MiG-35 Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 http://regnum.ru/news/armenia/536790.html Количество граждан Армении может возрасти с 3 млн. до 9 млн.: интервью Киро Манояна Справка: Киро Маноян - ответственный ереванского офиса "Ай Дата" и по политическим вопросам Бюро Армянской революционной федерации "Дашнакцутюн" (АРФД) ИА REGNUM: Господин Маноян, пакет поправок в Конституцию Армении, который выставлен на референдум 27 ноября, фактически, снимает запрет на двойное гражданство. В каком виде допускается такое право в пакете конституционных реформ? Действующая Конституция Армении ставит запрет на право получения двойного гражданства, а в пакете поправок, представленном на референдум, говорится, что права и обязанности граждан, имеющих двойное гражданство, уточняются законодательством. То есть, в реформированной Конституции снимется запрет на двойное гражданство, и Национальному Собранию дается возможность решать вытекающие отсюда вопросы на законодательном уровне. Конечно, положительный итог референдума не будет означать, что сразу на второй день у нас появятся лица с двойным гражданством, поскольку для этого еще необходимо разработать соответствующие законы. ИА REGNUM: Какие плюсы может содержать в себе двойное гражданство, почему был поставлен запрет и почему он снимается именно сейчас? Почему был поставлен запрет... об этом можно лишь гадать. Думаю, что это было результатом неправильной идеологии прежних властей. Вопрос, на который мы должны ответить при внесении пункта двойного гражданства, следующий: действительно ли Армения считается Родиной всех армян или нет? У прежних властей, в бытность которых в 1995 году была принята Конституция, подобного подхода не было. Для них Армения - это 29 тыс. кв. км, которая является Родиной лишь проживающих на этих квадратных километрах людей, и на этой территории могли проживать столько людей, скольких в состоянии прокормить 29 тыс. кв. км. Тем самым они не ставили перед собой цель решать общенациональные вопросы. А для таких народов как мы, половина которого живет в разных странах мира, такая позиция, мягко говоря, неверная. Институт двойного гражданства позволит Армении решить несколько вопросов. Во-первых, проблему тех, кто сегодня является гражданином Армении, но, по тем или иным причинам, уехал из страны. Число таких, между прочим, достигает 1-1,5 млн. Эти люди стоят перед угрозой утери армянского гражданства - они долгое время проживают вне республики и, вероятно, нуждаются в получении гражданства той страны, в которой они проживают в настоящее время. А закон этого не позволяет. Согласно последним данным, за последний квартал число отказавшихся от армянского гражданства только в Москве достигает пяти тысяч человек. Думаю, это первая задача, которая должна решиться принятием двойного гражданства, то есть, мы перестанем терять наших граждан. Что касается увеличения их числа, то это тоже реально - вместо 3 миллионов граждан мы будем иметь 9 миллионов. ИА REGNUM: Какими правами может воспользоваться человек, ставший гражданином Армении? Как Вы думаете, есть ли среди населения Армении какие-либо опасения или беспокойства по поводу нового пункта в Конституции - "двойное гражданство"? Став гражданином Армении, к примеру, армянин, проживающий в Лос-Анджелесе, не получит ничего, кроме как духовного удовлетворения. Что касается участия в выборах... Право избираться уже ограничено на законодательном уровне (для участия в парламентских выборах в качестве кандидата необходимо постоянное проживание в Армении на протяжении последних 5 лет, на президентских - 10 лет ). Я думаю, что никаких причин ограничивать право избирать и быть избранным - нет. К примеру, составляя избирательные списки, можно основываться лишь на тех, кто жил в Армении на протяжении последних 6 месяцев или одного года . В этом смысле мы не станем первой в мире страной. Также, на законодательном уровне, должны быть решены вопросы об обязательной воинской службе, о налогах и т.