yerkramas

Амшенские армяне

118 posts in this topic

.. однако как видно из речей господина Хасана- они пока не готовы к этому...

а у них какой ислам??

Share this post


Link to post
Share on other sites
.. однако как видно из речей господина Хасана- они пока не готовы к этому...

а у них какой ислам??

Не готовы, потому что с ними не работают. Для этого и надо работать, чтоб подготовить.

Я думаю, они сунниты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да у нас в самой Армении работы хватает, а тут -500 тарва мусульманнер...

интересно, а они в Армению не захотят? :wow: и.. примет ли их РА?? :hm:

Share this post


Link to post
Share on other sites
да у нас в самой Армении работы хватает, а тут -500 тарва мусульманнер...

интересно, а они в Армению не захотят? :wow: и.. примет ли их РА?? :hm:

И что теперь? Ограничиваться только Арменией и не думать ни о чем?

Если захотят, то думаю примет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я считаю, что вот куда в первую очередь обращать внимание наша Церковь.На армян-хемшилов.Возврат их в лоно христианства, должно стать одной из первоочередных задач церкви.

Очень даже согласна, это часть нашего народа и нестрашно, что они мусульмане и не готовы сейчас перейти в христианство.

Когда их вынудили принять ислам, они тоже были не готовы, нельзя давить и торопить события, пусть пройдет даже много лет, но рано или поздно их дети , внуки вернутся в христианство, тем более,что это религия их пра-пра предков. И конечно для этого нужно провести большую работу нашей Церкви и правительству. И главное, что они (хемшилы) должны знать и чувствовать на деле, что мы не отказываемся от них, что они - плоть и кровь нашего народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Очень даже согласна, это часть нашего народа и нестрашно, что они мусульмане и не готовы сейчас перейти в христианство.

Когда их вынудили принять ислам, они тоже были не готовы, нельзя давить и торопить события, пусть пройдет даже много лет, но рано или поздно их дети , внуки вернутся в христианство, тем более,что это религия их пра-пра предков. И конечно для этого нужно провести большую работу нашей Церкви и правительству. И главное, что они (хемшилы) должны знать и чувствовать на деле, что мы не отказываемся от них, что они - плоть и кровь нашего народа.

Не важно вероисповедание, важно что они армяне... причем такие же..:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не готовы, потому что с ними не работают. Для этого и надо работать, чтоб подготовить.

Я думаю, они сунниты.

Маркос-джан, а стоит трогать их религию?

Эффект-то может быть обратный.

По моему, лучше забыть про религию, а напирать на национализм, как универсальную идеологию всех армян.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маркос-джан, а стоит трогать их религию?

Эффект-то может быть обратный.

По моему, лучше забыть про религию, а напирать на национализм, как универсальную идеологию всех армян.

Inferno-джан, я не уверен на все сто. Это довольно щипетильный вопрос. На первых порах может и нет. А дальше, думаю, что все таки стоит, но не грубо, а путем пропаганды. Все-таки монолит нации делает её сильной. Согласись, что есть много нацтональностей, которых делит изнутри религия и они смертельные враги.

Ну, а на национализм надо напирать по любому

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это довольно щипетильный вопрос. На первых порах может и нет. А дальше, думаю, что все таки стоит, но не грубо, а путем пропаганды.

Здесь может быть поучителен опыт грузин с аджарами :hm:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маркос-джан, а стоит трогать их религию?

Эффект-то может быть обратный.

По моему, лучше забыть про религию, а напирать на национализм, как универсальную идеологию всех армян.

Совершенно согласен с Инферно. Культы меняются, этнос остается. Зороастрийцы-христиане-магометане - какая разница! Хемшилы не ходят в свою мечеть и не верят Магомету точно так же, как мы не ходим в наши церкви и не верим Христу. Этнос был и есть важнее любой религии. Поклонение своему народу - вот наиважнейшая первозадача. Все остальное - туман и бред и пшик и разговоры в пользу бедных

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не важно вероисповедание, важно что они армяне... причем такие же..

