Armenian Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 А я не поняла, по-моему грузины-христиани, разве нет??? vo vsyakom sluchaye oni ne otkazivayutsa ot nego na sei raz Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 ---- to GogiА я бы хотел спросить почему грузины до сих пор не признали Геноцид армян? очень многое мне не нравиться сейчас у грузин! например: дружба с турками, азерами, и т.д. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 ---- to GogiА я бы хотел спросить почему грузины до сих пор не признали Геноцид армян? очень многое мне не нравиться сейчас у грузин! например: дружба с турками, азерами, и т.д. Дружба с турками перспективнее. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Гоги джан к политике Грузии мы относимся плохо.К политике и внутренней и внешней.Я думаю, что у Грузии етсь потенциал вернуть утраченное и обрести силу. Для этого не надо ущемлять права нац меньшинств и не придумывать на свою голову новые проблемы9Месхетинцы, чечены). Думаю у вас есть одно хорошое решение это Федеративная республика. Тогда и Абхазию и Осетию можно вернуть. А во внешней политике надо быть более конструктивной и не вести однобокую политику, тем более регион не тот.С Арменией вы должны наладить прежные хорошие отнашения. Почему вы? Потому что вы и их испортили. Надо дружить не только во рвмея встреч с нашим президентом или в заявлениях, а дружить и соотрудничить реально.Армения готова помочь Грузии почти во всех вопросах. Но и вы должны быть не врагом нам. Дружба с Арменией даст вам много положительного. И с точки зрения экономики( дороги, капиталовлажения, международные связи, наш рынок, наша продукция), и с точки зрения политики( у вас будет союзник сосед у которого самая боеспособная армия, 400 тысяч граждан которые будут преданно служить своему госсударству, наш спюрк и наше лобби и нашы связи практически во всем мире). Мы готовы содействовать решению ваших территориальных проблем, а также готовы помочь вашей армии с повышением его боеспособности. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 В таком случае, Грузии придётся навсегда забыть о НАТО... Quote Link to post Share on other sites
Sonik Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 я скопировал это с одного азербайджанского(тюркского)сайта.Интересные факты.Особенно отношения меж Арменией и ГрузиейИтоги опросов проведенных Французким иститутом ощественного мения - «Lhome» в трех Кавказких республик. Перевод с французкого.Армяне *Чего больше всего боятся армяне?1.Зелятресения2.Нападения на Нагорный Арцах(карабах) азербайджанцев3.Присуствие НАТО на Кавказе4.Обьеденения азербайджанцев севера и юга*чего ожидают армяне?1.Признание геноцида армян2.Признание Нагорного Арцах(карабах)а как независемой республикой3.Открытие железной дороги Россия –Армения*какие страны недружественные для армян?1.Турция2.Азербайджан3.Чечнья4.Израиль 5.Грузия6.Саудовская Аравия(?)*самый армянский город1.Эчмиаздин2.Барда (город в Азербайджанской Республике)Грузины *Чего больше всего боятся грузины?1.Нападения со стороны России2.Армянских сепаратистов Цвахетии3.Экономического кризиса*чего ожидают грузины?1.Вступления в Нато2.Начало действия проекта БТДж.3.Решения конфликта с Абхазией *какие страны недружественные для грузин?1.Россия 2.Армения*самый грузинский город1.Тбилисо2.КутаисоАзербайджанцы*Чего больше всего боятся азербайджанцы?1.Террор против мирного населения2.Разделения Азербайджана3.Потерять Нагорный Арцах(карабах)4.Террор против проекта БТДж.*Чего ждут азербайджанцы?1.Решения конфликта –Армения-азербайджан2.Возврат потеренных территорий(военным путем 69% мирным 31%)3.Повышения жизненного уровня(повышения зарплпты и т.д)*какие страны недружественные для азербайджанцев?1.Армения*самый азербайджанский город1.Баку2.Шуша3.Гандзак(гянджа)------------------------------------------------------------------------------------------- Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 ,Jul 3 2003, 21:02] В таком случае, Грузии придётся навсегда забыть о НАТО... В каком случае? Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 ,Jul 3 2003, 21:02] В таком случае, Грузии придётся навсегда забыть о НАТО... A mozhno poyasnit', chto dast NATO Gruzii? Kakie benefiti ot NATO? Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 В каком случае? Если Грузия примкнёт к пророссийскому блоку. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 A mozhno poyasnit', chto dast NATO Gruzii? Kakie benefiti ot NATO? Интеграция в Запад, быстрое развитие экономики, укрепление власти, перспективы демократии, международное признание во многих областях, возможное решение конфликтов (причём как мирным, так и вооружённым путём). Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 ,Jul 4 2003, 02:18] Интеграция в Запад, быстрое развитие экономики, укрепление власти, перспективы демократии, международное признание во многих областях, возможное решение конфликтов (причём как мирным, так и вооружённым путём). Ahhhh, vot ono chto............. Ti v politku ne gotovishsya sluchaino so svoim BSom? Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 ,Jul 4 2003, 02:17] Если Грузия примкнёт к пророссийскому блоку. Если Грузия не примкнет к пророссийскому блоку, то ... получит беса в ребро (ясно от кого), контролируемую 20% территорию в центре и широкий перриметр границы с пророссийским блоком. Quote Link to post Share on other sites
Armenian Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 А где собственно сам виновник торжества?? Гоги, ты где? Quote Link to post Share on other sites
Gogi Posted July 4, 2003 Author Report Share Posted July 4, 2003 очень много мнении высказано на всех не смогу ответить. вижу опять сказки про турецких баз в Грузии итд. Россия наш враг, она подержала вооружила всех наших сепаратистов и продолжает подерживать. ничего не говоря что она нас бомбила раз 100, и в Сухуми и в панкиси. Если Россия перестанет подерживать Сепаратистов то все наладитса. про Геноцид. ведь Россия тоже не признала. и еще что я заметил здесь многие из вас страдают каким то месианизмом, чем ранше перестанете так думать тем ближе станут наши страны. на счет Христианства, откуда принесли тот бред про мусликов не знаю но мы хриситяне. удачи всем я удаляюсь. Меркурий джан спасибо за подержку, будь уверен что если до этого дойдет дело много Грузин с оружием в Руках будут помогать Армении против Турков. сбогом! Quote Link to post Share on other sites
French Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 Благодарю что изложил теперь буду знать кто такой Шевик А ты небось думал, что это Шевченко, да? :lol: Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 Меркурий джан спасибо за подержку, будь уверен что если до этого дойдет дело много Грузин с оружием в Руках будут помогать Армении против Турков. сбогом! Gogi jan, spasibo za dobrye slova. Ia sam slujil v Sovetskoi Armii v Tbilisi 2 goda, i znaiu naskol'ko teplymi i drujestvennymi mogut byt' Gruziny. Politika Gruzii segodnia opredeliaetsia vashimi vneshnepoliticheskimi prioritetami. Vashi prioritety - eto printsip nezyblemosti granits (iz-za Abkhazii) Nashi prioritety - eto pravo naroda na samoopredelenie (iz-za Karabakha). A eti dva printsipa protivaorechat drug-drugu. Otsiuda i protivorechiia v politike. No eti problemy reshatsia rano ili pozdno. I kak ty govorish' "Armiane i Gruziny budut opiat' stoiat' vmeste". Quote Link to post Share on other sites