д. Что касается беспокойства среди населения, то причин на то немало. К примеру, говорят, что получившие гражданство Армении иностранцы могут скупить всю землю в Армении. Но это, как минимум, абсурдно, поскольку даже гражданин Турции и не армянин по национальности, гражданин страны, которая совершила Геноцид армян и теперь держит Армению в блокаде, может без особых проблем зарегистрировать в нашей стране какое-нибудь ООО , потратив на это какие-то $400 и при наличии соответствующих средств купить полстраны. Я повторюсь, но двойное гражданство реально решает одну задачу - Армения станет Родиной всего армянства. ИА REGNUM: Может ли гражданин Армении стать гражданином другой страны и не грозит ли это массовой миграцией? Несомненно, гражданин Армении получает право стать гражданином другой страны, но это решает та страна, гражданство которой хочет получить определенное лицо. Увеличением потока миграции это не грозит, поскольку, к примеру, США не будут выстраивать свою политику на основе армянского законодательства. Каждая страна будет исходить из собственных интересов. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/536790.html Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 Если бы эти 9 млн. жили бы в Армении было бы еще лучше. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 Если бы эти 9 млн. жили бы в Армении было бы еще лучше. Лудше было бы только маклерам недвижимости, так как цены бы ещё 2 раза бы поднялись... И так цена жилого дома для одной семьи со всеми удовбствами сравнялся к общеевопейским ценам. Но всёравно чувство диаспоры, что где-то у них всегда есть место, куда можно вернуться при возможности или опасности создаст желание внедрить пару тысяч в Армению и это поднимет уровень жизни в Армении. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 Երկրորդ քաղաքացիության իրավունք պետք է ունենան ՄԻԱՅՆ ՀԱՅԵՐԸ: Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 Лудше было бы только маклерам недвижимости, так как цены бы ещё 2 раза бы поднялись... И так цена жилого дома для одной семьи со всеми удовбствами сравнялся к общеевопейским ценам. Но всёравно чувство диаспоры, что где-то у них всегда есть место, куда можно вернуться при возможности или опасности создаст желание внедрить пару тысяч в Армению и это поднимет уровень жизни в Армении. Но Ереван не единственный город в Армении. Неужели и в других городах цены на жилье растут?Кстати, а что делает САР, для возврата в Армению хотябы бакинских армян, которые не имеют и не имели жилья в Армении? Или вообще ничего не делает? На сколько я знаю у Абрамяна были мысли построить дорма в Армении для беженцев. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 Երկրորդ քաղաքացիության իրավունք պետք է ունենան ՄԻԱՅՆ ՀԱՅԵՐԸ: Տեսականորեն՝ այո, բայց գործնականորե՞ն... Պատկերացնո՞ւմ եք, ինչ շուխուր կբարձրացնեն եվրոները, եթե նման կետ մտցվի քաղաքացիության օրենսդրության մեջ: Դրանց համար դա «ինֆարկտի բուն ա»: Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted October 31, 2005 Author Report Share Posted October 31, 2005 Ինձ թվում է այդտեղ հենց “միայն հայերն” են ի նկատի առնվում: Ի դեպ դժվար չի լինի գտնել մի այնպիսի ձևակերպում, որ հենց միայն հայերին այդ իրավունքը կտա առանց համաշխարհային դեմոկրատիաների մեյմուններին ձայները գլուխները գցելու առիթ տալու … Օրինակ. Գերմանիան ուսական գերմանացիներին Գերմանիա վերադարձնելու և քաղաքացիություն տալու ծրագրեր է իրականացնում, և ոչ ոք նրանց շովինիզմի մեջ չի մեղադրում: Նման օրինակները քիչ չեն… Ինձ ավելի հետաքրքրում է, թե զինվորական ծառայության հարցը ինչպես է լուծված այդ նախագծում… Quote Link to post Share on other sites
