О ситуации в Арцахе и вокруг него

[Asatryan]

СЕГОДНЯ в понедельник вооруженные силы Армении начали широкомасштабные военные учения на территории одного из оспариваемых Азербайджаном районов. Маневры с участием различных армейских формирований и тяжелой техники проходят в окрестностях горы Шахбулаг и города Агдам.

[Asatryan]

Daily Telegraph:Лондон

“Найти решение, основанное на выводе армянских сил с территорий взамен на окончательный статус этого анклава, более чем сложно. Но ставки тут, в регионе стратегической важности, весьма и весьма высоки”

[Erzerum]

А от кого же зависит наша земля? Только от нас она и зависит.Уже достал этот ублюдень с усиками и женой трансвеститкой,хочет войны,да ради Бога,всегда за здрасьте,мы баранину любим.Только эта скотина,называемая аз.презервадентом,пусть знает,что войну побеждает не тот,кто сильнее хочет жить,а тот,кто сильнее готов умереть за победу.Готов он своё поголовье пустить в расход,мы ему с привеликим удовольствием будем в этом хорошими помощниками.Вот такая должна быть наша позиция,причём на всех уровнях.Меня поражает,как нашему народу нужно это признание.Да на половом члене надо видеть все их признания и непризнания.Нужно вбить в самый мозг,в самую середину этого мозга всем-особям,западным и восточным подвидам этих парнокопытных,всем этим "посредникам"-русским,французам и прочим афронеграм,но самое главное нашим так называемым властям,которые должны днём и ночью повторять святое армянское имя-ТЕЙЛЕРЯН,одну простую истину "НАМ ОТСТУПАТЬ НЕКУДА,НИ МИЛЛИМЕТРА ЗЕМЛИ,ЗА КОТОРУЮ ПРОЛИТА АРМЯНСКАЯ КРОВЬ,АРМЯНЕ НИКОМУ ОТДАВАТЬ НЕ БУДУТ,А КОГО ЭТО НЕ УСТРАИВАЕТ,ПУСТЬ ПОПРОБУЕТ НАВЯЗАТЬ НАМ СВОИ УСЛОВИЯ,НО ПУСТЬ ПОМНЯТ ОДНО,МЫ БУДЕМ СТОЯТЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО,ДО САМОЙ СМЕРТИ,И ПРИЧЁМ ЕСЛИ БУДЕМ ПОГИБАТЬ МЫ,ТО ПОГИБНУТ И ДРУГИЕ,НАША АЭС НАМ В ЭТОМ ПОМОЖЕТ!"Вот это надо вдалбливать всем армянам,с самого роддома,и прекратить все эти ненужные переговоры,хватит,надоело.

+100

[Asatryan]

В Мюнхене вопрос вывода армянских войск из Кельбаджара не обсуждался

23.11.2009

Заявления Баку о том, что в ходе встречи президентов Армении и Азербайджана в Мюнхене обсуждалась тема вывода армянских войск из Кельбаджара, что якобы позволит Турции ратифицировать подписанные Протоколы о нормализации армяно-турецких отношений, является простой дезинформацией и не соответствует действительности. Как заявил пресс-секретарь президента Армении Самвел Фарманян, подобный вопрос в Мюнхене не обсуждался.

“В Армении уже привыкли к тому, что после каждой встречи глав Армении и Азербайджана, “хорошо информированные” источники заявляют о каких-либо обсуждениях и договоренностях, которые на самом деле не существуют. Неоднократно было заявлено, что ключевым вопросом в переговорах по Карабаху является вопрос статуса Нагорного Карабаха. Остальные вопросы являются опосредованными”,- сказал пресс-секретарь главы армянского государства.

[Asatryan]

Турецкий читатель Ильхаму Алиеву: "Ты либо дурак, либо больной"

Analitika.at.ua. Заявление Ильхама Алиева по поводу военного решения карабахского конфликта, сделанное несколько дней назад, повергло турок в удивление и ярость.

Воинственная риторика Алиева младшего подверглась резкой критике турецкого общества. Об этом свидетельствуют все те комментарии турецких читателей, которые размещены в соответствующих отделах различных информационных сайтов.

Так, агентство CnnTurk наряду с информацией о встрече президентов Армении и Азербайджана в Мюнхене поместило комментарии турецких читателей по данной теме. Для того чтобы получить представление об общей атмосфере на сайте, приведем самые ключевые из них:

«... - erkanibrahim - 23.11.2009 03:15:22»

Военная мощь азеров известна. Меня разбирает смех, когда на различных сайтах я читаю комментарии некоторых товарищей. Они говорят, мы пойдем на армян войной и покажем им их место. А я заверяю, если Азербайджан сегодня утром начнет войну против Армении, то его вооруженные силы смогут противостоять вооруженным силам Армении и России всего до полудня. Говоря, что возьмут Карабах, они потеряют также Баку. То есть, в погоне за многим потеряют и малое. Алиев, перед тем как угрожать, должен два раза подумать.

«Geçmişi hatırlasın.. - Alfren - 23.11.2009 02:02:06»

Пусть помнят прошлое

Надо помнить, что в 1990-ые годы Азербайджан потерпел поражение в войне с Арменией, которая уступает ему по численности населения в три раза, а по площади территории в 4 раза. Армяне если захотят, снова могут напомнить об этом…

«Gülerler sana Aliyev - siyuu - 22.11.2009 09:11:22»

Будут смеяться над тобой, Алиев

О какой военной альтернативе решения конфликта идет речь? Армяне и русские очень хорошо осведомлены о твоих военных возможностях. Ты либо дурак, либо больной. Ты проливаешь кровь азербайджанского народа, такой бывает тирания.

«azerbaycan - cestepe09 - 22.11.2009 00:18:21»

Если Ильхам Алиев начнет войну с Арменией, то он сделает очень большую ошибку. Каждый день Ильхам Алиев, все больше отдаляющийся от Турции, играет с будущим Азербайджана. Если народ Азербайджана будет разумным, то скинет Алиева со своей головы, поскольку Азербайджан не может ожидать от него ничего хорошего.

Источник: Panorama.am

[Gorec]

Почему ни наши дипломаты, ни участники переговорного процесса, не берут во внимание, уже проведенный референдум в НКАО в 1991 году? Это что, тени голосовали за выход из состава соседней республики?

"Акт о результатах референдума 

о независимости Нагорно-Карабахской Республики

С 10 декабря 1991 года группа независимых наблюдателей находилась в Нагорно-Карабахской Республике для контроля за ходом проведения референдума о статусе Нагорно-Карабахской Республики. 

Группы наблюдателей вели работу в г. Степанакерте, Аскеранском, Гадрутском, Мардакертском, Мартунинском и Шаумяновском районах. Наблюдатели посетили более 30 избирательных участков, присутствовали при подсчете голосов. 

Независимые наблюдатели констатируют: 

Подготовка, проведение и подведение итогов референдума осуществлялись в соответствии с «Временным положением о проведении референдума Нагорно-Карабахской Республики». На территории НКР был образован 81 избирательный округ. Список округов и адреса окружных избирательных комиссий были опубликованы в газете «Советский Карабах». В списки избирателей было включено 132 328 человек, имеющих право голоса. 

