Ablertus Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 (edited) Армяне живут в Германии уже больше ста лет 24 апреля армяне, живущие во всем мире, отмечают День памяти жертв геноцида. Поводом к этой страшной резне, напомню, явились обвинения, выдвинутые руководством Османской империи в адрес живущих на ее территории армян, ассирийцев и понтийских греков в симпатиях к России. В ходе проведенного в четыре этапа геноцида, с 1894-го по 1922 год, было уничтожено около двух миллионов армян. Жертвами военных кампаний османов, депортаций и голода пали также 750 тысяч ассирийцев и 350 тысяч греков. Чтобы нагляднее представить масштабы понесенных этими христианскими народами потерь, скажу, что согласно официальным источникам, у ассирийцев погибло почти два человека из каждых трех тогда живших. Что же касается армян, то, кроме упомянутых двух миллионов, в период в 1920-21 годы уже советскими властями был репрессирован практически весь армянский офицерский корпус. Затем – интеллигенция. Из почти 600 тысяч армян, принявших участие во Второй мировой войне на стороне СССР, погибло около 300 тысяч. Для наглядности – в той же войне США и Великобритания соответственно потеряли – 291 557 и 357 116 человек. В 1949 году новое горе – часть армян по причинам их мнимой неблагонадежности депортировали в Алтайский край, где многие из них погибли. Затем наступает сравнительно краткий, продолжавшийся с 1954-го по 1988 год, «солнечный», как его теперь называют, период благополучия и стабильности. Прерывает его Спитакское землетрясение, унесшее жизни приблизительно 30 тысяч человек и разрушившее почти треть страны, включая города Гюмри и Ванадзор. Еще 10 тысяч человек гибнет в начавшейся вскоре карабахской войне. Все это сопровождается не прекращающейся эмиграцией, в ходе которой из страны выехало, согласно различным источникам, более миллиона человек…. Вот на такой грустной ноте началась беседа корреспондента «РГ/РБ», члена Международного общества прав человека (МОПЧ) Александра ФИТЦА с послом Армении в Германии Карине КАЗИНЯН (на снимке). – Вами перечисленное, – сказала госпожа Казинян, – правда. И все же, невзирая на столь огромные территориальные, духовные, культурные, материальные и людские потери, Армения существует. А значит – нация не утратила мощного потенциала и воли к жизни. – Я упомянул о значительной эмиграции армян. Поддерживаете ли вы связи с армянской общиной Германии? – Начну с того, что община в Германии стала формироваться в конце XIX века, когда небольшие группы купцов и интеллектуалов обосновались в Берлине, Лейпциге, Гамбурге, Дрездене, Мюнхене. В 1895 году при Лейпцигском университете была создана первая организация армянского студенчества. А с 1896-го по 1899 год в Берлине, в частной консерватории Рихарда Шмидта, учился великий армянский композитор Комитас. В первой половине XX века пополнение общины в основном происходило за счет беженцев, спасшихся от геноцида в Османской империи, а позже – укрывающихся от преследований, которым подвергались армяне в Турции, ставшей республикой. Кроме того, после окончания Второй мировой войны часть военнопленных из числа армян не захотела возвратиться в СССР. Новые волны эмигрантов-армян прибыли в Германию после исламской революции в Иране и в результате гражданской войны в Ливане. Ну а последняя волна выкатилась на немецкий берег после развала СССР. Впрочем, тогда из кровоточащих очагов межнациональных конфликтов в бывшем Советском Союзе найти спасение в ФРГ пытались не только армяне… Сегодня, по нашим приблизительным подсчетам, в ФРГ живет порядка 45 тысяч этнических армян. Бесспорное большинство их – лояльные и законопослушные граждане, глубоко интегрированные в немецкое общество. Но наряду с этим они также являются неким «живым мостом», связывающим два наших народа. Естественно, со многими из них мы поддерживаем дружеские, деловые отношения. – Насколько мне известно, в Германии существует ряд общественных армянских организаций. Расскажите о них. – Начну, пожалуй, с того, что центр Армянской Апостольской церкви в Германии расположен в Кельне. Но службы проходят практически во всех городах, где есть армянские общины. Если же говорить об общественных организациях, то бесспорное большинство их входит в Центральный совет армян Германии. В их числе: Союз армян-предпринимателей (Кельн), Союз армян-медиков (Саарбрюккен), общество Абовяна (Бонн). Активно работают региональные армянские общества в Мюнхене, Штутгарте, Гамбурге, Берлине, Франкфурте-на-Майне. Важное место среди названных организаций занимает германский филиал Всеармянского фонда Айастан. Кроме