karik Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 Երկրորդ քաղաքացիության իրավունք պետք է ունենան ՄԻԱՅՆ ՀԱՅԵՐԸ: Isk indz ktak , es shat hajuiqov erkrort grazhdanstvan , haikakan kvekalei? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted October 31, 2005 Author Report Share Posted October 31, 2005 Ի դեպ Իսրաելում բանակային ծառայության հարցը ինչպե՞ս է լուծվում: Եթե, ասենք, մի 18 տարեկան հրեա ամերիկացի ուզենա Իսրաելի քաղաքացիություն ընդունել, ապա պարտավո՞ր է գալ Իսրաել ու բանակում ծառայել: Quote Link to post Share on other sites
karik Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 Ի դեպ Իսրաելում բանակային ծառայության հարցը ինչպե՞ս է լուծվում: Եթե, ասենք, մի 18 տարեկան հրեա ամերիկացի ուզենա Իսրաելի քաղաքացիություն ընդունել, ապա պարտավո՞ր է գալ Իսրաել ու բանակում ծառայել: Ethe eku hat qaxaqaciucun uni, partadir chi, kara che zarai, bajz stex miqich urisha, shat hreaner kan, vor qaxaqaci chen, baic galisen carajumen, asenq menak amerikai qaxaqacien, baic zarajumen Israeli banakum, mer mot shater kain, San franciskoic, New Yorkic, isk nenc ,partadir chi zaraele iranc ,ovor erku hat qaxqaciucun uni Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted October 31, 2005 Author Report Share Posted October 31, 2005 Ethe eku hat qaxaqaciucun uni, partadir chi, kara che zarai, bajz stex miqich urisha, shat hreaner kan, vor qaxaqaci chen, baic galisen carajumen, asenq menak amerikai qaxaqacien, baic zarajumen Israeli banakum, mer mot shater kain, San franciskoic, New Yorkic, isk nenc ,partadir chi zaraele iranc ,ovor erku hat qaxqaciucun uni 1. Այսինքն եթե Իսրաելի երիտասարդ քաղաքացին մի որևե երկրորդ երկրի քաղաքացիություն էլ ընդունի, ապա ազատվո՞ւմ է բանակային ծառայությունից: 2. Ի դեպ, Հայաստանում էլ կան կամավոր դրսից եկած ծառայողներ: Օրինակ Ջավախքից (եթե այն կարելի է “դուրս” համարել) և այլն… Quote Link to post Share on other sites
karik Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 1. Այսինքն եթե Իսրաելի երիտասարդ քաղաքացին մի որևե երկրորդ երկրի քաղաքացիություն էլ ընդունի, ապա ազատվո՞ւմ է բանակային ծառայությունից: 2. Ի դեպ, Հայաստանում էլ կան կամավոր դրսից եկած ծառայողներ: Օրինակ Ջավախքից (եթե այն կարելի է “դուրս” համարել) և այլն… Erkrort qaxaqaciutjune chi azatum caraelic, asenq ete michev 24 tarekanes, u voch mi tex ches carael, karan israelum kanchen , bajc asenq ete rusastanum caraeles, thxtere stex cujces tali, u ches carajum, karan menak uchebka kanchen mi amis uchebkan ancnumes u vse, bajc stexi banakum saxel carajumen, paxnox qich ka, asenq im axpor patmacic heto(axpers Horadizuma carael lejtenanta) es chei uzi haikakan banak carael Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted October 31, 2005 Author Report Share Posted October 31, 2005 asenq im axpor patmacic heto(axpers Horadizuma carael lejtenanta) es chei uzi haikakan banak carael Վստահ եմ, որ դա էն վատ տարիներին է եղել (մի 10 տարի առաջ կամ ավելի շուտ): Հիմա բանակը շատ շատ է փոխվել: Ես դա լավ գիտեմ, քան որ իմ ուսանողներից շատերն են ծառայում: “Դեդավշչինա” հիմա ըստ էության չկա… Quote Link to post Share on other sites
karik Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 (edited) Վստահ եմ, որ դա էն վատ տարիներին է եղել (մի 10 տարի առաջ կամ ավելի շուտ): Հիմա բանակը շատ շատ է փոխվել: Ես դա լավ գիտեմ, քան որ իմ ուսանողներից շատերն են ծառայում: “Դեդավշչինա” հիմա ըստ էության չկա… Es etqan dedovshinai hamar chem asum, inchqan uteliqi, axperes patmumer, vor uteliq shat chkar, katuen spanum utum, shner, ocer, axpers endex zheltuxaer brnel, inch ases exela endex, inqe caraela 95-97 tverin, karoxa hima lava , chgitem, hujs unem himikva dzhahelneri hamar, vor amen inch phoxvela Edited October 31, 2005 by karik Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted November 1, 2005 Author Report Share Posted November 1, 2005 Ուտելիքի հարցը հիմա էլ պրոբլեմ չի… Այն տարիներիկ կռիվը նոր էր վերջացել: Երևանում էլ էր վատ… Հորադիզում առավել ևս… Quote Link to post Share on other sites