Вопрос референдума сформулирован следующим образом : 

«Согласны ли Вы, чтобы провозглашенная Нагорно-Карабахская Республика была независимым государством, самостоятельно определяющим формы сотрудничества с другими государствами и сообществами?». 

Бюллетени на трех языках — армянском, азербайджанском и русском — содержат указанный вопрос и слова «ДА» и «НЕТ» (нежелаемое зачеркнуть). Бюллетени на одном из трех названных языков (по выбору избирателя) выдавались по предъявлению паспорта под расписку. 

Нарушений в процедуре голосования, выдачи бюллетеней, их оформления, подсчета голосов наблюдателями не обнаружено. 

Наблюдатели считают необходимым отметить, что референдум проводился в условиях вооруженной агрессии против НКР, которая выражается в непрекращающихся обстрелах города Степанакерта и других населенных пунктов с применением различных видов оружия, включая ракеты и артиллерию. В день голосования от обстрелов погибло 10 армян, ранено 11. Большинство женщин и детей г. Степанакерта ночует в подвалах, закрыты детские сады и ясли, школы. В ночь с 11 на 12 декабря в одну из школ Степанакерта попал артиллерийский снаряд. Взорван городской водопровод, нет хлеба, медикаментов. 

В референдуме приняло участие 108736 человек, что составляет 82,2% от числа зарегистрированных избирателей. Подавляющее большинство не принявших участие в голосовании — жители азербайджанских населенных пунктов. 

При вскрытии урн в них было обнаружено 108736 бюллетеней, 95 бюллетеней признано недействительными. 

Итоги голосования: 

«ДА»—108615. (99,89% от числа принявших участие в голосовании). 

«НЕТ»—24 (0,02% от числа принявших участие в голосовании). 

Согласно «Временному положению о проведении референдума Нагорно-Карабахской республики» решение, внесенное на референдум, считается принятым, если в голосовании участвовало более половины лиц, внесенных в списки для голосования, и в результате референдума решение одобрили не менее 2/3 принявших участие в голосовании. Исходя из результатов голосования и принимая во внимание положения Всеобщей Декларации и Международных пактов по правам человека, независимые наблюдатели заявляют:  

 

НАСЕЛЕНИЕ НКР ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ ВЫСКАЗАЛОСЬ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ НАГОРНО-КАРАБАХСКОЙ РЕСПУБЛИКИ 

Афанасьев Юрий Николаевич — народный депутат СССР и РСФСР 

Смирнов Владимир Сергеевич — народный депутат СССР 

Назаров Борис Лазаревич — председатель Информцентра по правам человека 

Прошечкин Евгений Викторович — «Демократическая Россия» 

Воеводский Константин Эммануилович — Международный конгресс по правам человека СБСЕ, Санкт-Петербургский правозащитный центр 

Полякова Элла Михайловна — «Мемориал», «Движение солдатских матерей», Санкт-Петербург 

Буркова Инесса Емельяновна — Комитет российской интеллигенции «Карабах» (КРИК), Москва 

Синявская Галина Петровна — «Движение против насилия», Москва 

Лунина Елена Владимировна — Московский комитет родителей военнослужащих 

Алексеевский Кирилл Михайлович — Клуб избирателей АН СССР, Москва 

Куликова Галина Павловна—Международный конгресс по правам человека СБСЕ, Общество русской культуры «ОДА» 

Самодуров Юрий Владимирович — Международный Сахаровский конгресс 

Супруненко Ольга Игоревна — народный депутат Моссовета 

Шалыгин Геннадий Федорович — народный депутат Моссовета 

Титов Вячеслав Константинович — народный депутат Моссовета 

Тавризов Алексей Григорьевич — «Мемориал» 

Федоров Владимир Владимирович — Антифашистский центр, Москва 

Калинкин Николай Иванович — «Мемориал» 

Дашкевич Владимир Сергеевич — Комитет российской интеллигенции «Карабах» (КРИК) 

Бабушкин Андрей Владимирович — народный депутат Моссовета 

Горбань Виктор Васильевич — народный депутат Моссовета 

Данилов Виталий Алексеевич — Международный конгресс по правам человека СБСЕ, Независимая ассоциация защиты прав армянского населения Карабаха 

Кичмар Николай Иванович — Международный конгресс по правам человека СБСЕ, Народный РУХ Украины, Севастополь 

 

в присутствии корреспондентов телевидения США, Франс-пресс и «Котидьен де Пари» (Франция), Фотоагентства Великобритании, Испанского информационного агентства. Телевидения Болгарии, Российского телевидения, «Мегаполис-Экспресс», «Известия», «Московские новости», «Литературная газета», «Столица», «Панорама», «Радио России», «Эхо Москвы». 

10 декабря 1991г. 

г. Степанакерт"

[Ararat3]

А от кого же зависит наша земля? Только от нас она и зависит.Уже достал этот ублюдень с усиками и женой трансвеститкой,хочет войны,да ради Бога,всегда за здрасьте,мы баранину любим.Только эта скотина,называемая аз.презервадентом,пусть знает,что войну побеждает не тот,кто сильнее хочет жить,а тот,кто сильнее готов умереть за победу.Готов он своё поголовье пустить в расход,мы ему с привеликим удовольствием будем в этом хорошими помощниками.Вот такая должна быть наша позиция,причём на всех уровнях.Меня поражает,как нашему народу нужно это признание.Да на половом члене надо видеть все их признания и непризнания.Нужно вбить в самый мозг,в самую середину этого мозга всем-особям,западным и восточным подвидам этих парнокопытных,всем этим "посредникам"-русским,французам и прочим афронеграм,но самое главное нашим так называемым властям,которые должны днём и ночью повторять святое армянское имя-ТЕЙЛЕРЯН,одну простую истину "НАМ ОТСТУПАТЬ НЕКУДА,НИ МИЛЛИМЕТРА ЗЕМЛИ,ЗА КОТОРУЮ ПРОЛИТА АРМЯНСКАЯ КРОВЬ,АРМЯНЕ НИКОМУ ОТДАВАТЬ НЕ БУДУТ,А КОГО ЭТО НЕ УСТРАИВАЕТ,ПУСТЬ ПОПРОБУЕТ НАВЯЗАТЬ НАМ СВОИ УСЛОВИЯ,НО ПУСТЬ ПОМНЯТ ОДНО,МЫ БУДЕМ СТОЯТЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО,ДО САМОЙ СМЕРТИ,И ПРИЧЁМ ЕСЛИ БУДЕМ ПОГИБАТЬ МЫ,ТО ПОГИБНУТ И ДРУГИЕ,НАША АЭС НАМ В ЭТОМ ПОМОЖЕТ!"Вот это надо вдалбливать всем армянам,с самого роддома,и прекратить все эти ненужные переговоры,хватит,надоело.

Вот человек, вот армянин, всего два поста написал, и даже меня перещеголял !!!

[Admin]

Ամեն դեպքում, Ղարաբաղյան կարգավորման շրջանակային համաձայնագիրը, եթե ստորագրվի, որոշ ժամանակ պահվելու է հույժ գաղտնի պայմաններում: Բացառված չէ, նույնիսկ, որ այն արդեն ստորագրվել է: Այդ դեպքում բոլոր այս դատողությունները իմաստ չունեն:

Արմեն Աղայան

Verchaket.

