Лоре-Ташири

[Каджи]

Давайте еще раз поговорим об этом удивительном и замечательной крае, древнегрузинской земле - исторической части Грузии – Лоре-Ташири, части Квемо-Картли.

Во время образования в IV веке до н.э. Картлийского (Иберийского) царства Лоре-Ташири, а по Страбону Гогарена, как известно, входила в состав территории Грузии и населен был край грузинскими племенами. Еще раньше это место также являлось очагом возникновения древнегрузинской культуры, так как известно, в этом районе распространялась, была ее центром, знаменитая куро-аракская культура, которая является основой возникшей в дальнейшем восточно-грузинской культуры (ученый Климов).

Более до того, судя по тем источникам, которые нам оставили урарты, ассирийцы, персы, греки, - даже в эпоху существования таких могущественных государств как Царство Урарту, Мидийское царство (6 век), Ахменидский Иран (с середины 6 по 30 года 4 века до н.э.), Империя Александра, эта территория не входила в их состав, они ее не могли подчинить себе, оставались независимыми от них. Об этом также повествуют греческий историк, о том что: «Иберы не покорялись ни мидянам, ни персам, избежали даже македонского владычества» (Плутарх. Помпей ХХХІV).

Лишь самые южные территории, распространения иберийской народности, напротив северного берега Севан, были включены временно в состав Ахменидскй империи. Факт общеизвестный. Они платили дань и были включены в одну из ее сатрапий. Но более северные территории, а именно Лоре-Ташири оставались независимыми.

На рубеже 340 года до.э. при первом Иберийском царе Парнавазе, территорию Лоре-Ташири мы видим в составе грузинского го-ва. Об этом повествуют, в том числе, грузинские исторические летописи.

В 190 году до н. э. на сопредельной территории к грузинского царству на обломках Ахменидской империи возникают первые независимые армянские царства, произошло это, как общеизвестно, в 190 году до н.э., о чем сообщает нам знаменитый древнегреческий историк Страбон.

"Армения первоночально имевшая небольшие размеры, была увеличена Артаксием и Зариадрием, которые сначало были полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, сделавшись царями - один в Софене, Акисене, Одомантиде и некоторых других (областях), а другой - в окрестности Артаксат, - расширили (Армению), отрезав себе части (земель) у окрестных народов, а именно у иберов - склоны Париадра, Хордзену и Гогарену" (ХІ, 14, 5) Тоже самое было сделано со многими другими землями и народами.

Вскоре, после 190 года до н.э. и постепенного усиления одного из армянских царств, часть территории Лоре-Ташири, как видно из сообщения Страбона, вошла временно, после армянской экспансии, в состав многонационального армянского рабовладельческого го-ва, где эксплуатировался труд многих народов, которые оказались в иных политических условиях.

Во II веке до н.э. край был возвращен и опять к I веку до н.э. временно потерян.

В I веке н.э., усилием грузинских царей Иберийского царства, данная территория была возвращена Грузии, при этом грузинские цари в первой и во второй части I века, могли непосредственно распоряжаться и участвовать в судьбе армянского го-ва, так как находились на царском престоле Армении. (Митридат и Радамист) и даже добивались полного присоединения Армении к Иберии.

Но вскоре последовало изменение политической ситуации и мы видим опять (I век н.э.), как временно, Ташири без северной части нахождения Лоре, вошла в состав Армении, благодаря усилившемуся давлению со стороны Парфянского царства.

О ситуации в третьем веке доподлинно не известно.

Известно, что в Ташири было создано бдехшство (воеводство), где питиахшом (правитель области и второе лицо после царя) был Аршуша, бывший по происхождению грузином, который упоминается у Мовсеса Хоренаци, в его «Истории Армении». У Аршуши был сын, которого звали Варскен, он женился на Шушанике – армянке и которого покарал грузинский царь Вахтанг Горгасали, за то, что он изменил, будучи в Иране, христианской вере. Все это в живой форме, описывается в первом дошедшем до наших дней знаменитом памятнике грузинской литературы 5 века «Мученичество Шушаники» Якова Цуртавели.