karik Posted November 1, 2005 Report Share Posted November 1, 2005 Ուտելիքի հարցը հիմա էլ պրոբլեմ չի… Այն տարիներիկ կռիվը նոր էր վերջացել: Երևանում էլ էր վատ… Հորադիզում առավել ևս… nu Erevani sove ja na sebe ispytal, et es lavem hishum, 94 tive:) Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted November 1, 2005 Author Report Share Posted November 1, 2005 Ну не каждый народ удастаиваеться Богом чести быть испытанным холодом, голодом, землятрясением, блокадой, диаспорой, иноверным/инородным окружением, Геноцидом… Для народов попроще у Всевышнего и дары попроще… типа залежей нефти и газа, шоб ребята особо не напрягались, а сидели под деревом и пили чай из блюдечек, слушали мугам… Quote Link to post Share on other sites
Voffka Posted November 1, 2005 Report Share Posted November 1, 2005 (edited) Насчет закона о получения двойного гражданства соглашусь с MIG-35, за основу можно принять вполне демократические законы почти любой европейской страны. Длительный срок натурализации (5-7 лет), минимальное знание языка, истории и т.д. - это все послужит хорошей преградой для проходимцев. В то же время, если представитель другой национальности долгое время живет в Армении, вжился в наш образ жизни и хочет стать гражданином РА, то почему бы и нет? Но для определенной категории людей (в нашем случае - армяне спюрка) получение гражданства должно быть максимально облегченным. И примеров куча. Алжирцы во Франции, русские немцы и т.д. Меня больше интересует другой вопрос. Если с правом быть избранным в интервью все ясно, то как быть с правом голоса? Не кажется ли вам ситуация, когда 2/3 голосов будет за пределами Армении, несколько нелогичной? Население самой Армении как-бы окажется в меньшинстве. Спюрк ведь тоже не однороден. Много среди них и таких, которые просто не знают, что творится в Армении. А ведь их голос будет приравнен к голосу жителя Еревана, Севана или Мегри. Примеров таких государств не много. Все-таки большая часть граждан например Франции или Германии живет именно во Франции и Германии. И эти государства могут позволить себе игры в демократию, когда например, на каких-то островах Океании для 2-3х граждан Франции будут организованы выборы и их голоса будут учитываться где-то в Париже. Может быть кто-нибудь знает как будет решаться эта проблема? Интересно послушать. Сорри за оффтоп. Может кто поможет с переводом на русский, выражения из постинга karsa - ինֆարկտի բուն . Естественно, чтоб не терялся смысл. Может так - рассадник инфаркта? Edited November 1, 2005 by Voffka Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 1, 2005 Report Share Posted November 1, 2005 Двойное гражданство имеет как плюсы, так и минусы. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted November 1, 2005 Report Share Posted November 1, 2005 Chtobi naselenie roslo nuzhno sovmeshat' poleznoe s priyatnim nashim molodim lydyam..... Dvoinoe grazhdanstvo ne reshenie problemi v dannom voprose... Dvoinoe grazhdanstvo dlya nashei natsii, deistvitelno vopros ochen' slozhnii i kak otmetil Aks, imeet mnogo plysov i minusov. Ya bi imel dvoinoe grazhdanstvo tol'ko iz za togo, chtobi podderzhat' kaznu. V ostalnix voprosax ya ne znay dazhe chto otvetit'. Kak ya mogu, k primeru, golosovat' za kogo to v Armenii, esli zhivu za rubezhom? Ya prosto ne imey na eto pravo. Svoe mnenie konechno imey, no chtobi moi golos menyal chto to dlya grazhdan prozhivayshix v Armenii, ya prosto ne imey na eto moralnogo prava ... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted November 1, 2005 Author Report Share Posted November 1, 2005 Chtobi naselenie roslo nuzhno sovmeshat' poleznoe s priyatnim nashim molodim lydyam..... Dvoinoe grazhdanstvo ne reshenie problemi v dannom voprose... Dvoinoe grazhdanstvo dlya nashei natsii, deistvitelno vopros ochen' slozhnii i kak otmetil Aks, imeet mnogo plysov i minusov. Ya bi imel dvoinoe grazhdanstvo tol'ko iz za togo, chtobi podderzhat' kaznu. V ostalnix voprosax ya ne znay dazhe chto otvetit'. Kak ya mogu, k primeru, golosovat' za kogo to v Armenii, esli zhivu za rubezhom? Ya prosto ne imey na eto pravo. Svoe mnenie konechno imey, no chtobi moi golos menyal chto to dlya grazhdan prozhivayshix v Armenii, ya prosto ne imey na eto moralnogo prava ... Ну схема озвученная Киро Манояном покрывает эти моменты тожже: пока армянин живет в США, его армянское гражданство дает ему только моральное удовлетворение без права быть избранным и т. д… Но как только он приезжает в Армению и живет тут минимум 6 месяцев, уже может голосовать. А если живет несколько лет, то может быть избранным… Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 2, 2005 Report Share Posted November 2, 2005 According to lawmakers of Republican Party (HHK) and the Armenian Revolutionary Federation (Dashnaktsutyun) if one -live in Armenia, -have served in its military and -pay taxes. will have the right to vote and get elected to a public offices in Armenia. from Radio Free Europe - Radio Liberty 01 November 2005 Думаю первый пунк ещё несовсем точный, так как должны определиться сроки, какой срок отсутсвия из республики лишает гражданина Армении права на участие в выборах, ведь существуют же избирательные участки в посольствах где находяшиеся за границей граждане голосуют.... Quote Link to post Share on other sites
Voffka Posted November 2, 2005 Report Share Posted November 2, 2005 According to lawmakers of Republican Party (HHK) and the Armenian Revolutionary Federation (Dashnaktsutyun) if one -live in Armenia, -have served in its military and -pay taxes. will have the right to vote and get elected to a public offices in Armenia. from Radio Free Europe - Radio Liberty 01 November 2005 Думаю первый пунк ещё несовсем точный, так как должны определиться сроки, какой срок отсутсвия из республики лишает гражданина Армении права на участие в выборах, ведь существуют же избирательные участки в посольствах где находяшиеся за границей граждане голосуют.... Т.е гражданство смогут получить все желающие, а голосовать только те, которые удовлетворяют вышеприведённым требованиям? По-моему, вполне разумно. Quote Link to post Share on other sites
flame Posted November 3, 2005 Report Share Posted November 3, 2005 Т.е гражданство смогут получить все желающие, а голосовать только те, которые удовлетворяют вышеприведённым требованиям? По-моему, вполне разумно. Совсем не разумно. Так в Армении никогда не будет демократического правительства. Правительство в Армении должно быть такое, чтобы диаспора захотела туда переехать, а для этого она и должна его избирать. Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted November 3, 2005 Report Share Posted November 3, 2005 Двойное гражданство имеет как плюсы, так и минусы. Один их них, это то, что, имея двойное гражданство вряд ли человек сможет занимать более или менее значимый пост в гос. ведомствах как одного, так и второго государства. Надеюсь всем понятно почему. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.