того, в Германии действуют также ряд научно-исследовательских центров, среди которых я бы выделила мюнхенский Институт армянских проблем, Институт по изучению диаспоры и геноцида при Рурском университете в Бохуме, Армяноведческий центр при Университете Мартина Лютера в Галле-Виттенберге, Армянский центр информации и документации в Берлине и Центр изучения армянской архитектуры в Ахене. Деятельность всех этих организаций направлена на развитие и сохранение культурных традиций и языка, объединение наших соотечественников, содействие в проведении выставок, концертов, а также оказание помощи в реализации различных проектов и программ непосредственно в Армении. – Сейчас, насколько мне известно, наряду со студенческим обменом, появился, так называемый, обмен историками. Скажите, получили ли армянские ученые допуск к немецким архивам? – Да. И это весьма важно. Ведь в Первую мировую войну Османская империя являлась союзницей Германии. Поэтому немецкие дипломаты, военные, журналисты, разведчики, сотрудники иных ведомств регулярно направляли в Берлин информацию о стране своего пребывания. В их отчетах, наряду с прочим, рассказывалось и о планомерном уничтожении армян на всей территории Османской империи. Попутно отмечу, что сотрудничество армянских историков с их немецкими коллегами началось еще во времена существования ГДР. Так, доктор исторических наук, профессор Степан Степанян еще в 1975 году, после работы в архивах ГДР, опубликовал весьма интересное исследование «Армения в политике империалистической Германии». В 1995 году из под его пера вышла следующая работа: «Геноцид армян и пособничество кайзеровской Германии». В том же году академик Вардгес Микаелян на основе изучения хранящихся в архиве МИДа ФРГ около тысячи документов времен кайзеровской Германии, опубликовал книгу «Армянский вопрос и геноцид армян в Турции», а в 1997 году – «Немецкие дипломаты о самообороне армян». Интересные находки в военных и гражданских архивах сделали также наши историки Ашот Манучарян и Ашот Айрумян. – В свою очередь, как сообщалось в прессе, Армения возвратила Германии ряд ценных рукописей, архивных документов, книг, вывезенных в СССР после окончания Второй мировой войны. – Совершенно верно. В рамках состоявшегося в мае 1998 года официального визита министра иностранных дел Армении Вардана Осканяна и в соответствии с указом, подписанным накануне президентом Армении Робертом Кочаряном, в Бонн спецавиарейсом было доставлено 575 наименований ценнейших документов. В том числе уникальные рукописи XI и XII веков, оригиналы нот великих композиторов Вагнера, Моцарта, Ромберга, Баха и т. п. Все эти и другие сокровища были вывезены из Германии в конце и после окончания войны советскими войсками в качестве военных трофеев. В подавляющем большинстве их сконцентрировали в Москве и Ленинграде, но некоторую часть для изучения и хранения передали в армянские музеи и библиотеки. Следующая партия архивных документов и фолиантов (всего более 18 тысяч наименований) была доставлена в Бремен в августе 2000 года. По свидетельству немецких специалистов, подавляющее большинство этих документов было в прекрасном состоянии, что бесспорно является заслугой ученых и сотрудников фундаментальной библиотеки АН Армении, где они хранились и изучались. Все эти ценности были возвращены их законным владельцам – библиотекам и музеям Гамбурга, Берлина, Лейпцига, Бремена, Магдебурга и Любека. Руководство Армении получило благодарственные письма от тогдашнего президента ФРГ Романа Герцога и главного бургомистра Бремена Хеннига Шарфа. В своем письме г-н Шарф, в частности, отмечал, что среди возвращенных в город ценностей находился один исключительной важности в правовом смысле документ – подлинный указ 1646 года, возвещающий о присвоении Бремену статуса свободного самоуправляемого города... Мы горды, что Армения с честью выполнила обязательства, исходящие из всеобщего международного права, по возвращению захваченных в результате военных действий культурных ценностей. Тем более что в мире есть достаточно стран, которым бы не мешало последовать примеру нашей страны. – Скажите, кроме благодарственных писем, Германия как-то отблагодарила Армению? – Да. Нам были подарены микрофильмы и фотокопии порядка 14 тысяч архивных документов 1895-1918 годов, имеющих непосредственное отношение к Армении и армянской истории. Кроме того, Гамбургский университет подарил спецоборудование и технику для их изучения. Таким образом, наши историки получили возможность изучать архивные документы, не выезжая из Армении. Перед тем как направить нам все эти документы, с