Gogi Posted July 4, 2003 Author Report Share Posted July 4, 2003 Kargat! Ti prav, chto nashi dva naroda vsegda pomogali drug drugu, tolko ne poimu kakoi stenoi Gruziya bila dlya Armenii? Stenoi ot kogo...Rossii? ili ti imeesh v vidu plemena gunov i vsyakoi drugoi dryani? Pro Stenu, eto ja prosto slovu skazal a na samom dele xotel skazat chto mi pomogali drug drugu, naprimer. XI-XIV ВЕКА. КИЛИКИЙСКОЕ ЦАРСТВО Процесс образования нового государства был не из лёгких - Византия ревниво следила и как могла противодействовала этому. Начало Киликийского царства относят к 1080 году, его основала династия Рубенянов (Рубенидов). Это совпало с эпохой первого крестового похода (1096-1099), путь крестоносцев лежал через Киликию, армяне встретили западных христиан как единоверцев, оказывали им всяческую помощь, сами вступали в ряды крестового воинства. Так, с самого начала завязались отношения с Западной Европой, столь характерные для всей истории Киликийского царства. Рубениды постоянно поддерживали связи с европейскими династиями, междинастические браки ввели их в круг европейских государей, заставили, правда, вмешиваться в распри родственников, но сделали имена властителей Киликии хорошо известными на Западе. Наконец, в 1198 году Левон II (Великий) был коронован на царствование. При нём Киликия достигла своего наивысшего расцвета. Столицей государства стал Сие, который стоял на притоке реки Пирам. Источники XII века сообщают, что в городе было «огромное население», «великолепные церкви», «дворец с бельведерами и садами», «архивы, святые мощи» и тому подобное. Гаванями Киликии служили Айас и Тарс, морская торговля велась также иностранными купцами, имевшими в Киликии свои фактории и колонии. Сама природа, казалось, позаботилась о безопасности Киликии. Один из путешественников писал: «Эта страна в высшей степени защищённая, ибо с одной стороны она окружена морем, а с другой укреплена высокими и неприступными горами, через которые существует лишь небольшое число проходов, хорошо охраняемых» Все эти преимущества не спасли, однако, Киликию от того разгрома, какому подверглась вся Передняя Азия в XIII-XIV веках от египетских мамелюков Киликийское царство пало в 1375 году, но существование его было далеко не бесплодным. На протяжении более трех столетий армянский народ имел возможность развивать свою культуру, науку, литературу, искусства в независимом государстве. Киликия тесней-шим образом связалась с Западно-Европейским миром, став «авангар-дом Европы в Азии». Через Киликию, благодаря её напряжённой духовной деятельности, дошли до нас многие памятники культуры средневековой Армении, любовно и заботливо сохранённые предания родной старины. Большое число рукописей, по которым мы знакомимся теперь с древней армянской письменностью, было переписано в центре Киликии, её городах и монастырях. Киликийское царствов истории армянского народа - яркая и своеобразная страница. В северной части исторической Армении в XII веке забрезжил свет самостоятельной жизни. К 1122 году христианская Грузия настолько окрепла, что её царь Давид IV (Строитель) смог отбить у мусульман Тифлис, а в 1124 году - и Ани. При царице Тамаре вся Северная Армения была освобождена от иноземцев, было создано обширное княжество Закаридов, во главе которого стояли видные военачальники и государственные деятели Закарэ и Ивана Закаряны и другие представители этого знатного рода. В эту эпоху (XII-XIV века) Ани оставался центром армянской культуры на севере. Зависимость от Грузии была номинальной. Умелый ряд великолепных сооружений в Ани возник именно в этот период. Были построены новые церкви, обновлена городская стена, возведены башни, сооружён прекрасный одно-арочный мост, непода-леку от города была основана Академия. Наибольших размеров город достиг в XIII веке - в нём числилось, по словам историка, свыше ста тысяч жителей и более десяти тысяч домов. Тяжкий удар процветанию Ани и надеждам остальных земель древней Армении нанесло монгольское нашествие, то самое, которое привело на Руси к татарскому игу. В 1236 году полчища монголов сложили город, взяли его приступом и предали ужасному разгрому, от которого он уже не смог оправиться. Но жизнь в Ани и ряде других уголков Армении тлела ещё почти сто лет, пока в XIV веке по всей Азии не прокатилась новая волна захватчиков под предводительством Тамерлана (Тимура). Армения вступила в один из самых мрачных периодов своей истории. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 ,Jul 4 2003, 02:17] Если Грузия примкнёт к пророссийскому блоку. По твоему Армения входит в пророссийский блок? Армения занимает ПРОАРМЯНСКУЮ линию. Мы ведем комплементарную политику, которая отвечает нашим интересам. Кстати ты видимо забыл про учения НАТО(CBE 2003) в Армении, которыи закончились недавно в 27-ого июня. Надо быть более гибким в политике. А не пливать в одну сторону и полностю занимать противоположную линию. Чаще всего большые госсударства договариваются между собой и в этом случае козлом отпущения бывают такие маленькие госсударства как мы с вами. Мы должны быть умнее. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 Гоги джан я сильно сомневаюсь, что в нынешней ситуации вы будете помогать нам а не туркам. Мне жаль констатировать но вы забыли историю. Присуствие турк в аэродроме Марнеули прекрасный пример. А также то, что вы в угоду туркам хотите пересилить к вам месхетинцев не задумываясь о том, что это приведет к 100% конфликту с армянами. А в этом случае у них будет повод вмешаться и развязать новую войну на Кавказе. Если не устоит Армения, Грузии не жить долго. Это аксиома. Турция и Азербайджан просто проглотят вас с обеих сторон. Quote Link to post Share on other sites
Armenian Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 очень много мнении высказано на всех не смогу ответить. вижу опять сказки про турецких баз в Грузии итд. Россия наш враг, она подержала вооружила всех наших сепаратистов и продолжает подерживать. ничего не говоря что она нас бомбила раз 100, и в Сухуми и в панкиси. Если Россия перестанет подерживать Сепаратистов то все наладитса. про Геноцид. ведь Россия тоже не признала. и еще что я заметил здесь многие из вас страдают каким то месианизмом, чем ранше перестанете так думать тем ближе станут наши страны. на счет Христианства, откуда принесли тот бред про мусликов не знаю но мы хриситяне. удачи всем я удаляюсь. Меркурий джан спасибо за подержку, будь уверен что если до этого дойдет дело много Грузин с оружием в Руках будут помогать Армении против Турков. сбогом! "вижу опять сказки про турецких баз в Грузии итд." Дорогой мой, эти сказки очень скоро могут стать былью, или ты думаешь, что на этих базах будут узбеки? А базы... базы будут генацвале, лет через пять ______________________________ "Россия наш враг, " Но нельзя же так напролом идти, так и разбудите зверя _____________________________________ "про Геноцид. ведь Россия тоже не признала. и .." вот тут то ты ошибся. ГосДума давно приняла и осудила Геноцид, вот только ВВП чего-то тянет ... не подписывает Кстати, вопрос на засыпку: если Штаты признают Геноцид, через сколько минут Шевик и вся свора сделают то же самое? _______________________________________ "заметил здесь многие из вас страдают каким то месианизмом, чем ранше перестанете так думать тем ближе .." наоборот, вы должны радоваться, что находитесь рядом с 3 млн. мессий ______________________________________ "будь уверен что если до этого дойдет дело много Грузин с оружием в Руках будут помогать Армении против Турков." ой не верится мне чего-то, ой как не верится Quote Link to post Share on other sites
Armenian Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 А также то, что вы в угоду туркам хотите пересилить к вам месхетинцев не задумываясь о том, что это приведет к 100% конфликту с армянами. Так они же не понимают всего этого, для этого определенная часть тела нужна Турки ловят момент для дистабилизации в Джавахке, но грузинам это выгодно: их скорее в нато примут и будут они нетто 100% евроатлантиками Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 [a] похвально, что додумался, для чего Грузии нато укрепление власти а всё остальное фигня, никто грузии экономику непостроит без дорог и ресурсов, посмотри ка на польшу, там что экономику построили и миллирады дали за то, что она вошла в евросоюз и НАТО?