[Ղազա&#13]

Стоять то на смерть можно. Лишь бы "приятели" не слили,не подставили, в очередной раз.

Хватит армяне надеяться на "приятелей",изначально расчитывать надо только на себя,и все свои ходы просчитывать исходя из этого,никто нам ничем не обязан,а помогут приятели,хорошо,но воспринимать эту помощь надо как единовременный бонус,который потом может и не повториться,не помогут,и на том спасибо,лишь бы врага активно не поддерживали.Был у нас уже Сардарапат в своё время один на один с врагом,смогли тогда,значит ещё раз сможем.Основная задача наша-это усвоить самим для себя,чего мы конкретно хотим и на что мы не пойдём ни при каких обстоятельствах,тогда не будет потом нелепых обид на кого то,когда союзника называют срашей,не по армянски это,как никак,а база 102 до сих пор стоит и пользу пока приносит своим присутствием,реальную пользу.А то получается какое то азикоподобное мышление о том,что кто то обязан прийти и за них решить все их проблемы.Эти эши до сих пор с этой "философией" не могут осознать,что их отимели именно армяне,и как реабилитруемые жертвы изнасилования повторяют себе о какой то руке кремля(практолога)которая якобы побывала у них под курдюком(на самом деле вместо руки у них там был реальный Арцахский член),

[Pandukht]

Жирайр Сефилян:

«Азербайджанская сторона должна понять, что если война возобновится, то это будет последняя армяно-азербайджанская война, в результате которой так называемое государство Азербайджан подвергнется капитуляции. Если они возложили свою надежду на главарей нашего сегодняшнего жалкого режима и на их марионеток, то они должны очень хорошо понимать, что существует армянский народ и нашего потенциала достаточно для полной реализации сказанного мной».

Edited November 25, 2009 by Pandukht

[Pandukht]

25-го ноября на заседании Национального собрания НКР было принято заявление в связи с последними процессами в нагорно-карабахском урегулировании. В тексте заявлении указывается, что наметившиеся тенденции в процессе урегулирования арцахского конфликта наглядно показывают о проявлении деструктивной позиции Азербайджана.

В заявлении также отмечено, что в этой ситуации парламент Арцаха расценивает публичные заявления высокопоставленных лиц Азербайджана как позицию ненадежной переговорной стороны, что чревато перспективой потери доверия нагорно-карабахской стороны в отношении мирного урегулирования.

Парламент НКР также считает, что азербайджанская сторона занимается затягиванием времени для того, чтобы в будущем посредством возобновления военных действий против Арцаха, изменить военно-политическое равновесие региона в свою пользу.

НС НКР своим заявлением намерено привлечь внимание сопредседателей Минской группы ОБСЕ, парламенты стран посредников, парламентских ассамблей ОБСЕ и Совета Европы, а также межпарламентской ассамблеи СНГ на вышеуказанные опасные тенденции. «Упрямые шаги Азербайджана, направленные на изменение сути переговоров, ставят под сомнение эффективность прилагаемых усилий международного сообщества по установлению мира и безопасности в регионе Южного Кавказа», - отмечено в заявлении.

Законодательный орган НКР, исходя из вышесказанного, учитывая волю собственного народа, оставляет за собой право выступать с адекватными инициативами.

[zizou]

http://www.youtube.com/watch?v=g_LGxURTbFw

[Pandukht]

Ветер перемен. Репортаж Евроньюз

[Sir Christopher]

Ввиду моего долгого отсутствия в секции политика и в свете уникального прогресса в деле реализации моего "Архитектурного Набросока Урегулирования Карабахского Вопроса" я бы хотел кое о чем напомнить.

Хочу напомнить патриотам, которые столь активно набрасывались на меня о файле, что я поместил на форуме очень, очень давно.

Просмотрите его еще раз (см ниже). Советую. Что было очевидно тогда стало явным сейчас, а вы не слушали, перебивали оскорбляли, а оказывается вам всем надобно как следует извиниться, как минимум.

Надо уметь прислушиваться к мысля ЗАО Очень Древние Силы.

Избранные выдержки

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=821820

(из секции Проект Урегулирования Карабахского Вопроса, Набросок Архитектурного Проекта Урегулирования Карабахского Вопроса )

А) Aug 3 2008, 22:43

Специально от меня на память один файл (см аттачт).

В документе есть черные страницы, их пропускаете кликон на спейс бар.

Смотрите в слайд шоу режиме, так интереснее.

Моделирование методом Центурион.

Информация по позициям конкретных лиц поименно. alt=laugh.gif emoid=":lol:" v:shapes="_x0000_i1026">

Обратите внимание на графики, очень интересно.

Прогнозы есть у кого как все изменится.

И обратите внимание на то как

мнения изменились сейчас .

Очень интересный документ.

Интересная методика, выводы.

Что только не найдешь в интернете в наше время.

Ведите себя хорошо детки.

Счастливо оставаться!

This post has been edited by Sir Christopher: Aug 3 2008, 23:01

Б) Aug 3 2008, 22:53

28 страниц уникальнейшей информации.

Видите как люди планируют, думают.

This post has been edited by Sir Christopher: Aug 3 2008, 23:03

С) Aug 3 2008, 23:43

PS: Обратите внимание на слайд # 18, позиция Медведева, ОБСЕ, Суркова и ФСБ совпадают.

Но самое интересное, что Чейни и Российские нефтяные компании в одной графе и на противоположной стороне.

Департамент Энергетики США и Департамент Обороны США в ценре.

Затем взгляните на прогноз на слайде # 19.

Но самое интересное это прогноз COA 1 и COA 2 на следующих слайдах, это шедевры!

Думаю Дашнаками займутся отдельной графой.

Но самое интересное это слайд # 29!

Так что никуда Армянское Плавительство не денется от моего Архитектурного Наброска.

Вот так вот!

Надо уважать очень древние силы этого мира.

Видите один файл и новые реалии в Армянском пруду.

Это подарок от Cheshire Intelligence Agency, Neutral Side of the Force.

This post has been edited by Sir Christopher: Aug 3 2008, 23:57

Великая вещь История.

А ведь когда об этом писалось!

SenturionModelling.ppt

Edited December 3, 2009 by Sir Christopher

[Sir Christopher]

Таким образом даже АНК официально признало, что события развиваются фарватером моего Архитектурного Наброска Урегулирования Карабахскогo Вопроса:

1. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=821820

2. На Опен Армения

3. На Wonderland Daily ofMr. Cheshire Cat

(см ниже доп. 3 пункта в самом конце)

Что и следовало ожидать. А вы мне не верили, зря.

Наконец руководство Армении под гнетом реальности осознало, что в вопросах Карабаха надо вести страну по рациональному пути развития.

