yerkramas Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 Эта информация и фото были в газете "Аравот", но мне не очень-то верится. Может быть кто-то имеет реальную информацию об этом? Текст из "Аравота": "Часовню монастырского комплекса Кобайр (13-ый век), расположенного на территории Армении, местные крестьяне превратили в хлев. Между тем мы часто обращаемся в различные международные инстанции с жалобой на то, что под хлев используются армянские памятники на территории Турции". Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 Это монастырский комплекс, в Лори. Если кто-то может узнать, будет очень важно. Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted July 14, 2005 Report Share Posted July 14, 2005 Нда.. Если это правдо то это понастоящему позор для нас.. Тогда мы не имеем никакого морального права требований от Турции на счет наших церквей! Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted July 14, 2005 Report Share Posted July 14, 2005 Нда.. Если это правдо то это понастоящему позор для нас.. Тогда мы не имеем никакого морального права требований от Турции на счет наших церквей! ← Quote Link to post Share on other sites
yerkramas Posted July 14, 2005 Author Report Share Posted July 14, 2005 Нда.. Если это правдо то это понастоящему позор для нас.. Тогда мы не имеем никакого морального права требований от Турции на счет наших церквей! ← Требовать мы имеем право всегда. Как у турок, так и у своих. Вопрос в том, что кто-то бьет себя в грудь: "мы - христиане, мы - христиане" и при этом спокойно проходит мимо этой проблемы, если конечно такая действительно есть. Quote Link to post Share on other sites
Guest Grigoriy Posted July 15, 2005 Report Share Posted July 15, 2005 Хорошо бы проверить... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted July 17, 2005 Report Share Posted July 17, 2005 Не хорошо бы а обязательно надо. Quote Link to post Share on other sites
Guest Grigoriy Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 Когда вылетаешь, Кармир? Quote Link to post Share on other sites
Гвелешапи Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 (edited) А мне кажется понятно почему так произошло с этим памятником, дело в ом, что Кобайр это грузинский монастырь, вот и все дела, наряду с Ахталой. Замете также как и Лори, в это время эта территроия безусловно входила со времени освобождения ее в в начале 12 веке от туроков сельдужуков в том числе и в 13 и до 1931 года в состав Грузии, но это конечно не значит раз так , то это значит грузинский комплекс, нет, на это говорят другие обстоятельства. Иначе чем объснить полное гробовое молчание в книгах об армянской архитектуре этого памятника. Ситуация подтверждается также невинимание ААЦ к этому комплексу вот и все, поэтому так и возможно такое надругательство. Edited July 18, 2005 by Гвелешапи Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 (edited) Назвать человека, тем более иностранного гостя форума, придурком - это конечно жутко некультурно, но боюсь, у меня нет другого выбора Советую задуматься о таких памятниках грузинской архитектуры как московский Кремль, Эйфелева башня, собор Саграда Фамилия, парижский Нотр Дам и Великая китайская стена, которая была построена грузинами, прямо из Мцхеты до Китая по дну Каспийского моря Edited July 18, 2005 by Karmir Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 Когда вылетаешь, Кармир? Увы, не раньше чем в ноябре Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted July 22, 2005 Report Share Posted July 22, 2005 Да нетто все строили как раз армяне и Киев оказывается основали армяне и все императоры Византии были армяне, это мы знаем. Quote Link to post Share on other sites
