UnSpeakable Posted February 20, 2006 Report Share Posted February 20, 2006 (edited) Simon-Petros, не просто я старовер. у нас попов оч. мало, к сожалению... но мы для попа все достанем и домик и обеспечивать община будет итп.... Edited February 20, 2006 by UnSpeakable Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted February 25, 2006 Report Share Posted February 25, 2006 Это по тому, что мы - прихожане злые и думаем только о нас. В нас нету любви Господа, поэтому туга. Наверное Вы правы...Но, не всегда это так. В первый раз я пошла на исповедь со школой (я училась в православной школе) мне было лет 10-11. Я с чистым сердцем готова была рассказать все, что меня мучило. Подошла к священнику, он спросил мое имя в крещении. Священник после моего ответа с некоторой злостью: -Это не православное имя!!! -Нет, православное, Православная церковь тоже принимает этих святых Священник с недоверием: - Надо спросить. Ну, ладно, что у тебя там. Естественно, я огорчилась не смогла ничего сказать. После такой исповеди у меня появилось некоторое отвращение к Православной церкви и исповеди. Всегда есть боязнь, что тебя не поймут,и вместо хлаба в протянутую руку положат камень. Кто-то назовет это гордостью, но от нее не так легко избавиться и оскорбления не помогут избавиться от этого греха, а напротив, могут сломать человека. Так что священники тоже виноваты, и, лучше их будет мало,но духовных и понимающих. Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted February 27, 2006 Report Share Posted February 27, 2006 Наверное Вы правы...Но, не всегда это так. В первый раз я пошла на исповедь со школой (я училась в православной школе) мне было лет 10-11. Я с чистым сердцем готова была рассказать все, что меня мучило. Подошла к священнику, он спросил мое имя в крещении. Священник после моего ответа с некоторой злостью: -Это не православное имя!!! -Нет, православное, Православная церковь тоже принимает этих святых Священник с недоверием: - Надо спросить. Ну, ладно, что у тебя там. Естественно, я огорчилась не смогла ничего сказать. После такой исповеди у меня появилось некоторое отвращение к Православной церкви и исповеди. Всегда есть боязнь, что тебя не поймут,и вместо хлаба в протянутую руку положат камень. Кто-то назовет это гордостью, но от нее не так легко избавиться и оскорбления не помогут избавиться от этого греха, а напротив, могут сломать человека. Так что священники тоже виноваты, и, лучше их будет мало,но духовных и понимающих. Элементарная неграмотность священнника в твоем случае - еще полбеды. Он еще и нетерпимый. Лушче всего найти постоянного батюшку, который будеткак бы вести тебя. Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 2, 2006 Report Share Posted March 2, 2006 Элементарная неграмотность священнника в твоем случае - еще полбеды. Он еще и нетерпимый. Лушче всего найти постоянного батюшку, который будеткак бы вести тебя. Уже нашла Просто делюсь впечатлениями детства. Таких священников в РПЦ, на мой взгляд, подавляющее большинство и с этим надо бороться РПЦ. Меня пугает, что и в ААЦ хотят ввести такую практику - безграмотный, национальноориентированный священник. 3 года в семинарии - это очень мало (а у некоторых и этого нет). Quote Link to post Share on other sites
Simon-Petros Posted March 2, 2006 Report Share Posted March 2, 2006 (edited) Гаянэ kh джан, честно говоря, я тоже был разочарован в некоторых священников РПЦ. У меня почти такая же ситуация была, как у тебя. Но следует ли сегодня помнить все это? Это только мешает нам в духовной жизни. Мы - прихожане, не умеем простить наших священников. Мы только требуем. И когда что-то не так у священников, то сразу обвиняем их в грехе. Да кто мы такие, чтобы обвинять? Я тоже был одним из активных критиков священников, но потом понял, что я не прав, что у всех есть недостатки. Все грешат (Ведь Господь ради грешников пролил Кровь, и сейчас мы этою Кровью очищаемся от грехов). Почему, когда наши родители в чем-то не правы, а часто и грешат, мы прощаем их с любовью, а ошибки и грехи священников никак не может забыть (пусть даже без любви)? Исходя из этого смело говорю: Simon-Petros написал Мы - прихожане злые и думаем только о себе!!! Я не хочу обижать никого. Edited March 2, 2006 by Simon-Petros Quote Link to post Share on other sites