В добавок к этому можете внимательно послушать (клик хийерю =>) очень интересное выступление Левона Акоповича на эту же тему:

Цитирую текст целиком, и если пропустить все тра-ля ля про преступный режим, демократию и про то как Левон Акопович всегда был прявЬ и только правЬ и ничего кроме правЬ, то надо вполне очевидно признать, что Армения в лице правящего эстеблишмента осознала всю бесперспективность Армянской позиции иррационального актцентирования на идее тотальной независимости Карабаха, когда все мировое сообщество (включая и наших стратегических союзников Русских, которые недавно на родине Мистер Лэн[к]ина в Ульяновске с участием двух президентов Азр. и России открыли весьма интересный памятник интересному человеку) эту независимость признавать не планирует и официально на всех высших уровнях признает (мир.сообщество) тер. целостность Страны Огней, чуть ниже (прямо после заявления АНК), в самом конце, я добавил еще 3 дополнительных пункта (опубликованных ранее) к материалам Наброска:

04.12.2009 | 11:13 Армтодей

Армянский Национальный Конгресс распространил заявление относительно итогов встречи глав МИД Армении и Азербайджана в Афинах. Представители АНК считают, что официальный Ереван дал согласие на решение карабахской проблемы в рамках территориальной целостности Азербайджана. ARMENIA Today полный текст заявления:

«1 декабря состоявшемся в Афинах заседании СМИД 56 стран Армения подписала документ, в котором взяла на себя обязательство в кратчайшие сроки достичь соглашения по основным принципам урегулирования Карабахского конфликта, которое будет основано на трех принципах Хельсинкского Заключительного акта:

- неприменение силы или угрозы применения силы;

- территориальная целостность;

- равноправие и самоопределение народов.

Таким образом, Армения впервые официально дала согласие на то, чтобы Карабахский конфликт был урегулирован в рамках территориальной целостности Азербайджана. В данном случае, включение права народов на самоопределение в число принципов урегулирования никоим образом не смягчает и не возмещает сдачу Арменией своих позиций. Одновременное применение принципов территориальной целостности и права на самоопределение означает, что каким бы высоким ни был статус автономии Нагорного Карабаха, он будет реализован в рамках территориальной целостности Азербайджана. То есть, Нагорный Карабах будет частью Азербайджана. Таким образом, Армения согласилась на такое урегулирование проблемы Карабаха, которое ставит крест на всяческой перспективе международного признания независимости Нагорно-Карабахской Республики.

Подобное развитие событий последовательно предотвращалось еще начиная с 1992 года, когда Армения, став членом ОБСЕ, всегда использовало свое право вето для недопущения в международных документах какого-либо выражения или положения, которое предполагало бы возможность урегулирования проблемы Карабаха в рамках территориальной целостности Азербайджана. В 1996 году, когда на саммите ОБСЕ в Лиссабоне была сделана попытка ограничить право самоопределения Нагорного Карабаха границами Азербайджана, Президент Армении Левон Тер-Петросян, вопреки беспрецедентному международному давлению и позиции всех остальных стран ОБСЕ, применил право вето в отношении этого положения. В таких же условиях эту возможность имела и действующая власть, которая не воспользовалась этим правом. Единственным объяснением подобной уступчивости является уязвимость нелегитимных властей Армении, которую они пытаются возместить сделками, заключаемыми с международным сообществом ценой неоправданных уступок в вопросе Карабаха.

Основа для такой политики была заложена еще в 1999 году Робертом Кочаряном, чья подпись под Стамбульской хартией стала согласием Армении на общий принцип урегулирования конфликтов на основе территориальной целостности. А в Афинах этот общий принцип впервые конкретизировался в отношении Карабахского конфликта.

О таком опасном развитии событий Армянский Национальный Конгресс неоднократно в течение двух лет предупреждал, указывая, что единственным способом избежать этого является восстановление в стране конституционного порядка и отстранение действующего режима. Очевидно, что каждый день существования действующего режима подставляет Армению под противные интересам армянского народа международные обязательства, а следовательно, вопрос его скорейшего отстранения становится более чем злободневным. Армянский Национальный Конгресс продолжит свою последовательную борьбу за формирование легитимной власти, которая будет способна представлять интересы армянского народа в международных инстанциях и избежать новых потерь»

Дополнительные 3 пункта ( http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896717 , http://mr-cheshire-cat.livejournal.com/67820.html )

По моему мнению для более эффективного протекания процесса переговоров надо адаптировать следующий подход вокруг казалось бы не решаемой проблемы статуса Карабаха и прежде чем перейти к этрускому языку ультиматумов в стиле Тины (Оптимуса Максимуса) стоит рассмотреть более конструктивные схемы, в частности

Радужное мнение:

1. В протоколах, которые должны будут быть подписаны в Ноябре месяцe этого года следует закрепить приблизительно следующие положения:

а) Перед проведением референдума о статусе Нагорно-Карабахской Республики вопрос о том какой именно статус должен ставиться на голосование должен решать совет-парламент Армян и Азербайджанцев Нагорного-Карабаха сформированный после возвращения всех перемещенных лиц (т.е. вопрос статуса надо оставить напотом на усмотрение этого совета-парламента), и, если по прошествии 5 лет после вывода войск из 5 районов этот совет-парламент не сможет прийти к обоюдному согласию (а такое согласие может быть достигнуто только при согласии как Армянских, так и Азербайджанских представителей совета-парламента, голосование Арм. и Азр. фракций должны быть одновесны один к одному по этому вопросу вне зависимости от числа представителей при решении этого вопроса) по вопросу о том какую именно формулировку о статусе выносить на голосование на референдум, то референдум будет отложен опять на 5 лет и Нагорно-Карабахская республика продолжит сохранять свой временный статус еще на 5 лет. В любом случае вывод войск из оставшихся 2 районов должен быть осуществлен по прошествии 5 лет.

б) Если через 10 лет упомянутый совет-парламент опять не придет к соглашению, то временный статус останется в силе и так хоть 100 лет.

2. Если правительство Армении будет противодействовать подходу отраженному в пункте 1, то это правительство должно быть заменено.

3. Если руководство Азербайджана будет противодействовать весьма конструктивному подходу отраженному в пункте 1, тогда Демократия прилетит в полночь не только в Армению, но и в Азербайджан (фор море дитейлс клик хийер: http://mr-cheshire-cat.livejournal.com/67343.html )

Я очень надеюсь, что все региональные лидеры прислушаются к мудрому слову.

Constructively awaiting,

Сэр Кристофер

This post has been edited by Sir Christopher: Nov 3 2009, 10:12

---

Edited December 4, 2009 by Sir Christopher

[Sir Christopher]

что Армения в лице правящего эстеблишмента осознала всю бесперспективность Армянской позиции иррационального актцентирования на идее тотальной независимости Карабаха, когда все мировое сообщество (включая и наших стратегических союзников Русских, которые недавно на родине Мистер Лэн[к]ина в Ульяновске с участием двух президентов Азр. и России открыли весьма интересный памятник интересному человеку) эту независимость признавать не планирует и официально на всех высших уровнях признает (мир.сообщество) тер. целостность Страны Огней

Теперь о важном месседже для всего Стипанакерта из России.