ARTS Posted July 22, 2005 Report Share Posted July 22, 2005 Да нетто все строили как раз армяне и Киев оказывается основали армяне и все императоры Византии были армяне, это мы знаем. ← Тебя обманули. Не все императоры Византии были армянами. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted July 22, 2005 Report Share Posted July 22, 2005 Да, некоторые ещё грузинами были Чтобы симоны не обижались . А то понимаешь, из 47 мэров Тифлиса 45 армянами оказались. Абыдна да Quote Link to post Share on other sites
SASHA123 Posted August 22, 2005 Report Share Posted August 22, 2005 A DARTANIAN TOZHE ARMININ? CHTO-TO MNE NE VERICA MERI TIFLISA ARMYANE IMPERATORI VIZANTII ARMYANE,GDE VSYO ETO ZACHITAT MOZHNO CHTOBI MOI MOZGI PROYASNILIS ?ARMYANE MNOGA CHEGO PRIDUMIVAYUT ETO STO PUDOVA!U MENYA VOPROS,DEISTVITELNO SUSHESTVUYUT ARMYANSKIE TERORISTI NAPRAVLENNIE PROTIV TUROK I AZEROV,A TO YA TAKOE NACHITAL ASH PLOHO STALO,ETO NA AZER INFO NAPISANO VSE.ILI ETI CHERTI NAVIDUMIVALI VSE?TAMA NAPISANO S PONTOM ARM TEROR.BAMBILI MIRNIH AZER.ZHITELEI V ARCAHE AVTOBUSI VZARIVALI DA ZHOPA VOBSHEM VSEGO NE NAPISHESH ETO CHITAT NUZHNO.I ESHE S PONTOM ODNOGO FRANCUZKOGO ARMININA SDELALI NACIONALNIM GEROEM ARMENII ON BIL TEROR.I POGIB PRI BOEVIH DEISTVIYAH V ARCAHE.I ESHE,AHTAMAR ETO DEISTVUYASHAYA CERKOV ILI ONA VABSHE ZABROSHENA?YA NEDAVNO UZNAL POCHEMU ONI EE AGDAMAROM NAZVALI? Quote Link to post Share on other sites
SASHA123 Posted August 22, 2005 Report Share Posted August 22, 2005 A KOCHARYAN CHO RODOM IZ BAKU?U NAS ZDES EST ARMYANE IZ AZERKISTANA TAK ANI BAZARYAT CHTO U NIH SAMII PRAVILNII I CHISTII ARMYANSKII YAZIK,IDIOTI BLYA.A TOMU UBLYUDKU KOTORII NAPISAL PRO HLEV PUST BUDET PUSTO,ON NACIYU OPUSKAET TAKIMI STATEIKAMI,CHERTI TVAYU MAT.ETO DELO GOSUDARSTVA,A IM TAM NA VSYO PO....I URODI DENGAMI KARMANI NABIVAYUT A PORYADOK V STRANE NAVADIT NESOBIRAYUCA.YA VABSHE OFIGEVAYU NA PROSPEKTE MASHTOCA V NACHALE ETO TAM MECHET CHTOLI? ETIH ALLAHOV TAMA RAZVELOS MAMA NE GARYUI.V MARSHRUTKE EHAL DOMOI HAVAT HATEL UMICA VES NA NERVYAKE I VDRUG KAKYA-TA ZATOCHKA ARABSKAYA OSTANAVLIVAET I CHOTA BALABOLIT NA SVAYOM NE PONYATNOM STOYALI 3 MINUTI GDE-TO POKA YA ETOGO MALKA NE OTTOLKNUL OT DVERI TAKBI I STAYALI BLYA SLUSHALI EGO YAHABIBI YAHABIBI :lol: DALSHE EHALI VSEI MARSHRUTKOI RZHALI OTDUSHI.I Z V I N I T E ,ESLI CHTO NE TAK SKAZAL Quote Link to post Share on other sites
SASHA123 Posted August 22, 2005 Report Share Posted August 22, 2005 A KOCHARYAN CHO RODOM IZ BAKU?U NAS ZDES EST ARMYANE IZ AZERKISTANA TAK ANI BAZARYAT CHTO U NIH SAMII PRAVILNII I CHISTII ARMYANSKII YAZIK,IDIOTI BLYA.A TOMU UBLYUDKU KOTORII NAPISAL PRO HLEV PUST BUDET PUSTO,ON NACIYU OPUSKAET TAKIMI STATEIKAMI,CHERTI TVAYU MAT.ETO DELO GOSUDARSTVA,A IM TAM NA VSYO PO....I URODI DENGAMI KARMANI NABIVAYUT A PORYADOK V STRANE NAVADIT NESOBIRAYUCA.YA VABSHE OFIGEVAYU NA PROSPEKTE MASHTOCA V NACHALE ETO TAM MECHET CHTOLI? ETIH ALLAHOV TAMA RAZVELOS MAMA NE GARYUI.V MARSHRUTKE EHAL DOMOI HAVAT HATEL UMICA VES NA NERVYAKE I VDRUG KAKYA-TA ZATOCHKA ARABSKAYA OSTANAVLIVAET I CHOTA BALABOLIT NA SVAYOM NE PONYATNOM STOYALI 3 MINUTI GDE-TO POKA YA ETOGO MALKA NE OTTOLKNUL OT DVERI I NE ZAKRIL EE,TAKBI I STAYALI BLYA SLUSHALI EGO YAHABIBI YAHABIBI :lol: DALSHE EHALI VSEI MARSHRUTKOI RZHALI OTDUSHI.I Z V I N I T E ,ESLI CHTO NE TAK SKAZAL Quote Link to post Share on other sites
Nikkitta Posted August 23, 2005 Report Share Posted August 23, 2005 боже, че творится... модеры, вы где??? вы видите что здесь происходит??? SASHA123 ты знаешь где клавиша capslock находится??? а неприличные слова различать умеешь? или в Эстонии этому не учат? а мечеть в Ереване меня тоже бесит честно говоря Quote Link to post Share on other sites