их содержанием, что естественно, ознакомились немецкие специалисты. Поэтому факт геноцида армян, имевший место в османской Турции, для них и официального Берлина более, как я думаю, не вызывает сомнения. В то же время Бундестаг, невзирая на многочисленные обращения различных общественных организаций, отдельных парламентариев, деятелей науки, культуры, геноцида нашего народа не признал. – Может быть, это связано с тем, что сегодня в Германии проживает значительная по численности и достаточно влиятельная турецкая община? – Я не хочу гадать и не хочу говорить о двойных стандартах, ибо верю, что рано или поздно этот вопрос будет вынесен на рассмотрение Бундестага. – Скажите, какое место отводится Германии в числе других экономических партнеров Армении? – Как экономическая супердержава Германия, к сожалению, пока слабо представлена в Армении. Да, у нас действуют филиалы многих всемирно известных немецких фирм и концернов, но их удельный вес в общем объеме экономики республики невелик. Тому есть ряд причин, прежде всего блокада Армении, осуществляемая Азербайджаном и Турцией, несоответствие уровней развития экономики наших стран. Однако итоги состоявшегося в январе нынешнего года визита в ФРГ президента Армении Роберта Кочаряна, в ходе которого он встретился с руководителями страны, и представителями крупного бизнеса, вселяют определенные надежды на расширение нашего торгово-экономического сотрудничества. Ну а министр иностранных дел ФРГ Йошка Фишер во время переговоров с министром иностранных дел Армении Варданом Осканяном отметил, что «Армения является важным и надежным партнером Германии в регионе Южного Кавказа». – Давайте теперь поговорим о вас. Сколько лет вы живете в Германии? Бывали ли здесь раньше? Кто ваши родители? – 21 марта 2002 года я вручила верительные грамоты президенту ФРГ Йоханнесу Рау и официально приступила к исполнению своих обязанностей Чрезвычайного и Полномочного Посла Республики Армении в ФРГ. Как ни покажется странным, но до этого в Германии я не была, хотя достаточно поездила по миру. На формирование меня как человека большое влияние оказал мой отец – человек яркий, талантливый, прекрасный собеседник. Он был известным в Армении журналистом, в разные годы возглавлявшим ряд республиканских газет. В 1984 году отец умер. А вот мама до сих пор работает в Ереване врачом. Выйдя замуж за профессионального дипломата Георгия Казиняна, какое-то время я жила в Москве. Затем вместе с супругом работала в советских посольствах в Мозамбике и Португалии. После обретения Арменией независимости муж был назначен заместителем министра иностранных дел нашей страны, а в 1994 году он стал первым послом Армении в Румынии. К сожалению, в 1997 году прямо за своим рабочим столом в возрасте 44 лет он скончался от обширного инфаркта. И тогда правительство решило доверить начатое мужем дело мне, т. е. стать послом в Румынии. – У вас есть дети? – Да – дочь и сын. Они уже взрослые, живут отдельно, оба специализируются в области международной экономики. – Как вы относитесь к утверждению, что дипломатия – мужское дело? – Однозначно с ним не согласна, тем более что сегодня говорить о чисто мужских и женских профессиях – неуместно. Если задаться целью, мы можем назвать имена не только женщин-послов, но и женщин-депутатов, президентов, премьер-министров и даже министров обороны. В детстве, помню, я восторгалась образом Александры Коллонтай, но даже в самых смелых мечтах не могла представить, что когда-нибудь тоже стану послом и буду, как и она, представлять интересы своей родины. – Какие качества вы более всего цените в мужчинах и в женщинах? – Независимо от пола, в первую очередь ценю в человеке интеллект, ум, эрудицию, профессионализм, порядочность. Люди, обладающие этими качествами, не могут быть завистливыми, чопорными, заносчивыми, надменными. – Если вы верующая, то какое место занимает в вашей жизни Церковь? – Родь Церкви в истории армянского народа исключительна. В течение многих столетий, когда Армения была лишена собственной государственности, именно Церковь помогала сохранять нашу национальную самобытность, язык, культуру, традиции. Даже в годы советской власти авторитет Армянской Апостольской церкви и ее главы – Верховного Патриарха и Католикоса всех армян – был чрезвычайно высок и почитаем не только в народе, но и в структурах партийной и административной власти. Напомню, что Армения провозгласила христианство своей государственной религией в далеком 301 году. Поэтому традиционно священниками у нас становились наиболее образованные люди. Им являлся и создатель армянского алфавита (405 