UrArtur Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 Получается, что если 300 лет назад США не существовало, то значит эта страна не имеет права на территориальную целостность сегодня? Вы же не будете утверждать, что армяне родились раньше , чем появилось яйцо?! лоббиста сколько лет существует страна под название Азербайджан? уж не ровесница ли она Карабахского конфликта? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 Судя по твоей логие, Меркурий..то если мы на армянском форуме..то мы должны во всем тут с вами соглашатся? Не во всем, но во многом! Как минимум уважать нас в нашем доме! Quote Link to post Share on other sites
Lobbist Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 (edited) Азербайджан под таким названием может и не долго существует.,так же как и Казахстан, Узбекистан, Туркменистан..Но это не означает, что там тюркские народы не проживали.. Получается, что если завтра Армению переименовать, то до начала переименования всю вашу историю надо стирать чтоли? Этож бред полный.. Edited November 4, 2008 by Lobbist Quote Link to post Share on other sites
Lobbist Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 Не во всем, но во многом! Как минимум уважать нас в нашем доме! Знакомо понятие взаимоуважение? Уважения добиваются не угрозами бана.. Уважайте вы, и мы будем уважать.. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 Полчается так, что даже сербы из Черногории имеют право на независимость от сербов Сербии! И уж тем более мы имеем право на НАШУ землю, на котором живем свыше 4500 лет. А вы не имейте право на НАШУ землю, который подарил вам ублюдок Сталин 80 лет назад. Получается примерно так. И если кто-то будет считать, что это не так, значет он не имет представления ни о праве, ни о истории, ни о политике и тем более не о порядочности! Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 Азербайджан под таким названием может и не долго существует.,так же как и Казахстан, Узбекистан, Туркменистан..Но это не означает, что там тюркские народы не проживали.. Получается, что если завтра Армению переименовать, то до начала для переименования вашу историю надо стирать чтоли? Этож бред полный.. а теперь скажите при чем тут территориальная целостность и тюрские народы:? вы куда не в тот лес забрели. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 Знакомо понятие взаимоуважение? Уважения добиваются не угрозами бана.. Уважайте вы, и мы будем уважать.. Нет все таки наглости вам не занимать! Пришел в мой дом, поставил юрту по среди гостинной, кричит ругается, требует гостинную и требует уважения. Вы опять под кайфом или это у вас постоянное такое восприятие мира? Quote Link to post Share on other sites
Lobbist Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 аха..значит если ктото не считает Карабах армянским..то значит он непорядочный?)) И с этого мнения должны отплясывать?))) Quote Link to post Share on other sites
(: WowIAmWow ;) Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 հայեր ջան ,их так учили эли....не переубедите вы их.да и зачем азербайджанцам нам верить?гораздо проще обвинить во всем хаев-дашнаков, чем признать факты. если дождик сейчас в Баку пойдет, это тоже армяне устроили.Террористы в рыдающей колыбели искусства азербайджанского народа проводят дикие эксперименты с исконно азербайджанским воздухом и посылают в самый толерантный город мира тучи.это их общая позиция))))) Quote Link to post Share on other sites
Lobbist Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 По существу..господа-товарищи.. по существу! Опять по второму кругу пошли.. оскорбления, юрты, Алтай(как неотемлемый атрибут).. Это ваще то не ваша гостинная,,.а форум) Так что можешь успокоится.. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 հայեր ջան ,их так учили эли....не переубедите вы их.да и зачем азербайджанцам нам верить?гораздо проще обвинить во всем хаев-дашнаков, чем признать факты. если дождик сейчас в Баку пойдет, это тоже армяне устроили.Террористы в рыдающей колыбели искусства азербайджанского народа проводят дикие эксперименты с исконно азербайджанским воздухом и посылают в самый толерантный город мира тучи.это их общая позиция))))) Я себя уважаю на столько, что бы не переубеждать их. Но это не знает, что какой то кочевник с историей 80 лет, которая меняется каждый месяц, с героями типа Рамиля Сафарова, Энвера, с культурой уничтожения всего цивилизованного до чего руки доходит, наглого до того, что тыкает мне в лицо в моем доме.......я должен терпеть и отнаситься с пониманием. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 (edited) Пандукт.. если меня банить..то обратите внимание..что я не сам с собой разговариваю.. Я должен терпеть оскорбления в адрес своего народа?? Если да..