умирает один человек и попадает на небо. Стоит он перед воротами рая и спрашивает ангела. - Слушай, ты мне скажи, здесь католики есть? -Нет, нет таких -Как нет? А православные есть? -Да нет таких! -Как же так? А кто? Протестанты есть? -Слушай, да нет у нас таких!!!!! Пошел человек в ад. Идет расстроенный и думает "Ну неужели никто не спасся?" Подошел к ангелу, который у входа в ад. -У вас католики есть? -А как же! Полным полно! -А православные тоже есть?! -Еще бы! -!!!!!!!!!! А протестанты? -Да навалом, протестант на протестанте!!!! В шоке бредет человек опть к раю. Подходит к ангелу и говорит. -Так кто же у вас тогда в раю. -Как кто? Христиане, конечно. Вот. Не смешно, но поучительно. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 В шоке бредет человек опть к раю. Подходит к ангелу и говорит. -Так кто же у вас тогда в раю. -Как кто? Норайр, конечно. :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Ну наконец-то Николай! Осознали Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Ну наконец-то Николай! Осознали А не скучно будет одному-то. Особенно без меня. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Фууууууууу, кажись все заинтересованные стороны высказались. :lol: smile, "заинтересованная сторона" здесь пока два человека: Вы и Николай... А цель простая- найти новых адептов своей "церкви"... Я вспомнил анекдот про женскую логику: -Мой муж меня так изменяет, так изменяет, да так изменяет, что я даже не помню от кого наши дети... Перефразирую его для Вас: -Смайл так верит в Бога, так много читает Библию, да так любит Бога, что даже не отличает таинство от обряда... А на Норайра вы все зря начали бочку катить, у него есть удивительная способность объяснить очень сложные вещи очень простым, доступным языком... Как написано в Писании: -Хндрецек- таци... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Да ка же зря, САС-джан. За то и катят Quote Link to post Share on other sites
smile Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 :lol: :lol: Еще одну притчу расскажу про " не скучно одному?" Умирает человек, католик ( ну можно заменить православным или протестантом) и попадает в рай. Встречают его братья, православные и протестанты ( соответственно, протестанты и католики или православные и католики). Он их спрашивает -А где же мои братья католики ( православные или протестанты) -Тсссссссс. Пойдем, только ты тихо иди. Подходят к выыыыыыыыыыысоко стене. -Залазь на стену и смотри. Только тихо. Смотрит, а там братья католики ( православные или протестанты) сидят. -А че они там одни делают? Почему не с вами? -А они так при жизни верили, что только они спасутся, что мы не хотим им мешать :lol: Да, я заинтересованная. Николай по-ходу тоже. Я заметила интерес у всех участников. А иначе зачем участвовать в обсуждении темы на форуме без интереса. А Вам неинтересно? Поверьте мне, Сас, целей у меня нет на этом форуме. По-крайней мере подобных. В церковь людей приводит Бог. Вернее не в церковь, а к Себе. Это абсолютно не мое дело. Мое дело свидетельствовать о Христе в МОЕЙ жизни. Но никак не переубеждать, тащить в свою сторону и т.д. Правда. Анекдот Вы смешно перефразировали. А я и не знала, что самое основное, что нужно знать из Библии это отличие таинства от обряда :lol: Это несомненно жизненно необходимое знание, приближающее нас к Богу :lol: И именно об этом подробно написано в Библии. :lol: А на Норайра я бочки не качу. Он и правда интересный собеседник, только иногда задевает больно. Но это уже мое человеческое - согласна Просто хочется доказать, что он не прав в своем мнении. Знаю, это неправильное желание . А хнтрецек-таци между прочим относится к Богу. У Бога надо просить знание о Нем, а не у Норайра. Норайр может рассказать, как он воспринимает истину. А абсолютную истину может сказать только Бог. Уже сказал - в Слове Божьем. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 "заинтересованная сторона" здесь пока два человека: Вы и Николай... А цель простая- найти новых адептов своей "церкви"... Очередной маразм: куда я заманиваю адептов (слово-то какое страшное), если я вообще не говорю ни о церкви ни о конфессии? Повторяю, я всегда говорю о Господе и Его слове и о христианстве (без конфессий). Именно это некоторым не дает покоя. Тот кто считая себя христианином, действительно имеет реальные отношения со Христом и живет Его словом, тот под любым моим постом поставит свой АМЕН. А вот если его мнимая религиозность заключается только в хождении в храм, свечах и пустой декларации принадлежности к какой-то конфессии, то, конечно, мои высказывания рушат его устоявшийся религиозный мирок и он начинает на меня бросаться. Причем больше всего осуждение вызывает цитирование Слова Божьего. А почему? Если вы христиане.... Иисус так говорил: "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан. Еще раз призываю, если вы христиане, то просто скажите "Амен, брат". А если нет, то о чем вообще речь... В любом случае предлагаю высказываться по теме топика. PS квазихристианство?? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Смайл, будете опять обижаться, только передергиваете Вы снова. САС не говорил, что "самое важное в Библии" - это отличия обряда от таинства. Вы на машине ездить умеете? Или там волосы закалывать? Это ведь не "самое важное", но Вы ведь это знаете? Если бы САС написал, что человеку нужно бы уметь шнурки завязывать, Вы бы тоже иронизируя указывали бы ему на то, что есть вещи поважнее шнурков? А если б он при этом советовал Вам какие выбирать туфли? Но ведь человек, который пол Библии "перепостил" на сайт и указывает всем (в том числе и Вам) можно ли называть протестантов протестантами и пишет мерзости о Св. Григории, должен бы знать, протестанты ли англикане, например. И не хамить. То есть уметь завязывать шнурки... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 ...и пишет мерзости о Св. Григории, должен бы знать, протестанты ли англикане, например. И не хамить. То есть уметь завязывать шнурки... Не понял? Кто писал мерзости о Св. Григории? Вроде по-русски неплохо понимаешь... И в чем мое хамство? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Господи, а почему "адепт" - слово страшное? Да вы что Николай из Урюпинска родом, что-ли? Про "квазихристианство" я все Вам сказал и Вы все поняли. Если Ваша цель была не узнать, а поругаться, то это не ко мне . Я Вас перевербовывать не собирался и не собираюсь. А вот эта цитата из Вас действительно гениальна "Тот кто считая себя христианином, действительно имеет реальные отношения со Христом и живет Его словом, тот под любым моим постом поставит свой АМЕН" Это господа Николай. О Николае Quote Link to post Share on other sites
armenian_flower Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Оооооооо, только сейчас внимательно прочитала постинг Цветочка. Цветочек джан. Не надо так смело говорить о том, о чем ты по всей видимости имеешь смутное представление. С чего ты взяла, что протестанты верят только во Христа. Протестанты так же как и православные и католики верят в Святую Троицу - Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа. Потом, не надо называть протестантские церкви сектами. Это не секты. Вот Свидетели Иеговы - это секта. Белое братство - секта. Я понимаю, что непосвященному человеку трудно отличить. Но надо же разбираться. А теперь по поводу Марии. То что тебе сказал тот молодой человек, конечно неверно. Иисус рожден несомненно от девы Марии и от Святого Духа. Мария было чистым сосудом. Несомненно она было особенной, раз Господь выбрал ее. Но она действительно всего лишь человек. Сейчас она в раю. Но она человек. Молиться ей, просить у нее что-то.... Зачем. Ведь есть Бог. И только Ему надо поклоняться и служить. Ведь это первая заповедь. А Марию мы просто почитаем. Но не поклоняемся ей. Чувствуешь разницу? Smile jan, chestno govorya, ya osobo daje ne interesovalas protestantskoi cerkov'u...poetomu, mojet ya i ne prava....izvini, no ya ne lublu etu edinstvennu vetv xristianstva...vse-taki ya poklonyaus i veru v Presvyatuu Devu Mariu, i dlya menia ona Boginya.... a ti kto po vere? Quote Link to post Share on other sites
smile Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Я христианка, Цветочек джан. Но только хожу в протестантскую церковь. Почему не любишь? Ведь они такие же христиане. "В главном - единство, в спорном - свобода, во всем любовь" Ведь и они признают жертву Христа, они признают Триединого Бога, они основываются на Слове Божьем. Почему ты их не любишь? Трудно говорить за всех. И среди протестантов бывают люди, которые ошибаются. Но и среди католиков были не лучшие времена. Опять же не судят ведь о католицизме по инквизиции и крестовым походам. А об армянской церкви по жертвоприношению. Ты по каким признакам судишь о протестантской церкви. Ты же ее не знаешь и уже не любишь? Почему? Quote Link to post Share on other sites
smile Posted June 11, 2003 Report Share Posted June 11, 2003 Норайр джан, все-таки Вы и правда классно изъясняетесь :lol: Про шнурки и про заколку :lol: Просто наверное Сасу больше не к чему было придраться, и он поставил мне в упрек незнание ( хотя уверяю Вас я отлично знаю, даже более чем) различия между обрядом и таинством. И это после того, как я прочитала всю Библию :lol: :lol: :lol: Интересно, а на какой странице Библии он понял различие. Я может быть повторно прочитав пойму :lol: А вот к Николаю Вы откровенно придираетесь. Вы проглатываете верблюда и сцеживаете комара. Мне кажется Вы, Норайр, занимаетесь буквоедством. И придираетесь к словам. Потому что к смыслу сказанного Николаем Вам наверное трудно придраться. Под постингами Николая можно подписаться ( как кто считает нужным) не потому что он - господь, а потому что практически каждый постинг основан на Слове Божьем. А вот под Словом Божьим я могу подписаться. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.