С середины 4 века и до начала 10 века данная территория, на протяжении многих веков, надежно находилась, в составе Грузии.

О истории Грузии и ее исторической области Лоре-Ташири, упоминается, например, в труде знаменитого армянского ученого 7 века - Анания Ширакаци, где в своем труде «География» он описывает:

«Иверия, то-есть Грузия, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских по реке Куре. Области Грузии следующие: Кларджи, Ардаган, Шавшети, Джавахи, Самцхе, Адчара, ...Манглисское ущелье, Квеш-ское ущелье (древнее название нынешнего Башкичетского, или Дманисского, района. — С. Д.), Болнисское ущелье, Трелы (т. е. Триалети. —С. Д.), Кангары, Ташир»

Текст „Географии" представлен в нескольких редакциях См., напр., „Армянская география VII в, по Р. X . (приписывавшаяся М. Хоренскому). Текст и перевод"... изд- К. Патканов, С.-Пб. ) 1877, стр. стр. 38—40 и 16-17 (текст); G é ographie de Mo ï se de Cor è ne d ’ apr è s Ptol é me ”. ed . p . A . Soukry , Ven ., 1881, p . p . 37—39.

Как известно в 7 веке весь Южный Кавказ завоевали арабы.

В 9 веке в Тбилиси создался Тбилисский эмират.

Во всей Грузии наступила феодальная раздробленность, возникли такие грузинские феодальные государства: Тао-Кларджети (Картвельское царство), Кахетинское царство, Эретское царство и самое сильное, Абхазское царство со столицей в Кутаиси, параллельно продолжал существовать Тбилисский эмират, однако его территория была очень незначительна и его роль была минимальна.

Во время феодальной раздробленности, территорией Лоре–Ташири владел, в 9 веке, грузинский царь Картвельского (грузинского) царства Ашот Багратиони из знаменитой династии, объединившей позже, под своим управлением всю Грузию. После его смерти, его сыновья не смогли удержать под своей властью край, этой территорией опять овладели арабы (Тбилисский эмират).

Уже в конце 9 века, усилившееся Армянское царство захватывает на непродолжительный период эту древнегрузинскую область, покоряет силой местное население, «которое укрылось в глубоких пещерах и лощинах» (Ованес Драсканакерци), при этом историк население именует «гугарами», и в его глазах, оно было по происхождению идентично, с населением остальной части Грузии и было неармянского происхождения.

Вывод о том, что гугары являлись иверами (грузинами), однозначно, следует из сопоставления и более древних армянских трудов, таких как Мовсеса Хоренаци, Фавстоса Бузанда.

Вскоре, в Ташири, во второй половине 10 века возникло, отделившись от единого армянского царства (оно распалось на царства и княжества) Ташир-Дзорагетское царство (княжество) правителей Кюрикидов, которое находилось в вассальных отношениях по отношению к Анийскому царству.

Столицей возникшего Ташир-Дзорагетского царства (княжества) становится древнегрузинский город Самшвилде (что с грузинского - три стрелы).

Уже в 11 веке во время политического объединения Грузии, грузинский царь Баграт IV единой Грузии, отвоевывает Самшвилде и занимает его, но вскоре грузинским правителям пришлось уступить город очередным иноземным захватичикам, так как, во второй половине 11 века, нагрянули турки-сельджуки, и захватили столицу Грузии Тбилиси, а также все территории, которыми владели армянские правители, включая Тапир-Дзорагетское княжество. Турки-сельджуки начали свои постоянные опустошительные набеги на Грузию.

Фактически благодаря византийской (1045 год – падения последнего армянского царства – Анийского), а затем турко-сельджукской экспансии, исчезли все армянские государства и княжества на Кавказе, последнее пало (Ташир-Дзорагетское) под ударами турок-сельджуков.