Обратите внимание, что имя человека сделавшего это заявление совпадает с именем Президента России и помимо этого он «Консультант Администрации Президента РФ и ЦИК партии «Единая Россия» (с 2005)» см здесь: http://www.apecom.ru/leadership.php#orlov

Армтодей

04.12.2009 | 12:26 Российский эксперт считает, что Армения не осознает всю серьезность военной истерии Азербайджана Российский эксперт гендиректор Агентства политических и экономических коммуникаций, президентом Российского антикризисного форума Дмитрий Орлов считает, что Армения не осознает всю серьезность военной риторики Азербайджана. В противном случае, на его взгляд, сразу же вывела бы войска с освобожденных территорий.

Комментируя очередное заявление президента Азербайджана о военном решении карабахского конфликта Орлов сказал: «В Армении не понимают всю серьезность этих заявлений. Иначе уже сейчас мы наблюдали бы за выводом войск с оккупированных территорий, фактически в автоматическом режиме. Что касается непосредственно вопроса, то хотел бы отметить вот что: да, Армения является членом ОДКБ, однако территория Нагорного Карабаха им не является с любой точки зрения. Так что рассчитывать на то, что Россия выступит на стороне Армении в таком конфликте, мне кажется, маловероятно. Правда, не думаю, что в России спокойно отнесутся к возможным военным действиям в регионе и какая-то негативная оценка все же будет», сообщает Day.Az

Теперь вам понятно, что Спасение Армении в Моем Архитектурном Наброске Урегулирования Карабахского конфликта.

Для того, чтобы вы все более наглядно восприняли бы как например Вайтхол может вести переговоры с неким гипотетическим президентом страны А, советую просмотреть ролик "Yes Minister: "pressure" on BBC" с 2.27-ой минуты: http://www.youtube.com/watch?v=NcaMroLelCM , где под гипотетическим президентом страны А представьте представителя ББС с которым беседует Сэр Хэмфри (Сэр Хэмфри как всегда бесподобен).

Edited December 4, 2009 by Sir Christopher

[Pandukht]

Офф-топ удален

[Sir Christopher]

Как видим Стратегический Союзник после выше процитированного послания Стипанакерту уже шлет второй месседж, это уже даже не намек

Армтодей

05.12.2009 | 10:35 Военный вариант решения карабахского конфликта вероятен не менее, чем на 70 процентов - эксперт

Военный вариант решения карабахского конфликта вероятен не менее, чем на 70 процентов. Такое мнение в интервью News.Az выразил директор российского Международного института политической экспертизы Евгений Минченко.

По его словам, существуют несколько моментов риска для иностранных государств, включая безопасность трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан, угрозу экологической катастрофы, если пострадает АЭС в Армении, а также меньшие риски, связанные с возможной остановкой Мингачевирской ГЭС. Некоторые из супердержав (в частности, отдельные группы американской элиты) могут посчитать затянувшийся военный конфликт фактором давления на весь Ближний Восток с одной стороны, и на Россию и ее союз со странами Старой Европы с другой. Что же касается участия российской военной базы в Армении, то мне кажется, это более вероятно в том случае, если она подвергнется нападению.

«Мне кажется большим заблуждением считать, что ключ к урегулированию конфликта лежит в Кремле. России не повезло, что она такая большая и втянута в конфликты во многих соседних странах и даже в удаленных от нее странах просто в силу своего существования. Влияние России на Армению и Азербайджан довольно ограничено, так же как и ее влияние на Иран или Северную Корею. Россия играет в регионе в более сложную игру, которая не ограничивается Карабахом. Посмотрите на то, как сегодня меняются отношения между Россией и Турцией. Мне кажется, что попытка урегулировать карабахский конфликт силой может вызвать очень негативную реакцию в Москве», - отметил эксперт.

Но в тоже время

1. "Военный вариант решения карабахского конфликта вероятен не менее, чем на 70 процентов. "

2. Влияние России на Армению и Азербайджан довольно ограничено, так же как и ее влияние на Иран или Северную Корею.

3. Россия играет в регионе в более сложную игру, которая не ограничивается Карабахом.

4. Что же касается участия Российской военной базы в Армении, то мне кажется, это более вероятно в том случае, если она подвергнется нападению.

Но, "очень негативную реакцию в Москве", ну очень, ну очень негативную.

Как мне кажется, Стипанакерту пора понять, что от бредовой идеи удержания земель зоны безопасности следует отказаться, а крикунов надо 'вкатать в асфальт' исходя из общенациональных интересов. Фактически Русские прямо говорят Азербайджанцам, что если те начнут войну, то Россия активно вмешиваться на будет, но будет ну очень, очень негативная реакция. Это следует из выше-процитированных двух высказываний наших Стратегических Союзников мягко говоря близких к правительственным кругам нашего Стратегического Союзника.

Помните дети, спасение Армении в моем Архитектурном Наброске Урегулирования Карабахского Вопроса. Запомните это, напишите на стенах, читайте это по утрам как мантру.

Edited December 5, 2009 by Sir Christopher

[Sir Christopher]

Думаю эти перекрестные ссылки обогатят этот топик:

1. О возможных подходах Всевышнего к вопросу Карабаха:

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=899278

2. И мнение Мухаммеда на этот счет:

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=899309

Edited December 8, 2009 by Sir Christopher

[Sir Christopher]

Читайте очень внимательно

клик хийер => he must take specific steps and make certain concessions

Чувствуете тональность? Очень знакомый слог.

Edited December 8, 2009 by Sir Christopher

[Sir Christopher]

Артиллеристы!

by АндрИас Гукасян

http://www.7or.am/ru/news/2009-12-03/8878/

Декабрь 03, 2009

Причина по которой Армения готова отвести свои войска с занимаемых позиций на деле может быть очень проста. Азербайджан за последние 6-7 лет приобрел достатоточное количество артиллерии и боеприпасов, чтобы, не вступая в ближний бой, за 5-6 дней уничтожить всю существующую армянскую оборонительную линию вместе с ее защитниками. В таком положении дел, в свою очередь, "большую заслугу" имеет Роберт Кочарян, который за время своего "командования российским фортпостом" предпочитал "бескорыстно" строить для элиты комфортные квартиры на Северном проспекте в Ереване, а не столь необходимые простому армянскому солдату долговременные огневые точки, надежные блиндажы и противотанковые надолбы в Нагорном Карабахе. Реальная подготовка к войне была заменена "шапкозакидательскими" лозунгами, поскольку в эпоху алчного зарабатывания денег любыми путями, государству не может быть дела ни до простого народа, ни до простого солдата.

Проблема Нагорного Карабаха не в том, как преодолеть очередную агрессию, которую готовит Азербайджан- армянский народ победил в той войне и победит в новой, безотносительно к тому, кто будет его верховным главнокомандующим. Проблема в том, как поставить заслон для прихода во власть "верховных главнокомандующих" вроде "целомудренного" Левона Тер-Петросяна, "бескорыстного" Роберта Кочаряна и "романтичного" Сержа Саргсяна. Президент Армении является государственным органом ответственным за защиту международных прав армянского народа. Если этот институт на протижении 18 лет не в состоянии осуществлять эту функцию, зачем армянскому народу содержать этот недееспособный государтвенный орган?