Armenian Genocide Posted August 24, 2005 Report Share Posted August 24, 2005 Karmir takoy nacionalizm ne kchecmu. V Kobayre est Gruzinskie nadpisi, i v polne voroyatno, eto Gruzinskim xram. V chem dela? Pochemu v Armenii ni doljni bit Gruzinskie xrami? Fakt, chto Armyanskaya arxitektura imela bolshuyu rol na Gruzinskoy arxitekture, i chto v Gruzii, mnogie Armyanskie xrami "stali" Gruzinskimi, ne oznachaet chto v Armenii netu Gruzinskie xrami. Tovorishe Gruzini. Nekotorie Armyanskie zemli bili pod Gruzii v nekotoroe vremya. Armyane schitali Gruzinom svoimi bratyami, i neskolko stoleti nazad, kogda u nix ne bila gasudarstvo posle tago kak Turki prishli v Armeniyu, i pered Turkami bilo nevozmojno jit, Armyane sprasili Gruzinskix carey vzyat siloy Armyanskie zemli chto bi Armyane mogli jit spokoyno. Odna primera gorod Ani. Mi blagadarni za pomosh. No eto ne oznachaet chto Gruzini doljni scehtayt Ani, Lori, i drugie Armyanskie zemli Gruzinskimi. Esli 45 merov (ot 47) Tbilisi bili Armyane, ne oznachaet chto Tbilisi Armyanskaya zemlya. Mi pomogli drug druga, vot i vse. Mi sasedi, i eto nasha sudba, nravitsya vam ili net, no mi vinujdani jit s drug drugom staletii ili tisyachaletii. Mir ne beliy i cherniy. Mi vse delaem oshibki. K sajalenyu, nacionalisti eto ne ponimayut. Quote Link to post Share on other sites
Armenian Genocide Posted August 24, 2005 Report Share Posted August 24, 2005 Gruzinskiy Monastir "Kobayr" v Armenii. 12 vek. Karmir es shat urax em vor Hayastanum Vracakan tacharner kan: Sa mer harstutyunn el e: [attachmentid=17322] Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted September 15, 2005 Report Share Posted September 15, 2005 Karmir takoy nacionalizm ne kchecmu. V Kobayre est Gruzinskie nadpisi, i v polne voroyatno, eto Gruzinskim xram. V chem dela? Pochemu v Armenii ni doljni bit Gruzinskie xrami? Fakt, chto Armyanskaya arxitektura imela bolshuyu rol na Gruzinskoy arxitekture, i chto v Gruzii, mnogie Armyanskie xrami "stali" Gruzinskimi, ne oznachaet chto v Armenii netu Gruzinskie xrami.Немезис мы в отличие от грузин археологическим вандализмом не страдаем. Но и археологическая мизантропия в виде желания подарить свои памятники соседям тоже неправильна. Тем более, что Кобайр является армянской церковью, и это всё многократно изучено, описано и зафиксировано специалистами по архитектуре. Например, см. (цитата из форума НГ с моими сокращениями и исправлениями): Самым спорным памятником являлся монастырский комплекс Кобайр, на самой границе с Грузией. Наличие надписей на грузинском дало основание некоторым иследовательям отнести фрески монастыя к грузинскому искусству. Заметим, речь идёт не о самом монастыре, а о фресках.. Свидетельства современников-летописцев Мхитара вардапета Айриванци, Вардана, Киракоса Гандзакеци и детальные обследования надписей монастыря П.Мурадяном подтвердили; монастырский комплекс Кобайр был основан княжнями Хорасу и Мариам из рода Кюрикянов (Лорийская ветвь династии Багратуни) на рубеже 11-их и 12-их веков. Кобай продолжал оставаться в руках этого феодального дома в течении всего 12-ого века. В 13-ом веке Кобайр становится фамильным монастырём одной из ветвией княэей Долгоруких (Закарянов), сына амирспасалара Закария Шаханшаха и его потомков. У меня в руках книга (вернее монография) И.Р.Дрампян. Книга называется "Фрески Кобайра", выпуск 1979г. В книге 53 иллюстрации фресок Кобайра, детальный анализ автора каждой из них и вывод: Вот так! Видите ли, с 10-ого века в Грузии забыли древние традиции старомонастырского искусства и вдруг, для росписи армянского монастыря , через 3 столетия опять вспомнили. Почему г. Амиранашвили так думает? Кажется ему очень хочется чтобы они были грузинскими. Также про армянский церковный комплекс Кобайр см. тут: http://www.cilicia.com/armo5_kober.html Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.