На 100% согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На 100% согласен.

Мне кажется, что надо учитывать факт психологической ментальности, а не только сам факт их происхождения.

Хемшилы или армяне-мусульмане Турции помимо того что культурно сильно отуречены, вероятно облададают и совсем другим менталитетом,

т.к. столетия жизни после принятия чуждой религии в лагере врага в "маскирующимся" виде - не могли не наложить отпечаток.

Пример тому (может ошибаюсь, но все же...), что все самые преуспевающие и назовем "влиятельные" армяне Турции были и есть

христиане, несмотря на то что армян-мусульман по разным оценкам там в разы больше. Это о чем-то да говорит...

Поэтому мне кажется, мысль о возвращении армян-мусульман в Армению вообще вредная и особо ненужная, т.к. ударит по

христианской идентичности нации, тем более в той же Турции они находятся на своей исторической земле. А вот разыграть карту армян-мусульман во время того как Турция будет трещать по швам (надеюсь такое будет и скоро) от Курдистана, давления насчет геноцида и проч., то карта с армянами-мусульманами может быть очень и очень выгодной. А в дальнейшем уже вести пропагандистскую работу по возврату их в христианство...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Столько всего прочитал про амшенцов. Но у меня есть один вопрос, предки мои с Трапизонда в конце XIX начале XX бежали не на побережье Черного моря (Краснодарский край), а в Крым, потом оттуда в Казахстан репресия Сталина. И уже в советские годы после 1952 года когда нас реабилитировали поехали в краснодарский край. И вот попав туда наш язык отличается от местных армян (амшенцов). Прояснить ситуацию сам не могу так как старики все уже умерли, а те что остались родились в Крыму включая и моего отца. Кто поможет с этой ситуацией. Я многих родствеников своих старшего возраста спрашивал насчет амшенцы мы или нет, говорили что мы крымские армяне. Своего языка толком незнаю, поэтому немогу ни как сравнить. У кого на форуме есть информация про армян с Трапизонда пересилившихся на п-ов Крым, пожалуйста напишите. Заранее благодарю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поэтому мне кажется, мысль о возвращении армян-мусульман в Армению вообще вредная и особо ненужная, т.к. ударит по

христианской идентичности нации

А может быть и на оборот, поселившись в Армении они начнут постепенно возвращаться к своим корням, да я и не думаю что они захотят в массовом порядке имигрировать в Армению, в любом случае это часть нашего народа и с нашей стороны не правильно будет их отталкивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Часть хемшилов считает себя турками а другая часть помнит об армянских корнях и у них начинает просыпаться армянское самосознание, вот в этом напрвлении надо всячески работать.

Если эта часть хемшилов захочет вернуться в Армению, то нам надо проявить терпимость и гостеприимство и сделать всё чтобы они нормально консолидировались в армянское общество и не чувствовали себя "третьим сортом".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я понимаю твою точку зрения, Bigoss-джан... но боюсь что твои мысли из области "Благими намерениями выстлан путь известно куда..." Ну т.е. я в общем и не верю особо, что турецкие хемшилы вдруг внезапно захотят переселяться в Армению (с чего бы это вдруг?), но если вдруг представить что такое случилось и что это приняло формы массового явления, то боюсь результаты скорее были бы обратными ожидаемым. Т.е. так сразу и плавно они бы не смогли влиться в общество, и тем более на высокие социальные роли... А если бы такое случилось, то это вызвало бы недовольство местных армян (христиан). Поэтому хемшилам бы пришлось либо массово принимать христианство, либо оставаться на маргинальных ролях в социуме. Что привело бы их к отчуждению. И в конечном итоге (если уж заглядывать в это гипотетическое будущее) в лице них региональные мусульмане (турки) получили бы пятую колонну в самой Армении, т.к. по канонам для мусульман единоверец гораздо ближе, чем не то что свой народ, а даже чем собственный "неверный" родственник... Т.е. ситуация бы просто поменялась на 180 градусов с тем что сейчас. Так что, я все же, повторюсь, я вижу единственный козырь наличия армян-мусульман (на сколько я знаю точных данных об их количестве нет, но