Simon-Petros Posted March 2, 2006 Report Share Posted March 2, 2006 И давайте больше не будем об этом . Давайте посмотреть постинг Отца Гевонда. Уважаемые форумчане! Все Вы знаете, что Исповедь является одной из 7-и Св. Таинств ААЦ. У меня вопросы. Что для Вас есть это Таинство и как Вы понимаете? Что главное в Исповеди? Что она дает человеку? И что дает (дала) Вам лично (если был и есть опыт исповеди)? Готовы Вы ли исповедоваться или хотите вообще? Если не готовы, то что мешает? Возможна ли виртуальная исповедь? И многое другое что связано с исповедью.... Задавайте и свои вопросы... И в конце концов - нужна ли она сегодня? Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 2, 2006 Report Share Posted March 2, 2006 И давайте больше не будем об этом . Давайте посмотреть постинг Отца Гевонда. Нет, я никого не осуждаю, я призываю улучшить состояние церкви. Из-за того, что не хватает священников не стоит рукополагать кого попал, в смысле, людей не получивших хорошего богословского образования. Я могу предположить, что у свыщенника есть грехи, есть недостатки, меня это не смущает, мне не нравится то, что они не признают своих ошибок и сами выставляют себя святыми. Мне отвратительно видеть, что духовное лицо говорит о христианских добродетелях, а сам откровенно их презирает. Один англиканский священослужитель писал (пишет?) атеистические статьи, опровергал веру. Возмущенные люди подали на него в суд, на суде священослужитель ответил, что добросовестно проводит все службы, а верит он в это или нет - это его личное дело. Его оправдали, он продолжает служить. Не мне об этом судить, но все же неприятно... Quote Link to post Share on other sites
Simon-Petros Posted March 2, 2006 Report Share Posted March 2, 2006 Нет, я никого не осуждаю, я призываю улучшить состояние церкви. Это не только тебя косается Гаянэ джан. Это всех косается, в первую очередь - меня. Возмущенные люди подали на него в суд, на суде священослужитель ответил, что добросовестно проводит все службы, а верит он в это или нет - это его личное дело. А вообще-то священник сначала должен лювить и верить Бога как следует. Он должен бояться Бога (в хорошом смысле). А обучение, образование - это вторичное, на мой взгляд. Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 2, 2006 Report Share Posted March 2, 2006 Это не только тебя косается Гаянэ джан. Это всех косается, в первую очередь - меня. А вообще-то священник сначала должен лювить и верить Бога как следует. Он должен бояться Бога (в хорошом смысле). А обучение, образование - это вторичное, на мой взгляд. Я тоже так думала, но в результате у священослужителей нет ни веры, ни любви, ни образования. Вера и любовь не всем дана, иногда уходят, но образование остается. И кто будет определять: верующий человек или нет? можно ли его рукопологать? А образование всегда можно проверить. Лучше пусть будет неверующий, но образованный священник, чем невероющий и необразованный. В моем случае, если бы священник, просто промолчал, насчет моего "неправославного" имяни - все было бы хорошо (если уж не хвотает образования), а если бы он чуть лучше учился в симинарии, то знал бы, что в православных святцах есть это имя и, что армяне не монофизиты, в их понимании этого слова (если ему вообще известно было слово "монофизитсво"). Quote Link to post Share on other sites