Андриас Гукасян

Edited December 8, 2009 by Sir Christopher

[Sir Christopher]

http://www.regnum.ru/news/1233075.html

Вугар Сеидов: Карабах как раскалённый уголь на ладони Армении

Третьего декабря в армянском онлайн-издании 7or.am вышла любопытная статья армянского аналитика Андриаса Гукасяна под названием ""Целомудрие", "бескорыстие" и "романтизм" армянских политиков как метод урегулирования карабахского конфликта". В ней автор неоднократно отмечает, что Армения несколько раз формально признавала территориальную целостность Азербайджана вместе с Нагорным Карабахом. С самόй статьёй можно ознакомиться по данной ссылке: http://7or.am/ru/news/2009-12-03/8878/.

В то же время, в статье имеются некоторые аргументы, требующие комментариев и пояснений. В частности, Гукасян считает, что неоднократное формальное признание Арменией территориальной целостности Азербайджана и её присоединение к Хельсинкскому Акту 1975 года не могут иметь юридических последствий, так как, по его мнению, новообразованные независимые государства бывшего СССР сами по себе являются "незаконнорожденными". Стало быть и все последующие их действия не имеют правовой силы. Не будем приводить цитат по данной части - с ходом мыслей Гукасяна и его обоснованием можно ознакомиться в самόй статье. Со своей стороны лишь отметим, что тезис об автоматическом прекращении после роспуска СССР существования союзных республик и, как следствие, утрате законности провозглашения на их месте независимых государств и всех их последующих действий в новом качестве не выдерживает абсолютно никакой критики. Гукасян не учитывает того неопровержимого исторического факта, что не Союз создал республики, а, наоборот, республики в 1922 году снизу образовали Союз. Советские республики в Закавказье образовались (в данном случае уже неважно, в результате каких событий и под воздействием каких факторов - внешних или внутренних) в 1920-1921 гг, а в Белоруссии, России и Украине - и того раньше. СССР же был создан гораздо позже - 30 декабря 1922 г., и создан он был уже готовыми, "рафинированными" и "упакованными" и формально независимыми советскими республиками. Процесс шёл снизу, а не сверху.

Кстати, решение Кавбюро по Карабаху в июле 1921 года также предшествовало учреждению советскими республиками Союза ССР. То есть Карабах уже тогда был признан частью Азербайджанской ССР, и в СССР Азербайджан вошёл ВМЕСТЕ с ним.

Поэтому в декабре 1991 года республики вполне могли распустить созданный ими же СССР и при этом продолжать самим существовать в том виде, в каком они существовали до 30 декабря 1922 года - в виде независимых (хоть и формально в 1920-е годы) республик.

Это, примерно, как семейная пара. С распадом "ячейки общества" бывшие супруги не перестают существовать как физические лица, как люди. Следовательно появление в декабре 1991 года на свет (а точнее, возвращение к своему первоначальному независимому статусу) суверенных республик было полностью легитимным, и решение это было принято самими республиками в лице их руководителей. Все их действия, включая признание Арменией территориальной целостности как Азербайджанской ССР, так и Азербайджанской Республики, а также её приоединение к Хельсинкскому Акту, Уставу ООН, Уставу СНГ и т.д., являются законными.

Очевидно, Гукасяну не знаком принцип uti possidetis juris. Член Подкомиссии ООН по защите прав человека А.Эйде (Asbjörn Eide) указывал, что "...в рамках ООН был достигнут широкий консенсус в отношении того, что границы союзных республик как в бывшем СССР, так и бывшей Югославии должны быть установлены не на основе этнического расселения, а на основе принципа uti possidetis juris, означающего, что новыми должны считаться границы, которые ранее существовали как границы союзных республик федерации" (см. ссылку 16 в статье Т.Мусаева: A.Eide. Territorial integrity of States, minority protection and guarantees for autonomy arrangements: approaches and roles of the United Nations. Local self-government, territorial integrity and protection of minorities. - Council of Europe Publishing, 1996. - p. 282.)

Вместо этого Гукасян недоумённо пишет: "Пока государства ОБСЕ не прояснят, на каких правовых основаниях в 1992 году, они признали территориальную целостность Азербайджана в границах Азербайджанской ССР, вопрос определения политического статуса Нагорного Карабаха не может зависить от согласия Азербайджана и, следовательно, быть предметом переговоров". Ответ на его вопрос - по международно-правовому принципу uti possidetis juris, согласно которому границы союзных республик считались устоявшимися и армянонаселённый Нагорный Карабах и азербайджанонаселённые Зангезур, Восточная Гёйча, Амасия, Ведибасар и другие территории остались в составе, соответственно, Азербайджана и Армении.

Кстати, уместно будет заметить, что армянские политологи, и в частности Гукасян, в попытках обосновать легитимность карабахского сепаратизма разрабатывают всевозможные аргументы, но при этом удобно для себя не учитывают, что эти же аргументы почти в каждом случае представляют собой палку о двух концах. Даже если исходить из обратного и предположить, что Гукасян прав насчёт нелегитимности 15 постсоветских независимых республик и неправомочности подписания ими Хельсинкского Акта, то это должно относиться не только к Азербайджану, но и в равной степени к самой Армении. В таком случае с распадом СССР, по логике Гукасяна, утрачивали силу не только советские законы, но не имело никакой юридической силы также образование на месте Армянской ССР сегодняшней Республики Армения в её нынешних границах. Ведь если применить аргумент Гукасяна в отношении самόй Армении, то, выходит, территория и границы Республики Армения были "навязаны" азербайджанцам Армении, которым сегодня должно быть предоставлено право решить вопрос статуса "уникального этнокультурного региона" на территории Армении (Зангезур, Восточнaя Гёйча, Амасия, Ведибасар и т.д.), составляющего почти треть её территории. При этом не следует забывать, что к моменту роспуска СССР азербайджанские беженцы из Армении продолжали оставаться гражданами СССР, прописанными по адресу постоянного проживания в Армении, и, стало быть, считались, хоть и технически, но всё же частью населения этой республики и имели, по аргументу Гукасяна, право на определение будущего статуса населяемого ими "этнокультурного региона". А если с распадом СССР, опять же по мнению Гукасяна, утрачивали силу все советские законы и постановления, включая решение о высылке азербайджанцев из Армении в 1948-51 гг., то формально сегодняшняя Армения вместе с потомками всех изгнанных за годы советской власти из этой республики азербайджанцев и вовсе может оказаться демографически полуазербайджанской и даже называться по-другому.

В одном месте Гукасян даже пишет: "Армения во время распада СССР не только предала интересы Нагорного Карабаха, но и нарушила защищенное Уставом ООН право армянского народа на свободное самоопределение". Однако он по-прежнему не учитывает, что зеркальное право на свободное самоопределение имелось также у азербайджанского народа, проживавшего частично и на территории Армянской ССР.

Поэтому армянским политологам было бы полезно набраться некоторой осторожности при выдвижении аргументов, нацеленных на легитимизацию карабахского сепаратизма, дабы не столкнуться с эффектом бумеранга своих же собственных доводов против их родной республики.

Далее Гукасян пишет: "Урегулирование карабахского конфликта в формате ОБСЕ уже с первого дня находилось в тупике, поскольку для его правового решения необходимо либо добровольное согласие Нагорного Карабаха находиться в составе Азербайджана, либо добровольное согласие Азербайджана на его отделение. Никакого компромиса изначально здесь быть найдено не может".