В 11 веке (1083 году), на грузинский престол вошел Давид Строитель, он отвоевал у турок все грузинские территории, усилия грузинского народа были неимоверны, царь сделал из Лоре опору грузинского государства (В 1118 году грузинские войска освободили Лоре), который после этого по наследству передавлся главному после царя военачальнику Грузии - амирспасалару, так же как когда то при Вахтанге Горгасали питиахш Варскен был вторым после царя Грузии лицом, владел этой областью и должен был защищать не только себя, но и всю страну. Как видно эта территория была всегда стратегической областью при защите Грузии.

Теперь благодаря Давиду Строителю, Лоре-Ташири освобождена от турков-сельджуков и были укреплены рубежи всего грузинского царства.

Одновременно, с сожалением следует констатировать, что после завоевания всех армянских царств, турками и до этого византийцами, на южном Кавказе, Грузия осталась единым христианским государством, которое оказывало отпор многочисленным иноземным захватчикам.

По просьбе армянских представителей из Ани, Давид Строитель отвоевал часть исконно армянских земель у турок-сельджуков, и по их просьбе присоединил Ани, бывшую столицу Анийского царства к Грузии, данный факт был необходим обоим сторонам, как армянам, которые теперь находились за защитой своего исконного друга, так и Грузии, так ее границы в борьбе с иноземными вторжениями выдвинулись южнее, что помогало обезопасить лучше всю страну. Армянские летописцы с большим уважением и благодарением отзывались о грузинском царе Давиде Строителе, принесший им мир спокойствие и процветание.

Со времен Давида Строителя, а затем его правопреемников царя Деметре I, царя Георгия III и внучки Давида Строителя, венценосной царицы Тамар, а также последующими царями единой Грузии, до ее распада в конце 15 века (оформлен был в 1490), - Лоре-Ташири, несмотря на нашествия и войны, как известно, находилась все время в составе Грузии и под управлением грузинских царей.

Хотелось бы заметить, что в Лоре-Ташири находятся замечательные и значительные памятники грузинской архитектуры, как храм Ахтала, Акори, Кобери, развалины крепости в Лоре, Ахтале. На храмах сохранились остатки великолепных фресок, а также надписи на грузинском языке.

Известно, что в позднем средневековье краем управляли грузинские князья из знаменитого рода Бараташвили, которые прилагали значительные усилия для его возрождения и защиты.

После распада единого грузинского государства на отдельные феодальные царства, в 15 веке, территория Лоре–Ташири осталась за Картвельским царством, о чем было согласовано между правителями Грузии, и таковой оставалось в составе Картвельского царства, до упразднения Россией его независимого существования в 1801 году.

При Картлийско-Кахетинском царстве (в 17 веке произошло объединение двух царств), в эту область грузинские цари для поднятия и развития экономики, развития промышленности, для добычи руды и полезных ископаемых, переселили греческих мастеров, также на сопредельную территорию из Арцаха переселились армяне, которые поселились в населенном пункте Шулаверы.

В дальнейшем при незаконном присоединении к России в 1801 году Картлийско-Кахетинского царства, территория Лоре-Ташири вошла, как часть Картлийско- Кахетинского царства в империю (в южном направлении граница грузинского царства доходила до озера Севан, а еще южнее находилось Ереванское ханство), где находилась до 1918 года в составе Тифлисской губернии.

При этом следует заметить, что туда, также как и во всю Грузию, из Персии, Турции, Ереванского ханства (особенно после его присоединения в 1828 году) благодаря целенаправленной политике царского правительства, начали переселяться тысячами армяне.

Позже, территория Лоре-Ташири с 1918 года находилась в составе первой Демократической Грузинской Республики. Собственно на армянских землях, спустя стольких веков, после падения в 11 века последнего армянского царства, возникло го-во - демократической Армении.

За эту территорию между Грузией и Арменией начались военные действия, армяне также претендовали и на другие грузинские территории, в частности требовали от Грузии передачи ей исконно грузинских территорий как в Южной Грузии (Джавахети), так и в Картли (Тбилиси, Гори) и в Аджарии (Батуми).