то можете банить.. Но терпеть всякую грязь не собираюсь.. Если считаете себя справедливым модератором, то делайте предупреждение всем нарушителям. Последнее устное предупреждение. Жалобы на модерирование делаются не в теме, а только здесь: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=136503 Edited November 4, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Madsen Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 հայեր ջան ,их так учили эли....не переубедите вы их.да и зачем азербайджанцам нам верить?гораздо проще обвинить во всем хаев-дашнаков, чем признать факты. если дождик сейчас в Баку пойдет, это тоже армяне устроили.Террористы в рыдающей колыбели искусства азербайджанского народа проводят дикие эксперименты с исконно азербайджанским воздухом и посылают в самый толерантный город мира тучи.это их общая позиция))))) больше всего забавляет фраза про "факты"... Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 Спасибо Мадсен. Пожалуй прислушаюсь к вашему совету.Даааа, вот этой черты у нас НЕТ а у ВАС есть! Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 Полчается так, что даже сербы из Черногории имеют право на независимость от сербов Сербии! И уж тем более мы имеем право на НАШУ землю, на котором живем свыше 4500 лет. А вы не имейте право на НАШУ землю, который подарил вам ублюдок Сталин 80 лет назад. Получается примерно так. И если кто-то будет считать, что это не так, значет он не имет представления ни о праве, ни о истории, ни о политике и тем более не о порядочности!Меркурий-джан...ты бы не приводил этот пример! Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted November 4, 2008 Report Share Posted November 4, 2008 (edited) САМАЯ БОЛЬШАЯ УГРОЗА КАРАБАХУ – ВНУТРЕННЯЯ ПОЛИТИКА После подписания президентами Армении, Азербайджана и России московской декларации часть общественности сочла, что Армения решила уступить освобожденные территории и даже уже успела сдать Карабах. Какое именно положение декларации стало поводом для подобного беспокойства, не совсем ясно, поскольку московская декларация, фактически, не содержит ничего, что свидетельствовало бы об изменениях в переговорном процессе или в позиции Армении. Следовательно, если общество действительно обеспокоено намерением Армении сдать территории и Карабах в придачу, то такая озабоченность должна была появиться гораздо раньше – до принятия декларации и задолго до вступления в должность президента Сержа Саркисяна и даже, может быть, Роберта Кочаряна. Причины для обеспокоенности по поводу сдачи территорий должны были появиться уже тогда, когда оспариваемые территории были превращены армянскими генералами в безналоговые угодья. Поводом для беспокойства по поводу сдачи территорий должна была стать не московская декларация, а, скажем, проведение «ура-патритотических» выборов в Карабахе на русский манер, уничтожение последних следов оппозиции и инакомыслия, когда стало ясно, что можно выиграть выборы при 88% голосов не только в Азербайджане и Венесуэле, но и в Карабахе. Стержнем обеспокоенности за судьбу территорий должен был быть механизм формирования внутренней жизни в Армении, общественных и политических отношений, власти, который вот уже полтора десятка лет, существуя в Армении, добросовестно продается за рубеж. Если озабоченность по поводу приведенных несоответствий оказывается слабее, чем обеспокоенность, вызванная заявлением какого-либо сопредседателя, резолюцией или декларацией, то грош цена такой обеспокоенности. Вопрос Карабаха, территорий и безопасности решается не в Москве и не разного рода декларациями, а качеством построенных в Армении и Карабахе государств. Если кого-то действительно интересует вопрос безопасности Карабаха и его судьба в целом, то он должен прежде всего поинтересоваться качеством государственности в Армении и Карабахе. В московской декларации ничто не указывает на большую возможность сдачи территорий и всего Карабаха, чем то было до сих пор. На самом деле, декларация не приблизила и не удалила угрозу сдачи территорий. Потому что реальной угрозой им является внутренняя политика, которая не меняется в Армении полтора десятилетия и вот уже несколько лет внедряется в Нагорном Карабахе. Все развития вокруг карабахского вопроса являются лишь следствием внутренней политики, и они не ложатся на наши плечи всей своей тяжестью только потому, что интересы посредников в регионе пока не совпадают. ДЖЕЙМС АКОПЯН Edited November 4, 2008 by Asatryan Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted November 5, 2008 Report Share Posted November 5, 2008 Процесс разрешения карабахского конфликта завершится в декабре в США: Левон Тер-Петросян Интервью первого президента Армении, лидера оппощиции Левона Тер-Петросяна телекомпании "А1+" Господин президент, в Вашем выступлении 17-го октября Вы обещали, что будете информировать общественность о развитии переговорного процесса по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Можно ли считать декларацию, подписанную президентами России, Армении и Азербайджана 2-го ноября, очередным этапом этого процесса? Я не забыл своего