Не совсем так - по нормам ОБСЕ никакого "добровольного согласия" Нагорного Карабаха на нахождение в составе Азербайджана не требуется и, более того, не спрашивается, так как он по умолчанию является частью Азербайджана и признан в качестве такового всем миром, будь он хоть тридцать тысяч раз не согласен с этим. Никто ведь не спрашивает согласия Удмуртии или Ханты-Мансийского региона на пребывание в составе РФ. Согласие может быть спрошено у Баку на предмет "отпуска" на все четыре стороны региона, изъявившего желание выйти из состава Азербайджана. И центральное правительство (в данном случае Баку) - единственный адресат, которому можно направлять запрос на получение того или иного согласия. Так что компетенцию Карабаха армянский политолог немного преувеличил даже по сверх-либеральным нормам ОБСЕ.

"Логика мадридских принципов по урегулированию карабахского конфликта основана на принципе, что решение остаться Нагорному Карабаху в составе Азербайджана или выйти из его состава должно быть принято его народом. Предусловием проведения референдума в Нагорном Карабахе является вывод армянских войск с занимаемых позиций и нормализация армяно-азербайджанских отношений", - считает Гукасян. И вновь ошибается. В данном случае мы имеем дело с публичным озвучиванием стереотипа, бытующего в армянском обществе. Внимательное изучение опубликованного на сайте Государственного департамента США документа, содержащего детали мадридских принципов, показывает, что решение конфликта предполагается в рамках территориальной целостности Азербайджaна, который не может быть нарушен ни при каких условиях, даже по итогам волеизъявления по вопросу окончательного статуса области. В документе написано дословно следующее: "определение в будущем окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путём юридически обязывающего волеизъявления". Принцип территориальной целостности в документе упомянут открыто, в то время как пункт о волеизъявлении сформулирован, как видно из цитаты, предельно аморфно. В нём нет слов "референдум", "голосование", а есть некое "выражение воли" (expression of will), причём неизвестно, где и среди кого - в одном лишь Нагорном Карабахе или по всему Азербайджану (как обязывает Конституция страны, которую никто не будет менять), а также в каком формате и по какой модели - "мажоритарно-квебекской" или "двухобщинно-кипрской" с правом вето одной из общин. Очень много неясностей, и, полагаю, это было сделано сознательно. То есть в пункте о волеизъявлении намного больше диапазона для спекуляций, в то время как недвусмысленное упоминание территориальной целостности чётко очерчивает лимиты самоопределения.

Вывод - голосование будет, но оно по определению не может быть референдумом о независимости. Слова "независимость" в документе нет, зато есть фраза "территориальная целостность". А одно, как известно, исключает другое. Следовательно, вопрос в бюллетене голосования будет сформулирован таким образом, чтобы исключить нарушение территориальной целостности Азербайджана. Таким образом и самоопределение будет достигнуто, и государственные границы Азербайджана будут сохранены в неизменном виде. Это и есть разумное сочетание двух принципов. В противном случае референдум о независимости будет нарушением в первую очередь самих мадридских принципов и упомянутого там же в документе Хельсинкского Акта. Поэтому рекомендуем г-ну Гукасяну (а также Станиславу Тарасову из ИА REGNUM) поскорее избавиться от иллюзий и уже сейчас начать готовить армянское общество и своих читателей (а также самих себя) к тому, что по мадридским принципам решение армяно-азербайджанского конфликта предусмотрено не по формуле "освобождение территорий в обмен на референдум о независимости", а несколько в ином русле - "освобождение территорий в обмен на определение степени автономии в составе Азербайджана". Это не моя прихоть и не выдача желаемого за действительное, а трезвый и хладнокровный анализ опубликованного документа в рамках человеческой логики.

Кстати, к этому заключению начинают приходить и в Армении: "Одновременное применение принципов территориальной целостности и права на самоопределение означает, что каким бы высоким ни был статус автономии Нагорного Карабаха, он будет реализован в рамках территориальной целостности Азербайджана. То есть, Нагорный Карабах будет частью Азербайджана", - говорится в заявлении АНК, к которому мы ещё вернёмся. Причём дело не в "продажности" и "непрофессионализме" армянского руководства, как это пытаются сегодня представить в армянской оппозиции, а в гнилости самой авантюры "миацум". Даже если во главе Армении встанет Уинстон Черчиль, всё равно конечный итог - неизбежное возвращение Нагорного Карабаха в состав Азербайджана! Пора понять, что мадридские принципы - это гвоздь в гроб "миацума"!

Впрочем освобождение семи прилегающих к Нагорному Карабаху районов рассматриваются автором в интересном ключе. По его мнению, это станет "форой Азербайджану для установления с Нагорным Карабахом прямых политических и экономических связей, направленных на создание материальных предпосылок мирного убеждения народа Нагорного Карабаха остаться в составе Азербайджана". Это очередная иллюзия. С армянской администрацией Нагорного Карабаха будет общаться не Баку, а администрация азербайджанской общины, поскольку это две равносубъектные стороны. Это принципиальная позиция Баку. Мол, "вы - карабахцы, вы и решайте свою судьбу, но без нарушения Конституции Азербайджана. Когда выработаете совместное решение, тогда и обратитесь к центральному правительству. Это и есть совмещение самоопределения и территориальной целостности".

Касаясь дилеммы, перед которой оказалось нынешнее руководство Армении, Гукасян пишет: "Для Сержа Саргсяна поставить свою подпись под рамочным соглашением, составленным на основе мадридских принципов, означает лично признать, что референдум по вопросу независимости, проведенный 10 декабря 1991 года в Нагорном Карабахе, не имел правовой силы и являлся фикцией". Так называемый референдум в Нагорном Карабахе действительно не имел никаких юридических последствий и останется фикцией вне зависимости, поставит Саргсян свою подпись под рамочным соглашением или нет. Данный вопрос подробно проанализирован в двух статьях автора этих строк:

http://vugar-seidov.blogspot.com/2009/04/w...et-journal.html

http://vugar-seidov.blogspot.com/2009/06/v...ltvml-o_11.html

Для нас интерес представляет, скорее, другое - случайно ли появление этой статьи именно сейчас? Как нам представляется, совершенно не случайно. Во-первых, вспомним, как на состоявшемся 1-2 декабря в Афинах встрече СМИД ОБСЕ был принят документ, закрепляющий Хельсинкский Акт в качестве правовой основы для решения армяно-азербайджанского конфликта. В заявлении министров иностранных дел Армении, Азербайджана и стран-сопредседателей МГ ОБСЕ, в частности, говорилось: "Министры в очередной раз заявили о своей приверженности интенсивной работе для решения остающихся вопросов и достижения соглашения основанного в частности на принципах Хельсинкского заключительного акта о неиспользовании силы, территориальной целостности и права народов на самоопределение". Достаточно трезвую оценку влияния последней встречи СМИД ОБСЕ в Афинах на ход мирного урегулирования дал армянский эксперт Татул Акопян в своей статье "От Майндорфа до Афин: не замечая очевидного", в конце которой он, правда, выразил нереальную надежду на ничем "не ограниченное самоопределение" для Нагорного Карабаха, что, впрочем, было бы нарушением в первую очередь самих мадридских принципов, основанных на Хельсинкском Акте. Ведь понятно, что никто не станет пересматривать Хельсинкский документ, и при обновлении мадридских принципов никто не выведет новую редакцию за рамки Хельсинкского Акта. Иначе говоря, конфликт, как ни крути, обречён на урегулирование именно на основе этого международного документа. На наш взгляд именно эта обречённость, как, собственно, и осознание бессилия изменить положения Хельсинкского документа, и вынудили армянских политологов предпринять отчаянный шаг - объявить о нелегитимности вхождения Армении в ОБСЕ и присоединения её к Хельсинкскому Акту. И тем самым умыть руки.