Правительство Грузии обоснованно отвергло притязания Армении. В декабре 1918 года армянские войска перешли границу Грузии и вторглись в Борчалинский уезд. Армения начала войну против Грузии. Грузинская армия и Народная Гвардия отбиваясь, отступили назад. Армения предъявила правительству Грузии требование в форме ультиматума – освободить территорию до Гори, включая Тбилиси. В ответ на это грузинская регулярная армия и Народная Гвардия перешли в наступление. Неся большие потери, агрессор отступил. В политических кругах Армении англофилы представляли значительную силу, что было соответственно оценено в Англии, и она в свою очередь помогла Армении избежать большой военной и политической катастрофы.

После выполнения Англией военной миссии посредника в Закавказье в конце декабря 1918 года военные действия между Арменией и Грузией прекратились. Исконно грузинская территория – Лорийский район был объявлен нейтральной зоной. До окончательного решения вопроса в Лорийском районе должны были стоять грузинские и армянские войска . Южная часть Ташири уже была в руках армян.

В советское время, после очередной незаконной оккупации Грузии со стороны России, а именно в 1921 году, и последующей советизации Грузии и потопления сопротивления в крови, оставшуюся территорию отделили от Грузинской ССР и передали в состав Армянской ССР.

В настоящее время Лоре-Ташири, часть исторической Квемо-Картли и Грузии, входит в состав Республики Армения.

Edited November 30, 2005 by Каджи

[Apsya]

Больше всего интересно читать что в I веке были усилия грузинских царей. Грузия была оказывается с I века, как же мы не заметили а. :lol:

[MIK]

Больше всего интересно читать что в I веке были усилия грузинских царей. Грузия была оказывается с I века, как же мы не заметили а. :lol:

Да нет, в первом веке была только Абхазия- без письменности,без ничего- и так до 20 века. Вот это вправду смешно.

[voter]

Каджи/Симон, архитектуру и имена грузниских храмов и поселений Лори-Ташира, давай ато выглядит, как сказки о грузинском алфавите который ещё до рождества христого был но на нём ничего неписали аж пол тысячи лет, так как никто незнал, что это грузинский алфавит.

[Apsya]

Да нет, в первом веке была только Абхазия- без письменности,без ничего- и так до 20 века. Вот это вправду смешно.

Да нет МИК я не о том.

В первом веке такого понятия как грузин НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в природе. Если говорить уж о древней истории. Уж точно в оригинал написано не грузин, так зачем писать сейчас что это были грузинские цари. Это вообще-то называется подмена понятий, и она считается не очень порядочным делом.

А нас нечего подкалывать, мы как были абхазами так и остались ни чего своего не отдадим и чужого не просим.

PS Были без ничего и остались говоришь, спасибо что вы нам дали всё что у нас есть. :lol:

[MIK]

Да нет МИК я не о том.

В первом веке такого понятия как грузин НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в природе. Если говорить уж о древней истории. Уж точно в оригинал написано не грузин, так зачем писать сейчас что это были грузинские цари. Это вообще-то называется подмена понятий, и она считается не очень порядочным делом.

А нас нечего подкалывать, мы как были абхазами так и остались ни чего своего не отдадим и чужого не просим.

PS Были без ничего и остались говоришь, спасибо что вы нам дали всё что у нас есть. :lol:

как всегда, занимаетесь софистикой. Общеизвестно что еще до нашей эры существовали грузинские царства- т.е. государства предков современных грузин.

=мы как были абхазами так и остались =

Очень спорное утверждение- кем вы были и кем остались до сих пор спорят историки. Причем исключительно по внешним источникам. Своих у вас нет.

[Karmir]

Симон, свою дезу будешь распространять у Нукри.

Твоё выдающееся невежество и ещё более выдающийся талант ко всяческого рода историческим фальсификациям и присваиваниями, замешанный на махровом шовинизме, уже давно всем надоел.