обещания. Более того, чтобы сделать беседу более предметной, хотел бы напомнить, что в своем выступлении я говорил о том, что в ближайшее время нас ожидают важнейшие события, связанные с судьбой Карабаха и армянской государственности, на фоне которых внутриполитические проблемы отходят на второй план. И мы намерены внимательно следить за развитием событий, оценивать адекватность действий властей Армении в сложившейся ситуации, а также будем стараться либо предотвратить, либо свести к минимуму угрозы интересам армянской стороны. Что же касается Вашего вопроса, то несомненно, что Московскую декларацию следует рассматривать как один из важнейших этапов переговорного процесса. Есть мнение, что эта декларация носит формальный характер и лишена конкретного содержания… Подобное ошибочное впечатление может сложиться лишь у тех, кто не знаком с нюансами процесса урегулирования Карабахского конфликта. Однако для экспертов декларация очень красноречива, поскольку в ней уточнены ряд принципиальных и конкретных положений. Надо учесть, что этот документ является всего лишь верхушкой айсберга, и под ним находится значительно более подробный протокол, содержание которого нетрудно угадать. Какие именно принципиальные моменты Вы имеете в виду? Во-первых, первый же пункт декларации содержит тревожную формулировку, согласно которой "Карабахский конфликт будет урегулирован на основе принципов и норм международного права, а также принятых в их рамках решений и документов". Тревожит не столько дипломатическая тонкость, касающаяся "принципов и норм международного права", сколько упоминание о "принятых в их рамках решениях и документах". Под последним, безусловно, по требованию Азербайджана, подразумеваются резолюция 62/243 Генеральной ассамблеи ООН и резолюция 1614 ПАСЕ, в которых признается территориальная целостность Азербайджана и требуется безусловный вывод армянских войск из приграничных Карабаху азербайджанских территорий. Во 2-м пункте московской декларации четко указано, что в основе процесса урегулирования лежит предложение сопредседателей Минской группы ОБСЕ, сделанное в Мадриде 29 ноября 2007 года. Поскольку я подробно представил содержание этого предложения в своем выступлении 17-го октября, то не считаю нужным вновь затрагивать эту тему. Напомню только, что идея Мадридского предложения заключается в сочетании двух принципов международного права – принципа территориальной целостности и принципа самоопределения наций. В-третьих, в предисловии и в четвертом пункте декларации, где говорится о необходимости решения нагорно-карабахского вопроса путем прямых переговоров между Азербайджаном и Арменией, фактически определяется новый формат сторон конфликта. Таким образом, декларация окончательно хоронит решение Будапештского саммита ОБСЕ 1994 года, которым Нагорно-Карабахская Республика была признана третьей и полноправной стороной конфликта. А это означает, что Карабах не будет играть никакой роли в процессе дальнейших, определяющих его собственную судьбу переговоров. В-четвертых, самым важным итогом московской декларации следует считать то, что определенные новым форматом две конфликтующие стороны - Армения и Азербайджан, - подписав этот документ, официально дали согласие на Мадридское предложение, что является беспрецедентным событием для всего процесса урегулирования Карабахского конфликта. Дело в том, что три предыдущие официальные предложения сопредседателей Минской группы ОБСЕ, т.е. варианты "Пакетный", "Поэтапный" и "Единое государство" не удостоились единодушного одобрения конфликтующих сторон и потому были сняты с повестки. "Пакетный" и "Поэтапный" отверг Карабах, а "Единое государство" – Азербайджан. Подписанная же Сержем Саргсяном и Ильхамом Алиевым Московская декларация ознаменовала начало заключительного этапа урегулирования Карабахского конфликта. Вы, случайно, не упустили Ки-Уэстский вариант? Ки-Уэстский вариант не был официальным предложением сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Во всех случаях, этот вариант также не был принят одной из сторон, в данном случае – Азербайджаном. Как Вы считает, не противоречит ли инициатива России высказанной Вами мысли о том, что в урегулировании нагорно-карабахского конфликта решающую роль сыграет Запад? Никоим образом. Московская встреча хоть и является поворотной, тем не менее, она – лишь начало процесса урегулирования. Сейчас этот процесс продолжается в Европе, а закончится, по всей вероятности, в декабре, в Соединенных Штатах Америки. То есть, несмотря на то, что честь инициировать урегулирование, на первый взгляд, выпала России, тем не менее, заключительную точку в нем поставит Запад. Как Саргсян, так и Алиев приняли участие в московской встрече, если и не принудительно, то с нескрываемым неудовольствием, и они, все равно, хоть и из различных соображений, но в конце концов предпочтут посредничество Запада. В таком случае какая же роль отведена Минской группе ОБСЕ, необходимость продолжения деятельности которой подчеркнута в декларации? Чем больше подчеркивается необходимость продолжения деятельности Минской группе ОБСЕ, чем больше комплиментов звучит в ее адрес, тем сильнее подозрения о разногласиях внутри группы. Минская группа, в целом, будучи полезным инструментом, является всего лишь ширмой, обеспечивающей дипломатическое приличие целям, преследуемым странами-посредниками. Quote Link to post Share on other sites