Повторюсьм УКРЕПЛЕНИЕ ВЛАСТИ ничего другого Шеви сейчас ненадо от НАТО но НАТО уже нет оно умерло когда надо было решиться и помочь США в Ираке, НАТО предпочло Россию, чем США и теперь Шеви поджал хвост и миротворцев в абхазии безвремменно оставляет и дорогу через Сухуми открывает.Иначе Шеви сметут с его поста как неугодное никокой сверх державе тирана...Плевать он хотел на отношение грузин с армянанами, с турками и тем более с абхазами, последнее он уже вовсю показал, когда отправил войска с китовани в Абхазию. Этому человеку нужна власть и гаратнтии нахапанного его семейкой...Если к осени в парламенте ничего неизмениться, то Шеви и через полтора года никуда неудёт, максимум поставит себе приемника...А насчёт Турции тоже никаких проблем хоть всю анкару пусть вливают в Грузию, турция теперь имеет только одного союзника США и то неочень с ней в ладах. Так, что если Туция будет рыпаться ни НАТО ни США за ней небудут стоять и Россия сьест Туцию с потрохами.Так что турки сами нехотят более лезть в Грузию а не грузия их невпускает...На конец могу лиш добавить АРМЯНЕ, ОСЕТЫ, КУРДЫ И ПЕРСЫ относяться к индоевропейским а грузины, абхазы, менгрели, сваны и многие дргие народы к иберским племенам. Так, что все советские сказки о ГЕНЕТИЧЕСКОМБРАТСТВЕ армян и грузин кончайте ничего общего армяне с Грузинами кроме общей границы и общего типа вероисповедания неимеют.Границы немогут быть гарантией добрососедских отношений если у кого-то есть сомнения в их правильности, а сомнения от грузин в правильности включения Лори в Армению в советские годы я слышал немало и в последний раз пару месяцев назад. Вероисповедание уже в некотором смысле здесь обяснили, грузины его используют в своих политических целях и я чего-т невидел особо преданных верующих фанатиков грузин. Так что в этом отношении тоже неочень веиться, что можно будет найти общие интересы...Но в человеческом плане очевидно для армян грузины и для грузин армяне предпочтителеньей азербайджанцев и турков, это может поттвердить вам каждый армянин и грузин. Вот и держуть хорошие отношения ИСХОДЯ ИЗ БЕЗЫСХОДНОСТИ.Так, что взаимные реверансы с грузинами строить можно, только ненадо пургу гонять, мол ПОБРАТИМЫЕ НАРОДЫ... Осеты как уже сказал армянам более побратимые а от грузин и представителей их народа настрадались все на кавказе, чего стоил один только Коба Джугашвили-Сталин... Вот когда Грузия или откажеться от СТАЛИНА или попросит прошение за сотворённое с АРЦАХОМ армяне может и будут испытывать более братское отношение...А пока будем ждать, какое общество Грузия собираеться строить и ненадо им давать советы они от этого только злеют, мол МЫ САМЫЕ УМНЫЕ...Почитайте, может кое, чё поймётеСтатья в полне конкретно отражает отношение умного армянина к грузии и её "политике" Хотя действия Тбилиси во главе с Шеви у которого власть дальше проспекта руставели нераспространяеться называть политикой СТРАНЫ ГРУЗИЯ можно с ООООЧЕЕЕН большими издержками. НО осень покажет. Шеви и Алиевых по осени считают Quote Link to post Share on other sites
Xachikian Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 не удивительно - 99% у нас в Грузии тоже отрицательно относятса. а Аз это Азербайжанцы? Шевику осталось 1.5 года может что-то изменитса. Осталось или исполнилось ? Вопрос спровотзирован его поведением. Quote Link to post Share on other sites
_Ara_ Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 Voterсложно конечно сказать о том, кем нам приходятся грузины, но одно могу сказать однозначно. Если сравнивать грузинов с курдами - то грузины армянам трижды братья. А курды - для армян не больше "братья", чем турки. На курдах не меньше армянской крови, чем на турках. Quote Link to post Share on other sites
Alex Posted July 5, 2003 Report Share Posted July 5, 2003 http://www.golos.am/2000/june_2003/26/inde...dex_june26.html Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.