Ваши беспочвенные притязания на Гугарк, включая Джавахк, Лори и Ташир всем давно известно.

Что касается Лори, то по этой теме Селтик тебя неплохо отделал на форуме openarmenia (http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=1277), ты как всегда заполз в свою нору, отлежался и теперь пошёл дальше толкать свой бред здесь.

Впрочем, бред этот не только ты толкаешь, а в целом ваши "историки". Так, тбилисское издательство "Артануджи" в 2003 году выпустило в свет учебник "История Грузии" для 10-11-х классов армянских школ (!) страны, разрешенный, кстати, Министерством просвещения Грузии. Согласно учебнику, по которым ведётся преподавание в армянских школах Грузии, армяно-грузинская граница проходила вдоль северного берега озера Севан. Из этого следует, что Ташир, Лори, Утик, часть Гегаркуника являются исконно грузинскими землями. При этом, в этих школах запрещено преподавание истории Армении...

Короче, кто не помнит что такое грузинская "история", см. тему про грузинский аппетит: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=9880

А вообще, с твоими бредовыми теориями разбираться уже нет желания. Ты до сих пор не ответил ни на один из вопросов и аргументов в соседних темах, взамен выдавая на гора всё новые и новые порции лжи и фальсификаций. Поэтому, самое милосердное что я могу сделать, это послать тебя в задницу. Специально для тебя повторяю - ИДИ В ЗАДНИЦУ!

Если же самостоятельно найти дорогу ты не в состоянии, то наши модераторы надеюсь любезно помогут тебе

Edited October 14, 2005 by Karmir

[SAS]

А знаменитый армянский ученый 7 века Анания Ширакаци в своем труде «География»

описывает: «Иверия, то-есть Грузия, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских по реке Куре. Области Грузии следующие: Кларджи, Ардаган, Шавшети, Джавахи, Самцхе, Адчара, ...Манглисское ущелье, Квеш-ское ущелье (древнее название нынешнего Башкичетского, или Дманисского, района. — С. Д.), Болнисское ущелье, Трелы (т. е. Триалети. —С. Д.), Кангары, Ташир»

Я сомневаюсь, что Ширакаци написал такое(может так интерпретируют грузины, надо найти армянский текст), потому что

1. С одной стороны он утверждает, что

Иверия, то- есть Грузия, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских по реке Куре.,

т е, между Эгриси(запад), Сарматией(север) и "до пределов Албанских"( восток) и "по реке Куре"( юг)

2.С другой стороны

Области Грузии следующие: Кларджи, Ардаган, Шавшети, Джавахи, Самцхе, Адчара, ...Манглисское ущелье, Квеш-ское ущелье (древнее название нынешнего Башкичетского, или Дманисского, района. — С. Д.), Болнисское ущелье, Трелы (т. е. Триалети. —С. Д.), Кангары, Ташир»[/b

Многие из этих обласей, в том числе Ташир и Лори, находятся на ПРАВОБЕРЕЖЬЕ Куры, т.е., южнее Куры.

Плиний Старший (I в.н.э.)

"Итак, она (Великая Армения*) имеет границу до Адиабене, будучи разделенной от него широким горным хребтом, а на левой стороне тянется до реки Кур..."(книга YI, гл. IX).

"Народ албаны распространен на Кавказских горах, и земля их простирается до реки Куры, составляющей границу между Арменией и Иберией..." (Плиний, Естественная история, кн. YI, гл. 39 в кн. Ган К.Ф. Известия древних греческих и латинских писателей о Кавказе, I, Тифлис, 1884, стр. 109).

Птолемей(70-147 гг.н.э.)

"Великая Армения ограничивается с севера частью Колхиды, Иверией и Албанией по вышеуказанной линии, проходящей через реку Кир".

[Apsya]

как всегда, занимаетесь софистикой. Общеизвестно что еще до нашей эры существовали грузинские царства- т.е. государства предков современных грузин.