чем больше - тем лучше) в Турции, именно в контексте дестабилизации самой Турции и возврата исторических земель... имхо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну т.е. я в общем и не верю особо, что турецкие хемшилы вдруг внезапно захотят переселяться в Армению (с чего бы это вдруг?),

Я тоже в этом сомневаюсь, но есть такая вероятность, что некая, небольшая часть хемшилов может переселиться в Армению, вот это я и имел в виду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
:) asumen TURQIAYI varchapet ERDOGANE hamshenacia chishta?

Это только слухи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

BICOSS ni sporiu no eto pro eto ya davno slishala kogda togda on

esho ne bil premer ministrom

Share this post


Link to post
Share on other sites
BICOSS ni sporiu no eto pro eto ya davno slishala kogda togda on

esho ne bil premer ministrom

Не важно какая у него кровь: армянская, грузинская, славянская, важно то, что он считает себя турком и стоит во главе государства проводящего враждебную нам политику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ruben Hemshinli, добро пожаловать на Hayastan.com!

:)

Пожалуйста расскажите о себе. Откуда Вы? Почему Вы называете себя не "Hamshentsi" a "Hamshenli"?

Благодарю вас , MiG-35.

Особо благодарен и другим участникам обсуждения:

Bigoss, Frezy Crant, MDA, Markos, saten, Gorn, inferno, Viraboff, quy with gloves и всем остальным, за тёплые слова и взвешенный подход к обсуждению очень непростой темы.

Теперь, касательно вопроса о разнице между "Hamshentsi" i "Hemshenli". Одни здесь видят глубокую пропасть основанную на объективных различиях в ракурсе вероисповедывания и трудностях самоидентификации, другие же не находят особых противоречий. Для меня быть хемшилом или амшенцем не принципиально, и я считаю эти различия не столь значимыми и существенными, тем более что среди моих предков были и хемшилы и амшенцы. К примеру, если амшенци произносят имя Ruben как Ruben, то хемшилы произносят его и пишут как Roumpen, но в первом и во втором случае, кровь течёт одна и та же. Примерно то же самое можно сказать и в отношении религиозности хемшинли и амшенци. Ни те , ни другие, не были, в основной массе, фанатично религиозны.У населения Амшена, всегда были непростые отношения с той или иной религией, накладывающейся на базис языческой традиции предков. Зачастую религиозные пристрастия складывались под давлением доминирующей на тот период в регионе той или иной конфессии. В частности, эти процессы очень показательны на примерах советского периода истории амшенци в Абхазии ,Грузии, и на Юге России.В указанный период, одни амшенци крестили своих детей в Армении, или в российском Армавире и Владикавказе, где были единственные близлежащие храмы принадлежащие ААЦ, но большинство амшенци никуда не ездило и крестилось в русских и грузинских храмах. На мой взгляд, именно в традционной для амшенцев веротерпимости на грани безразличия к межконфессиональным склокам, лежат корни не только католицизма и православия у армянского населения региона, но и истоки исламизации сегодняшнего населения Амшена, которую невозможно отделить от пяти-вековых процессов исламизации армянского населения Западной Армении. И сегодня необходимо набраться мужества и признать, что значительная часть сегодняшнего населения Турции - суть исламизированные и частично отуреченные армяне-сунниты.В частности, часть моих предков исповедывала ислам, а затем одни перешли в лоно РПЦ, другие стали католиками, а третьи вернулись в лоно Армянской Апостольской Церкви.Трудно судить, плохо это или хорошо. Но факт остаётся фактом, - армяне, на сегодня,- многоконфессиональный и разделённый народ.