Lobbist Posted November 5, 2008 Report Share Posted November 5, 2008 (edited) Хорошее толкование. "Карабахский конфликт будет урегулирован на основе принципов и норм международного права, а также принятых в их рамках решений и документов". говорится о необходимости решения нагорно-карабахского вопроса путем прямых переговоров между Азербайджаном и Арменией, фактически определяется новый формат сторон конфликта. Эти два предложения сразу обращают на себя внимание.. Edited November 5, 2008 by Lobbist Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted November 5, 2008 Report Share Posted November 5, 2008 Лоббист, может заберете его к себе, а он уж так напрашивается))) пусть лучше этот циклоп у вас на могиле Алиевича семь сорок отплясывает. а то что то подташнивает уже от его блювотологии. Quote Link to post Share on other sites
Lobbist Posted November 5, 2008 Report Share Posted November 5, 2008 Ну да.. если мысль не устраивает вас, то он циклоп и все такое.. Человек, между прочим был первым лицом ВАШЕЙ же республики.. И лично учавствовал в этих процессах. Логично, что после Саркисяна и Алиева ..ну и Медведева, он тоже более информирован о процессах, чем мы с вами.. Если чесно, то данная декларация в моем понимании была бы фуфлышкой, если бы не эти два момента, на который я сразу обратил внимание. Не берусь сказать, что устами Тер-Петросяна глаголит истина, но кое какие моменты, на мой взгляд он правильно анализирует. Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted November 5, 2008 Report Share Posted November 5, 2008 Ну да.. если мысль не устраивает вас, то он циклоп и все такое.. Человек, между прочим был первым лицом ВАШЕЙ же республики.. И лично учавствовал в этих процессах. Логично, что после Саркисяна и Алиева ..ну и Медведева, он тоже более информирован о процессах, чем мы с вами.. Если чесно, то данная декларация в моем понимании была бы фуфлышкой, если бы не эти два момента, на который я сразу обратил внимание. Не берусь сказать, что устами Тер-Петросяна глаголит истина, но кое какие моменты, на мой взгляд он правильно анализирует. Лоббист, вот именно если мысль не устраивает НАС он циклоп - хотя есть инвиды которых устраивает. именно по этому он не президент, а у вас даже если мысль не устраивает все ровно Ильхам Гейдарович. кусок гавна, сначала говорил сдам районы, а сейчас плачет мол политика нынешнего руководства продает Карабах. Quote Link to post Share on other sites
Lobbist Posted November 5, 2008 Report Share Posted November 5, 2008 Ну вот почему вы не воспринимаете реальность? 7 районов вам не принадлежит, и все это понимают. Так что эти районы будут не "сдаватся" а освобождатся.. Конечно же.. видимо приятно жить идеями атморя даморя.. Думаете США не хочет заграбастать чьи нить земли,, или Россия..или там...Зимбабве.. Все хотят.. Но надо учитывать и реальность.. Нельзя брать ношу, которую не потянете.. Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted November 5, 2008 Report Share Posted November 5, 2008 Ну вот почему вы не воспринимаете реальность? 7 районов вам не принадлежит, и все это понимают. Так что эти районы будут не "сдаватся" а освобождатся.. Конечно же.. видимо приятно жить идеями атморя даморя.. Думаете США не хочет заграбастать чьи нить земли,, или Россия..или там...Зимбабве.. Все хотят.. Но надо учитывать и реальность.. Нельзя брать ношу, которую не потянете.. Лоббист, а что это вы заговариваетеась остальные районы принадлежат что ли уже? может они принадлежат вам? там вроде азербайджанцев нет и хозяева там армяне - странно они как то вам принадлежат Лоббист войной и больше ни чем можно отнять Арцах, только вот не в состоянии Азербайджан такую войну провести. АлиеВЫ например взялиношу освободить Карабах от хаев не тянется чего то. такая же ноша у армян вполне таки вытянулась. Quote Link to post Share on other sites
Lobbist Posted November 5, 2008 Report Share Posted November 5, 2008 Ну чтож... поживем увидем.. Бессмысленно будет..если я скажу одно, а вы будете оспаривать.. Просто поживем увидем) Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted November 5, 2008 Report Share Posted November 5, 2008 Ну чтож... поживем увидем.. Бессмысленно будет..если я скажу одно, а вы будете оспаривать.. Просто поживем увидем) Лоббист, вы сразу с этого начинайте (что поживете увидите), а то уже честно говоря оскомину набил на этой демагогии. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.