=мы как были абхазами так и остались =

Очень спорное утверждение- кем вы были и кем остались до сих пор спорят историки. Причем исключительно по внешним источникам. Своих у вас нет.

МИК я начал разговор после выложенного поста Симона.

Если тебе так хочется добраться до правды тут выше постинг Karmir-а который недвусмысленно указал на то место которое занимает данный факт. :lol:

С абхазами у грузин и так всё понятно мы парашютисты для вас, оставим это. Судя по всему ты игнорируешь мои посты выборочно. Но на каком основании ты цепляешься до моего поста (делая вид что не понимаш к чему это я говорю ), и не замечая просто ни чего вокруг. Делать вывод не хочу, но он напрашивается.

Или тебе нечего сказать армянским форумчанам, в частности Karmir-у, или тебе просто патологически нравится вспоминать о том что у нас не было письменности, вспоминая об этом в тему и без темы.

Я тоже сделаю вид что всё нормально.

Давай вернёмся если хочешь к теме обсуждения о наших взаимоотношениях на старой ветке, только без должны ладно?

[SAS]

Я сомневаюсь, что Ширакаци написал такое(может так интерпретируют грузины, надо найти армянский текст), потому что

1. С одной стороны он утверждает, что

Иверия, то- есть Грузия, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских по реке Куре.,

т е, между Эгриси(запад), Сарматией(север) и "до пределов Албанских"( восток) и "по реке Куре"( юг)

2.С другой стороны

Области Грузии следующие: Кларджи, Ардаган, Шавшети, Джавахи, Самцхе, Адчара, ...Манглисское ущелье, Квеш-ское ущелье (древнее название нынешнего Башкичетского, или Дманисского, района. — С. Д.), Болнисское ущелье, Трелы (т. е. Триалети. —С. Д.), Кангары, Ташир»[/b

Многие из этих обласей, в том числе Ташир и Лори, находятся на ПРАВОБЕРЕЖЬЕ Куры, т.е., южнее Куры.

Плиний Старший (I в.н.э.)

"Итак, она (Великая Армения*) имеет границу до Адиабене, будучи разделенной от него широким горным хребтом, а на левой стороне тянется до реки Кур..."(книга YI, гл. IX).

"Народ албаны распространен на Кавказских горах, и земля их простирается до реки Куры, составляющей границу между Арменией и Иберией..." (Плиний, Естественная история, кн. YI, гл. 39 в кн. Ган К.Ф. Известия древних греческих и латинских писателей о Кавказе, I, Тифлис, 1884, стр. 109).

Птолемей(70-147 гг.н.э.)

"Великая Армения ограничивается с севера частью Колхиды, Иверией и Албанией по вышеуказанной линии, проходящей через реку Кир".

Я же говорил. Ширакаци можно обвинить в чем угодно, только не в отсутствии логики. Вот что написано, и что цитируют грузины. Научная чистоплотность, видимо, не входит в приоритеты грузинских ученых(Симон не в счет, он дурачок).

[attachmentid=18935]

[SAS]

Страница 290

[attachmentid=18936]

[Kars]

SAS меня опередил. Вот уже второй день я стараюсь приклеить attachment, никак не получается (то ли форум опять шалит, то ли моя неграмотность в компьютере).

Каджи продолжает выставлять всё ту же цитату, взятую из грузинского сайта, на который я уже указывал.

Вот отсканированный абзац из «Ашхарацуйца» (перевод с грабара), на который "ссылается" Каджи.

Անանիա Շիրակացի, «Մատենագրություն», «Սովետական գրող» հրատարակչություն, Երևան, 1979, էջ 289

[Kars]

Опять не получилось!

[Kars]

test

[Kars]

Նոր նկատեցի, որ մենք մեջբերում ներկայացրեցինք նույն գրքից: SAS -

Edited October 15, 2005 by kars

[MiG-35]

Интересно еще и то, что этот же самый мотив (о “Географии” Ширакаци, который якобы утверждал такое о Лори) был уже раньше: примерно пол года назад. И ему кажеться опять САС привел прямые опровергающие цитаты!