Simon-Petros Posted March 2, 2006 Report Share Posted March 2, 2006 To est' vi vse ytverzhdaete chto ispovedovat'sya nado cheloveku, da? Ochen interesno. A chto yzhasnovo v tom chtobi ispovedat'sya IISYSY..........esli ON est' zachem idti k cheloveku..? Ny ya togda otxozhy ot etoi temi. Vi pravi otec Ghevond ''Ne sydi da ne sydim i bydesh'' Прочитаете следующие ссылки: "Таинство покаяния" на русском "Таинство покаяния" на армянском Этот букет цветов только Вам Малинка Quote Link to post Share on other sites
Simon-Petros Posted March 2, 2006 Report Share Posted March 2, 2006 (edited) Я тоже так думала, но в результате у священослужителей нет ни веры, ни любви, ни образования. Вера и любовь не всем дана, иногда уходят, но образование остается. И кто будет определять: верующий человек или нет? можно ли его рукопологать? А образование всегда можно проверить. Лучше пусть будет неверующий, но образованный священник, чем невероющий и необразованный. В моем случае, если бы священник, просто промолчал, насчет моего "неправославного" имяни - все было бы хорошо (если уж не хвотает образования), а если бы он чуть лучше учился в симинарии, то знал бы, что в православных святцах есть это имя и, что армяне не монофизиты, в их понимании этого слова (если ему вообще известно было слово "монофизитсво"). Ахчик джнан, но причем тут священники РПЦ и священники ААЦ :lol: ? Я с тобой потом лично поговорю . Edited March 2, 2006 by Simon-Petros Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 2, 2006 Report Share Posted March 2, 2006 Я с тобой потом лично поговорю . Звучит угрожающе... Quote Link to post Share on other sites
Simon-Petros Posted March 2, 2006 Report Share Posted March 2, 2006 Звучит угрожающе... Может быть зыучит, но это вовсе не так. Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 2, 2006 Report Share Posted March 2, 2006 Может быть зыучит, но это вовсе не так. Знаю. Шучу В воскресенье, надеюсь, буду в церкви. (на этом форуме появилось столько желающих поговорить со мной "лично", становится страшно ) Quote Link to post Share on other sites
Malinka Posted March 2, 2006 Report Share Posted March 2, 2006 (edited) Нет, я никого не осуждаю, я призываю улучшить состояние церкви. Из-за того, что не хватает священников не стоит рукополагать кого попал, в смысле, людей не получивших хорошего богословского образования. Я могу предположить, что у свыщенника есть грехи, есть недостатки, меня это не смущает, мне не нравится то, что они не признают своих ошибок и сами выставляют себя святыми. Мне отвратительно видеть, что духовное лицо говорит о христианских добродетелях, а сам откровенно их презирает. Один англиканский священослужитель писал (пишет?) атеистические статьи, опровергал веру. Возмущенные люди подали на него в суд, на суде священослужитель ответил, что добросовестно проводит все службы, а верит он в это или нет - это его личное дело. Его оправдали, он продолжает служить. Не мне об этом судить, но все же неприятно... Полностью с тобой согласна Edited March 6, 2006 by Rouna Quote Link to post Share on other sites
Simon-Petros Posted March 3, 2006 Report Share Posted March 3, 2006 Мы - прихожане, не умеем простить наших священников. Мы только требуем. И когда что-то не так у священников, то сразу обвиняем их в грехе. Да кто мы такие, чтобы обвинять? Я тоже был одним из активных критиков священников, но потом понял, что я не прав, что у всех есть недостатки. Все грешат (Ведь Господь ради грешников пролил Кровь, и сейчас мы этою Кровью очищаемся от грехов). Почему, когда наши родители в чем-то не правы, а часто и грешат, мы прощаем их с любовью, а ошибки и грехи священников никак не может забыть (пусть даже без любви)? Исходя из этого смело говорю: Еще раз читаете это. А мы какие, а? Не ошибусь если скажу , что наша вера отупела и что она не живая. Проснитесь ребата. Это же наша церковь, наши священники. Я не хочу обижать никого. Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted March 3, 2006 Report Share Posted March 3, 2006 Еще раз читаете это. А мы какие, а? Не ошибусь если скажу , что наша вера отупела и что она не живая. Проснитесь ребата. Это же наша церковь, наши священники. Я не хочу обижать никого. Вот именно! полностью за! Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted March 3, 2006 Report Share Posted March 3, 2006 И тем не менее, тем не менее. Обучения в семинарии мало. нужно домашнее воспитание. Домашнего воспитания мало, если священник не стал воином. И этокасается не только священника. Нас огорчают некоторые вещи, и мы должны говорить об этом, чтобы дать возможность исправиться - тому же русскому священнику, который говорит "нет такого имени". интересно, а когда появились первые христиане - им тоже говорили "нет такого имени"... Но ладно, я не об этом. МФ должны говорить о том, что нас беспокоит. НО. давайте не превращать разговоры о священниках в бамбаснк (сплетни). Давайте не позволять злым химерам разжигать в нас огонь ненависти к священникам в частности и к людям вообще. потому что огнем сплетни в наших сердцах питаются силы ада. не позвоялйте им этого Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted March 3, 2006 Report Share Posted March 3, 2006 И тем не менее, тем не менее. Обучения в семинарии мало. нужно домашнее воспитание. Домашнего воспитания мало, если священник не стал воином. И этокасается не только священника. Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 3, 2006 Report Share Posted March 3, 2006 давайте не превращать разговоры о священниках в бамбаснк (сплетни). Давайте не позволять злым химерам разжигать в нас огонь ненависти к священникам в частности и к людям вообще. потому что огнем сплетни в наших сердцах питаются силы ада. не позвоялйте им этого Я Вас не понимаю. К чему это? Я рассказала случай из моей жизни, поделилась своими переживаниями по поводу ситуации в церкви. Какие сплетни? Священники такие же люди как и мы, у них есть свои недостатки, свои грехи, я не осуждаю ни их, ни кого бы то ни было за это. Но меня возмущает то, что священослужители не профессионально выполняют свою "работу". Я даже не требую от них веры и любви, я требую элементарного знания своего дела. Вы бы дали диплом врача студенту-первокурснику мед. училища? дали бы ему выписывать рецепты, лечить? А как можно рукополагать людей необразованных, только потому, что не хватает священников? Быть священником это большая ответственность, и если уж не умеет "лечить", пусть хотя бы не колечит. А что значит, что священник должен стать воином? "А мы какие, а? Не ошибусь если скажу , что наша вера отупела и что она не живая. Проснитесь ребата. Это же наша церковь, наши священники." А какая разница какие мы? Такие же как и они, разница в том, что мы, будучи врачами, строителями, инженерами и т.п., выполняем свою работу и знаем ее, а они не знают ее и не выполняют. и мы вправе требовать от них выполнения их "работы". Хотя, я не об этом хотела говорить. Мой рассказ был к тому, что одно неверное слово священника на исповеди может ударить очень сильно и отбить охоту на всю жизнь и наоборот. и в этом плане можно и по интернету исповедосться, давая возможность священнику обдумать свой ответ Quote Link to post Share on other sites
Haverji champord Posted March 3, 2006 Report Share Posted March 3, 2006 что одно неверное слово священника на исповеди может ударить очень сильно и отбить охоту на всю жизнь и наоборот. и в этом плане можно и по интернету исповедосться, давая возможность священнику обдумать свой ответ Hi to everybody!!!!!!!!! V etom plane ti prova, no ne dumayu chto vse eto rasprostronyaetsya na vsech. Naskolko ya znayu v AAC ispoved obshay ili est tekst kotorii veruyushii (ne nazavem greshnik) chitaet i poluchaet otpushechenie grexov. Dumayu, chto doljni bit nekotorie svyashchenniki, ili monachi izbrannie sredi mnogich, kotorie imeeyut i sootvetstvennoe obrazovanie i podgotovka, vera i lyubov, ot kotorogo nevozmojno uslishat chto to , chto moglo bi pogubit, izmenit, razocherovat i.t.d.... A chto lasaetsya ispovedi cherez internet, eto uje ne ispoved, eto kak bi obrashchenie pacienta k vrachu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! za pomoshchyu!!!!!!!!!!!!!! Sposibo!!!!!!!! Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 3, 2006 Report Share Posted March 3, 2006 V etom plane ti prova, no ne dumayu chto vse eto rasprostronyaetsya na vsech. Naskolko ya znayu v AAC ispoved obshay ili est tekst kotorii veruyushii (ne nazavem greshnik) chitaet i poluchaet otpushechenie grexov. Нет, частная тоже есть. Я исповедовалась. Dumayu, chto doljni bit nekotorie svyashchenniki, ili monachi izbrannie sredi mnogich, kotorie imeeyut i sootvetstvennoe obrazovanie i podgotovka, vera i lyubov, ot kotorogo nevozmojno uslishat chto to , chto moglo bi pogubit, izmenit, razocherovat i.t.d.... Только, таких мало A chto lasaetsya ispovedi cherez internet, eto uje ne ispoved, eto kak bi obrashchenie pacienta k vrachu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! za pomoshchyu!!!!!!!!!!!!!! Наверное да, можно и так назвать. Все-таки через интернет это уже не таинство, хотя, помощь "врача" тоже нужна и начинать надо с обращения к "врачу". Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Гая, что такое 'неверуюший священник'? Живой труп? Лучше уж неграмотный, т.к. вера в Бога проявляется любовью к людям, а ее без смирения не бывает. У того, который вас в детстве обидел, как раз любви Христовой и не хватало, уже не говоря о смирении по отношению к вашему имени. Из старой литературы: один священник (верующий ) не принимал в душе таинство Причастия, хотя и служил. Однажды во время Патарага было ему видение Христа над алтарем. У Спасителя из раны (т.е. из пронзенного сердца) капала в чашу Причастия кровь. Священник этот каялся в яме семь лет, только потом посмел войти в церковь. Подумайте о смирении этого человека, ведь гордецу такое видение не было бы дано, т.к. гордец от него не покаялся бы. Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Призывая воздержаться от осуждения, Гай джан, я не имела ввижу конкретно твой пост. И даже не имела ввиду конкретно священников. Я имела ввиду жгущее душу желание говорить о ком-то плохо - будь то священник или не священник. Просто против священников это чувство разжигается чаще - оно и вполне понятно отчего. У меня тоже есть похожий опыт - они конечно же должны стараться, но они - тоже люди. И еще я думаю, что для верующего человека встреча с такими священниками - испытание. и его надо ведержать с достоинством, хотя это очень нелегко. Руане - респект Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Призывая воздержаться от осуждения, Гай джан, я не имела ввижу конкретно твой пост. И даже не имела ввиду конкретно священников. Я имела ввиду жгущее душу желание говорить о ком-то плохо - будь то священник или не священник. Просто против священников это чувство разжигается чаще - оно и вполне понятно отчего. Дорогая Муза воина, тогда я не понимаю, почему именно сюда ты его поместила? То же самое, если в бесседе о качестве железных дорог сказать: а все-таки самолеты бывают красивыми. но они - тоже люди. Я тоже об этом писала... И еще я думаю, что для верующего человека встреча с такими священниками - испытание. и его надо ведержать с достоинством, хотя это очень нелегко. Дорогая Руна(простите, что не в отдельном после-инет часто отключается, сложно писать) "Гая, что такое 'неверуюший священник'? Живой труп?" Ага Звучит дико…как живой труп. Но, к сожалению, слова «верующий» и «священник» не всегда совпадают. Некоторый, я уже приводила пример, даже не скрывают своего откровенного атеизма. Более того, сейчас «верующий священник» это большая редкость. И с этим ничего нельзя поделать! А про гордеца, это ко мне? или к моему священнику? А про воина я все-таки не поняла… Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.