Теперь о письменности хемшинли. Письменность хемшинли есть и основанна она на базе турецкой латиницы. В дальнейшем я постараюсь выложить ссылку, а заодно и пригласить всех сочувствующих и небезразличных на первый сайт Амшенцев и Хемшилов ( созданного усилиями "avetik", основной задачей которого является поиск путей к восстановлению связей между разобщёнными и разделёнными частями армянского народа, на основе общих культурно-исторических ценностей, уходящих как в исторически прослеживаемые глубины тысячелетий , так и в необозримую глубину "тёмных веков".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Благодарю вас , MiG-35.

Особо благодарен и другим участникам обсуждения:

Bigoss, Frezy Crant, MDA, Markos, saten, Gorn, inferno, Viraboff, quy with gloves и всем остальным, за тёплые слова и взвешенный подход к обсуждению очень непростой темы.

Теперь, касательно вопроса о разнице между "Hamshentsi" i "Hemshenli". Одни здесь видят глубокую пропасть основанную на объективных различиях в ракурсе вероисповедывания и трудностях самоидентификации, другие же не находят особых противоречий. Для меня быть хемшилом или амшенцем не принципиально, и я считаю эти различия не столь значимыми и существенными, тем более что среди моих предков были и хемшилы и амшенцы. К примеру, если амшенци произносят имя Ruben как Ruben, то хемшилы произносят его и пишут как Roumpen, но в первом и во втором случае, кровь течёт одна и та же. Примерно то же самое можно сказать и в отношении религиозности хемшинли и амшенци. Ни те , ни другие, не были, в основной массе, фанатично религиозны.У населения Амшена, всегда были непростые отношения с той или иной религией, накладывающейся на базис языческой традиции предков. Зачастую религиозные пристрастия складывались под давлением доминирующей на тот период в регионе той или иной конфессии. В частности, эти процессы очень показательны на примерах советского периода истории амшенци в Абхазии ,Грузии, и на Юге России.В указанный период, одни амшенци крестили своих детей в Армении, или в российском Армавире и Владикавказе, где были единственные близлежащие храмы принадлежащие ААЦ, но большинство амшенци никуда не ездило и крестилось в русских и грузинских храмах. На мой взгляд, именно в традционной для амшенцев веротерпимости на грани безразличия к межконфессиональным склокам, лежат корни не только католицизма и православия у армянского населения региона, но и истоки исламизации сегодняшнего населения Амшена, которую невозможно отделить от пяти-вековых процессов исламизации армянского населения Западной Армении. И сегодня необходимо набраться мужества и признать, что значительная часть сегодняшнего населения Турции - суть исламизированные и частично отуреченные армяне-сунниты.В частности, часть моих предков исповедывала ислам, а затем одни перешли в лоно РПЦ, другие стали католиками, а третьи вернулись в лоно Армянской Апостольской Церкви.Трудно судить, плохо это или хорошо. Но факт остаётся фактом, - армяне, на сегодня,- многоконфессиональный и разделённый народ.

Теперь о письменности хемшинли. Письменность хемшинли есть и основанна она на базе турецкой латиницы. В дальнейшем я постараюсь выложить ссылку, а заодно и пригласить всех сочувствующих и небезразличных на первый сайт Амшенцев и Хемшилов ( созданного усилиями "avetik", основной задачей которого является поиск путей к восстановлению связей между разобщёнными и разделёнными частями армянского народа, на основе общих культурно-исторических ценностей, уходящих как в исторически прослеживаемые глубины тысячелетий , так и в необозримую глубину "тёмных веков".

Здравствуйте Рубен!

Добро пожаловать на наш форум :flower: ! Рад Вас здесь видеть.

Хотелось бы узнать, как Вы видите, процесс слияния хемшилов в армянскую среду, армянское единое ? Как по вашему должен решится религиозный фактор? Стоит ли хемшилам вернуться в лоно ААЦ ? Если да, то как по Вашему должен идти этот процесс?