Единственная разница в том, что тогда Каджи представлял “Географию” Ширакаци произведением Хоренаци (который жил тремя векам раньше!) Хорошо, что хотя бе не Джорджа Вашингтона :lol: !

[Kars]

А вот прямая цитата из произведения Ширакаци (на которую "ссылается" Каджи), насчет армяно-иверийской границы по Куре (в оригинале, грабар):

Վեռիա, այս ինքն է Վիրք, յելից կալով Եգերայ առ Սարմատեաւ առ Կովկասու մինչև ցԱղուանից սահմանն առ Կուր գետով:

[Kars]

А раз уж заговорили о Хоренаци, то прошу обратить внимание на следующее. В его повествовании о легенде «Арташес и Сатеник», Кура упоминается как граница между Арменией и Аланией!

Конечно же, из этого не следует, что врацев тогда не существовало. Где-то, наверное, были. Только было бы неплохо симонам намотать себе на ус, что в те времена их присутсвие в регионе было, мягко говоря, незаметным. Или - несущественным, можно и так выразиться.

[Kars]

Кстати, на армяно-аланской границе, на Куре, был заключен самый древний договор о дружбе и взаимном уважении двух народов - армян и аланов, имеющий силу по сей день. Вот самый примечательный отрывок из этого договора, (моя любимая цитата Хоренаци):

"... վասն միոյ քինու ոչ է օրէն դիւցազանց զայլոց դիւցազանց զարմից բառնալ զկենդանութիւն, կամ ծառայեցուցանելով և ի ստրկաց կարգի պահել, և թշնամութիւն յաւիտենական ի մէջ երկոցունց ազգաց քաջաց հաստատել:"

«Մովսէսի Խորենացւոյ Մատենագրութիւնք», Վենետիկ, 1865, էջ 127-128

Золотые слова.

Если у кого есть перевод на русский или ашхарабар, не помешало бы выставить тут. У меня, к сожалению, нет под рукой.

[Apsya]

Жаль не могу прочесть, а интерестно

[MiG-35]

На сайте http://vehi.net/ есть коллекция переводов армянских иториков на русский.

В частности, вот тот фрагмент из главы 50 книги 2 Моисея Хорнского:

http://vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html

"Нашествие на нас аланов и их поражение;

Около этого времени аланы объединяются со всеми горцами, привлекают на свою сторону половину Иверской страны и огром­ной толпой проникают в нашу страну. Арташес также собирает свою рать, и происходит сражение между двумя храбрыми народа­ми-лучниками. Аланский народ немного уступает и, отойдя, переходит реку Кур и располагается станом на северном берегу реки. Арташес, приблизившись, разбивает лагерь на южном (берегу); река разделяет их.

Но поскольку аланский царевич был захвачен армянскими воинами и приведен к Арташесу, то царь аланов стал просить о мире, предлагая дать Арташесу все, чего тот пожелает, дать веч­ную клятву и заключить договор, с тем чтобы алансмие молодцы не совершали более разбойничьих набегов на Армянскую страну.

И так как Арташес отказывается выдать юношу, то его сест­ра выходит на берег реки, на крутую возвышенность, и взывает через переводчиков к стану Арташеса:

«К тебе обращаюсь, доблестный муж Арташес,

Победившему храбрый народ аланов;

Согласись-ка ты с моими, дивноокой дочери аланов, словами

И выдай юношу. Ибо не подобает

Богородным героям из одной только вражды

Отнимать жизнь у потомков других богородных героев,

Или, поработив, держать их в рязряде невольников

И насаждать вечную вражду между двумя храбрыми народами».

Услышав столь мудрые речи, Арташес вышел на берег реки и, увидев прекрасную деву и услышав ее разумные слова, возжелал ее. И призвав к себе своего воспитателя Смбата, он открывает ему желание своего сердца — взять в жены аланскую царевну, заключить договор и союз с храбрым народом и отпустить юношу с миром. Одобрив (все это), Смбат посылает к царю аланов (предложение) выдать царственную деву аланов Сатиник[229] замуж за Арташеса. А царь аланов говорит: «Откуда же заплатит доблестный Арташес тысячи и десятки тысяч за вы­сокородную деву, аланскую царевну?»