Во-вторых, в последние несколько недель взаимные обвинения провластных сил и оппозиции в предательстве идей "миацума" и признании территориальной целостности Азербайджана обострились с невиданной доселе силой. В августе Левон Тер-Петросян заявил: "Геноцид отдали, Карабах тоже отдадут, вот после этого им (Западу) уже не будет нужна эта власть". "Как же так, значит Карабах отдадут", - спросили Тер-Петросяна, на что он ответил: "Уже отдали!" Власть на это ответила напоминанием об интервью Тер-Петросяна "Комсомольской правде" от 5 марта 1992 года, в котором бывший президент, как утверждается, дал согласие на автономию Карабаха в составе Азербайджана. Реванш сторонников экс-президента не заставил себя долго ждать. Сперва экс-министр иностранных дел Армении, член АНК Александр Арзуманян отверг существование подобного интервью и назвал все обвинения "ложью". "Покажите мне номер этой газеты, а не копию", - потребовал А.Арзуманян и добавил, что "единственный экземпляр газеты, о котором всё время говорит Шаварш Кочарян, он уже съел". Одновременно с новостью о съеденной газете АНК распространил заявление, в котором предрёк, что Нагорный Карабах станет частью Азербайджана, и отметил, что тандем Кочарян-Саргсян неоднократно признал территориальную целостность Азербайджана, поставив подпись под целым рядом международных документов, чего, по мнению оппозиционеров, не могло произойти в годы Тер-Петросяна. "Армения впервые официально дала согласие на то, чтобы Карабахский конфликт был урегулирован в рамках территориальной целостности Азербайджана. В данном случае, включение права народов на самоопределение в число принципов урегулирования никоим образом не смягчает и не возмещает сдачу Арменией своих позиций... Таким образом, Армения согласилась на такое урегулирование проблемы Карабаха, которое ставит крест на всяческой перспективе международного признания независимости Нагорного Карабаха", - говорится в заявлении и тут же подчёркивается, что "подобное развитие событий последовательно предотвращалось еще начиная с 1992 года, когда Армения, став членом ОБСЕ, всегда использовало свое право вето для недопущения в международных документах какого-либо выражения или положения, которое предполагало бы возможность урегулирования проблемы Карабаха в рамках территориальной целостности Азербайджана. В 1996 году, когда на саммите ОБСЕ в Лиссабоне была сделана попытка ограничить право самоопределения Нагорного Карабаха границами Азербайджана, Президент Армении Левон Тер-Петросян, вопреки беспрецедентному международному давлению и позиции всех остальных стран ОБСЕ, применил право вето в отношении этого положения".

Наконец, появляется обширная статья Андриаса Гукасяна, в которой обвинения в сдаче Карабаха и признании территориальной целостности Азербайджана вновь перекладываются на плечи первого президента.

Из всей этой взаимной перебранки создаётся впечатление, будто власть и оппозиция стараются как можно быстрее избавиться от Карабаха, как от раскалённого угля на ладони, переложив при этом ответственность за признание территориальной целостности Азербайджана на своих политических противников. При этом цель у обеих сторон, очевидно, одна: сохранение лица и уход от моральной ответственности в условиях осознания, пусть даже запоздалого, неизбежности решения армяно-азербайджанского конфликта в рамках территориальной целостности и провала авантюры под названием "миацум".

И тут уже неважно, чья подпись будет стоять под рамочным соглашением и кто отдаст приказ о выводе войск из Нагорного Карабаха и семи других районов.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1233075.html

16:31 08.12.2009

Вугар Сеидов, Берлин

Edited December 8, 2009 by Sir Christopher

[Sir Christopher]

Ты смотри а! Ух ты, даже так.

http://www.news.az/articles/4137

Armenians not to have upper hand in Karabakh government - Azerbaijani MP Tue 08 December 2009 | 14:03 GMT Text size:

Azerbaijani MP Aydin Mirzazade has said that Armenians will not have the advantage in self-government in Nagorno-Karabakh.

The MP from the ruling New Azerbaijan Party commented on the principle of the equality of nations put forward at the meetings of the foreign ministers of Azerbaijan, Armenia and the co-chairs of the OSCE Minsk Group (United States, Russia and France) in Athens.

"In fact, the principle of equality of nations is not new, because it is set out in the basis of international law and international relations. Simply Armenia relies on a purely fascist principle, according to which Armenians and, in particular, those who live in Nagorno-Karabakh, are superior to other nations," Mirzazade said.

"The Armenians already have self-determination and have built a state consisting 99.8% of Armenians on ancient Azerbaijani land, as other nations, including Azerbaijanis, were deliberately expelled. This means that Armenians do not let anyone else into their country, but still dare to make claims on other states about who should and should not have self-determination.

"For example, Azerbaijan scrupulously respects international law and, therefore, agrees on the possible return of Azerbaijanis to Armenia, and vice versa, and does not make claims for the self-determination of Azerbaijanis in Zangezur, Goycha and other regions currently in Armenia, where Azerbaijanis have lived since ancient times," the MP said.

"The Armenians are trying to use the same method to create a second state in Nagorno-Karabakh, by tearing it from Azerbaijan. But they failed and will fail, because official Baku relies on three principles of international law: the inviolability of territorial integrity, the non-use of force and the right of nations to self-determination within the sovereignty of Azerbaijan.

"This means that respect for international law and the firm position have meant that the return of the seven occupied districts could be addressed and negotiations currently focus on another issue: ensuring the return of Azerbaijanis to Nagorno-Karabakh, their co-existence with Armenians and the further definition of status within the sovereignty of Azerbaijan. By accentuating the self-determination of nations, the international community reminds Armenians that they cannot be superior to Azerbaijanis in Nagorno-Karabakh's local government," Mirzazade said.

1news.az

Edited December 8, 2009 by Sir Christopher

[Sir Christopher]

Думаю и этот крос-линк обогатит этот топик:

(клик хийер =>)

MaHir (HiraM)Kaynak (TurkishNational Intelligence Committee former analyst Mahir Kaynak told Trend News over the telephone.)

Мдя... повторюсь конечно, но:

Помните!: спасение Армении в моем Архитектурном Наброске Урегулирования Карабахского Вопроса. Запомните это, напишите на стенах, читайте это по утрам как мантру.

Edited December 8, 2009 by Sir Christopher

[LOUIS V*]

Вугар Сеидов: Карабах как раскалённый уголь на ладони Армении

LOUIS V*: Карабах как раскалённый уголь в попе Азербайджана...

Други, напишите ваши варианты, пусть сэру станет еще веселее, а то мы этого идиота потеряем окончательно.