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здравствуйте Рубен!

Добро пожаловать на наш форум :flower: ! Рад Вас здесь видеть.

Хотелось бы узнать, как Вы видите, процесс слияния хемшилов в армянскую среду, армянское единое ? Как по вашему должен решится религиозный фактор? Стоит ли хемшилам вернуться в лоно ААЦ ? Если да, то как по Вашему должен идти этот процесс?

Спасибо.

Барев цес, Маркос.

На мой взгляд, сегодня проблема не собственно в слиянии, а в возвращении к корням, которая тесно связана с проблемой кредита взаимного доверия и доброжелательного отношения как к хемшилам так и к другим группам армян теряющих или уже утративших самоидентификацию. Для армянского мира, одним из самых сильных и светлых черт характера, всегда было чувство обострённой справедливости. Именно это великодушное чувство всегда побуждало армян протягивать руку помощи и ободрения обессиленным и преследуемым. Не всегда это принималось с благодарностью, но даже подобная чёрная неблагодарность, была не способна заставить армян идти только по пути прагматизма и выгоды.

На мой взгляд, сегодня необходимо как минимум морально поддержать хемшил в решении их проблем, проявив при этом доброжелательность и терпение.Это актуальная задача как для властей Армении и Арцаха, так и для Спюрка, для всех армян вместе и для каждого по-отдельности.Процесс это долгий, тернистый и нелёгкий, но когда нам что-либо легко давалось... ?!

Что же касается вопроса о религиозной самоидентификации и возвращение в лоно Армянской Апостольской Церкви. Будучи сам человеком верующим и считающим роль и наследие ААЦ бесценной, тем не менее считаю, что нас объединяет не то или другое течение религии, а осознание причастности к древнейшему наследию армянского народа, принадлежность к армянскому единству и чувство ответственности за бережное сохранение этих святых для каждого армянина ценностей. Дороги к Богу могут быть разные, но в итоге все они приводят к Богу. Ему и судить, правильной дорогой к нему шли или нет. Так же как и нашим потомкам судить и мерить о пользе для народа как армян-приверженцев ААЦ , так и армян-католиков, армян-православных, армян-мусульман, армян-родоверов, а также армян прочих конфессий.

Сегодня нас всех объединяет причастность к единому армянскому миру и это, на мой взгляд, главное.

P.S.

Выполняя своё предыдущее обещание, привожу ссылку на первый объединяющий многоязычный амшенский форум, и прошу всех армян и особенно амшенцев и хемшилов, поддержать это доброе дело, начало которого несомненная заслуга его создателя Avetika.На форуме размещены интересные фотографии Амшена и не только, а так же армянские песни и танцы в исполнении армян проживающих и ныне на территориях Западной Армении.

http://www.hamshen.org/forum/index.php

А это адрес одного из сайтов и форумов рассказывающих о жизни амшенцев и хемшилов, их истории, их проблемах. Здесь же можно найти и "оригинал" вновь созданного на базе турецкой латиницы армянского алфавита от "хорошей жизни"...

http://www.hopaninsesi.com//index.php?opti...7&Itemid=45

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.hopaninsesi.com/galerim/

Уважаемый Рубен, я просмотрел фотографии с сайта, и.....столько нордических лиц среди армян я не видел, это же совершенно другой фенотип совсем не пожожий на фенотип армян других районов Западной Армении и Восточной Армении, видимо имело место смешение с живущими в этом районе греками или лазами, или амшенские армяне сохранили свой древний фенотип.

А что вы про это думаете ?

Я не собираюсь никого осуждать так как вижу тут ничего плохого, это нормальное явление присущее абсолютно всем народам.

Часто общаюсь с вашими земляками и заметил что амшенцы и мы арцаские армяне внешне очень похожи, и у нас между собой (внешне) намного больше общего чем с армянами других районов Армении, интересно с чем это связанно ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now