Излагая эти события в виде легенды, сказители в своих пес­нях сказывают:

«Храбрый царь Арташес вскочил на красавца вороного

И, вынув аркан из красной кожи с золотым кольцом,

Подобно быстрокрылому орлу устремился через реку,

И, бросив аркан из красной кожи с золотым кольцом,

Обхватил стан аланской царевны

И, причинив сильную боль спине нежной девы,

Быстро доставил ее в свой лагерь».

Истинный же смысл сказанного таков: так как у аланов в почете красная кожа, то он дает много красной краски[230] и золо­та в качестве выкупа и берет царственную деву Сатиник. Это и есть аркан из красной кожи с золотым кольцом. Точно так же, иносказательно, воспевают и свадьбу, говоря так:

«Шел золотой дождь, когда Арташес был женихом,

Шел (дождь) жемчужный, когда Сатиник была невестой».

Ибо это было в обычае наших царей — рассыпать монеты по­добно римским консулам, когда женихами подходили к дверям дворца. Также и царицы (разбрасывали) жемчуг в брачных чер­тогах. Таков истинный смысл этих слов[231].

Первая среди жен Арташеса, Сатиник родила ему Артавазда и еще других сыновей, коих имена мы сочли более уместным при­вести не теперь, а тогда, когда дойдем до их деяй"

[MiG-35]

А раз уж заговорили о Хоренаци, то прошу обратить внимание на следующее. В его повествовании о легенде «Арташес и Сатеник», Кура упоминается как граница между Арменией и Аланией!

Конечно же, из этого не следует, что врацев тогда не существовало. Где-то, наверное, были. Только было бы неплохо симонам намотать себе на ус, что в те времена их присутсвие в регионе было, мягко говоря, незаметным. Или - несущественным, можно и так выразиться.

Կարս ջան, ինձ թւում է Խորենացին Քռից վերեւ ընկած տարածքները ներկայացնում է ոչ թե որպէս Ալանիա, այլ որպէս Վիրքի մաս, որը այդ պահին ժամանակաւորապէս գտնւում էր ալանների գրաուման տակ: Իսկ Վիրքը այդ շրջանում ըստ երեւոյթին ինքնավար մարզի նման մի բան էր Մեծ Հայքից կախուած: Եւ դա այդպէս էլ մնաց մինչեւ Հայ-հռոմեական պատերազմների աւարտը…

[Kars]

Спасибо за русский текст, MiG.

Apsua, вот эта цитата:

«Ибо не подобает

Богородным героям из одной только вражды

Отнимать жизнь у потомков других богородных героев,

Или, поработив, держать их в рязряде невольников

И насаждать вечную вражду между двумя храбрыми народами».

Хотя перевод этих строк не совсем удачный и красноречивый, но представляет общий смысл.

[Kars]

Կարս ջան, ինձ թւում է Խորենացին Քռից վերեւ ընկած տարածքները ներկայացնում է ոչ թե որպէս Ալանիա, այլ որպէս Վիրքի մաս, որը այդ պահին ժամանակաւորապէս գտնւում էր ալանների գրաուման տակ: Իսկ Վիրքը այդ շրջանում ըստ երեւոյթին ինքնավար մարզի նման մի բան էր Մեծ Հայքից կախուած: Եւ դա այդպէս էլ մնաց մինչեւ Հայ-հռոմեական պատերազմների աւարտը…

Անշո'ւշտ, MiG ջան:

Բայց չէ՞ որ երբեմն կարելի է ում որ պետքն է իր տեղը դնել՝ առանց պատմությունը խեղաթյուրելու:

[Karmir]

Ждём появления Симона. А Симона-то и нету

Наверное тема ему разонравилась