г.) Месроп Маштоц. Средневековые армянские университеты – Гадзорский (XII век) и Татевский (XIV век) были основаны при монастырях. При монастырях же действовали школы переводчиков, в которых на армянский язык были переведены тысячи трудов по философии, истории, математике, географии, медицине греческих, ассирийских, арабских, персидских, византийских ученых. К слову, среди них есть и те, оригиналы которых утеряны, поэтому миру они стали известны благодаря армянским переводам. В их числе работы Филона Александрийского, Евсевия Кесарийского, Аристотеля… Скончавшийся в июне 1999 года крупный богослов, ставший в 1995 году Католикосом всех армян Гарегин I говорил, что для него вера – событие жизни, в которое одинаково вовлечены и сердце и ум. То же самое я могу сказать и о себе. http://www.rg-rb.de/2004/17/embassador_1.shtml Edited March 9, 2005 by Vigen Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted April 28, 2004 Author Report Share Posted April 28, 2004 Не знал честно говоря, куда это больше подходит - в Политику, Историю или Диаспору. Поэтому факт геноцида армян, имевший место в османской Турции, для них и официального Берлина более, как я думаю, не вызывает сомнения. В то же время Бундестаг, невзирая на многочисленные обращения различных общественных организаций, отдельных парламентариев, деятелей науки, культуры, геноцида нашего народа не признал. Небольшое примечание. Президент Бундестага Вольфганг Тирзе, отвечая на вопрос относительно Холокоста, начал с того, что первый геноцид в 20-м веке был совершен в Турции над армянами. То есть фактически Германия официально не отрицает факт Геноцида армян, но, как сказал несколько дней назад Joschka Fischer, не считает целесообразным обсуждать этот вопрос “в парламентах третьих стран”. Надо сказать, это достаточно разумный взгляд. Я тоже считаю, что вопрос о нашем Геноциде давно пора обсуждать не в парламентах, а в суде. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 к диаспоре Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Если албертус будет против перенесём обратно, пока думаю Виген прав, это тема больше относиться к диаспоре... Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted April 28, 2004 Author Report Share Posted April 28, 2004 Да ради Бога. Я просто по привычке сразу зашёл в History. Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 армянам Германии -> Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 но эти турки живущие в Германии очень сильно травят простых немцев против армян Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted April 28, 2004 Author Report Share Posted April 28, 2004 Впервые узнаю об этом, хотя от турок ожидать другого не приходится. Несколько дней назад я проходил с одним немцем по турецкому району (в Берлине половина районов такие). Он меня спросил: а менталитет у армян похож на турецкий? Я начал объяснять про христианство, про зверства турок, про то как у нас их любят, и про то что ну совсем не похож. На мою реплику “Они совершили Геноцид” он ответил совершенно спокойно “Мы тоже”. И дальше про то, что не надо это распространять на всех, что простые люди ни при чем и так далее. У меня было впечатление, что он даже почувствовал себя несколько оскорбленным, мол как это можно ненавидеть народ только за то, что он совершил геноцид. Трудно на эту тему говорить с немцами. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted April 29, 2004 Author Report Share Posted April 29, 2004 So was ungefähr hab ich versucht zu antworten... Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted April 29, 2004 Report Share Posted April 29, 2004 а вообще-то роль немцев в европе в чем-то аналогична роли турок на ближнем востоке. и роли японцев на дальнем востоке. нации с милитаристской в своих истоках культурой и менталитетом. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 прошу общаться на русском а то твоя моя не понимать Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted April 30, 2004 Author Report Share Posted April 30, 2004 Харон: скажи ему, что простить можно того, кто просит прощения, и что можно ненавидеть нацию, которая продолжает культивировать расизм. Я: что то такое я и ответил. Харон: и что он скзал? Так вот, я возразил, что нынешняя Германия отличается от тогдашней. А Турция совершенно не изменилась. Что турки не только не раскаиваются в содеянном, но и не признают самого факта, и обвиняют армян в их геноциде, что очень zynisch. Он возразил, что и немцы далеко не все раскаиваются и признают и так далее. Я сказал, что имею ввиду официальную позицию, ну и конечно не надо винить обычных турок, потому как государство им пудрит мозги. Вообщем, на этом разговор закончился. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted April 30, 2004 Author Report Share Posted April 30, 2004 Знаешь, Саша, я вообще редко говорю с немцами об Армении (не замечал большого интереса). Но предпочел бы говорить о вещах более приятных. Не хочу, чтобы Армения ассоциировалась у людей только с войной, Геноцидом и враждой к дриопитекам. Мне бы больше хотелось, чтобы люди узнали о нашей культуре, особенно нашей музыке, которую я обожаю. А после этого уже об истории, в которой приятного было мало. Я уверен, что сочувствие люди могут испытывать только к тому, к кому испытывают интерес и симпатию. А иначе либо безразличие, либо жалость. И то и другое оскорбительны. Quote Link to post Share on other sites
Dr.ArMann Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 Ja zhewu w Berline i wizhu chto Armjani ne tak uzh i druzhelubni, mozhet wapros w liderstwe ili chuzhaja sfera na nas ploxo dejstwuet??? Quote Link to post Share on other sites
PINK_arm Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 S Germanii kanechno u nas ne malo.... Eta problema dumayu suchestvuyet vo vsex mestax gde est' bolee chem 2 armyan I ne to chto bi' sfera deystvovala...a prosto kategorii razni'e Nas ne takoye kolichestvo sootvectvenno bol'chogo vi'bora iz etoy "massi" net .... no kak govoristya kto ichyet tot naxodit ... storayemsya Quote Link to post Share on other sites
Dr.ArMann Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 kto ichyet tot naxodit ----------------------------------------------- Etim konechno ja saglasen.... mi i nachodim, poka meprexodet wremja poterjat! ushem to dolgo, a terjaem s odnogo nashego uspexa.... est i drugaja prechina , mozhet ZAWIST? Quote Link to post Share on other sites
PINK_arm Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 ushem to dolgo, a terjaem s odnogo nashego uspexa.... est i drugaja prechina , mozhet ZAWIST? ← znachet etot chelovek ne dostoin obcheniya s vami ... nado prosto izbavitsya ot takix ludche odnogo... kani vor kanake che ayl vorake Quote Link to post Share on other sites
Nairi Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 К сожалению разногласия между армянами имеют место не только в Германии, но и в других странах. Свидетельствований этому много. Причины весьма разные- и это необязательно завсить. Quote Link to post Share on other sites
Mirabilit Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 Не зависть, а соперничество, правда не могу понять почему, вроде бы делить нечего. Quote Link to post Share on other sites
Dr.ArMann Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 Իմ կարծիքով մեզ ´ժամանակը աւելի շատ իրարից հերացնում, քան մուտեցնում է: Իրար շատ մոտ մարդիք իրարից հերանում, իրար հետ վիճում են ամենաչնչին առիթով. ու եթե ոտի տակ չքանդեն ուրեմն ՓԱՐՔ ԱՍՏՑՈՒ Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 Я тоже в Берлине живу, и совсем не рада тому, чем значительная часть Армян зарабатывают деньги. А именно - воровство... А злые они наверное из-за ну постоянного страха.. Или еще знакомые есть, считают себя чем-то высшим, с "низкосортными" не общаются.. Всякие есть люди Լավ մարդ ամեն տեղ էլ կա, գտնել է պետք: Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 10, 2005 Report Share Posted March 10, 2005 Hallo Leute! Viele Grüße an Deutschland und and die Armenier, die dort seid! Իմ ընկեր պատմաբան Աշոտին կարող իմանաք? Բեռլին ինչ կա-չկա: Երբեմն Գերմանիան այնքան եմ կարոտում, որ ասելու չի… Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 11, 2005 Author Report Share Posted March 11, 2005 И я в Берлине Может, как нибудь встретимся, и будет нам общение с соотечествниками Я в последнее время с армянами вообще не общаюсь, но недружелюбия не замечал никогда. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted March 11, 2005 Report Share Posted March 11, 2005 Quote Link to post Share on other sites
Dr.ArMann Posted March 11, 2005 Report Share Posted March 11, 2005 Priwet! Ja prejatno udewljon chto moja tema izminila awtora.... no wsjo taki rad chto est rezonans...( znachit ne wsjo esho poterjano u nas, u armjan zhewushix w Germanie).... Asem wor ZLAJA MUDROST prawelo glasit.... no newizhu oprawdani tamu chto mi na nas ili nas smotrjat kak potezialix sapernikow, wragow i obektow straxa. ( no i fakt chto eto prablema ne nowaja) esho w 1999-ogo goda kagda ja tolko priexal w germaniju mne wse gawarili.... (ZAWT TANEM; HAYERIZ HERU KMNAS)- otkuda eto? neponjatno! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.