Вопросы из Библии

[Gaya Kh]

Здравствуйте уважаемые участники форума!

Чем больше я читаю Бблию, тем больше у меня возникает вопросов. На некоторые вопросы я нахожу ответы, но, большую часть моих соображений многие называют ересью. Может мы друг другу поможем разобраться? Поделитесь Вашим мнением, как Вы понимаете Священное Писание?

Мой первый вопрос:

У Мф. 15:21-28 и Мк. 7:24-30 описывается эпизод, когда к Иисусу подходит язычница и просит исцелить свою дочь, на что Иисус отвечает "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева"и "Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам".

То есть, Иисус сравнивает эту женщину с собакой, а в те времена это было большим оскорблением (сходное с нашим "сука") Можно сказать, что Он говорит это для того, чтобы показать ее веру, смирение...но это можно было показть иначе. И в Евангелии ни слово не сказано о том, что Иисус хотел проверить ее веру и смирение. Можно ли оскорблять человека? Сам Иисус в Мф 5:22 говорит "кто же скажет брату своему: "рака"подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геене огненной."

А почему Он говорит, что сначала(у Мк) надо накормить детей? У Него время ограничено, или количество исцелений?

P.S. Если кого интерсует, у меня есть свое предполодение и толкование на некоторые вопросы, но они полны ереси, и, лучше к ним не прислушиваться

[Celtic]

Гая, слово псы в древнем Израиле со словом сука сегодня в СНГ не сотносится, пёс - нечистое животное, язычники, как и псы, были для евреев нечисты - в этом смысле никакой разницы не было, а сука - это проститутка. Мессия был обещан евреям - для евреев он и пришёл, что Он и дал понять этой женщине, и с чем она, кстати, согласилась - см. весь текст, а не отдельные стихи. Лишь только после того, как народ Израильский отверг Мессию, народом Божьим стали не только евреи, но и все верующие во Христа - Церковь Его.

Количество исцелений и время непричём, потому как у нас не эзотерика, а христианство.

[Gaya Kh]

Гая, слово псы в древнем Израиле со словом сука сегодня в СНГ не сотносится, пёс - нечистое животное, язычники, как и псы, были для евреев нечисты - в этом смысле никакой разницы не было, а сука - это проститутка. Мессия был обещан евреям - для евреев он и пришёл, что Он и дал понять этой женщине, и с чем она, кстати, согласилась - см. весь текст, а не отдельные стихи. Лишь только после того, как народ Израильский отверг Мессию, народом Божьим стали не только евреи, но и все верующие во Христа - Церковь Его.

Количество исцелений и время непричём, потому как у нас не эзотерика, а христианство.

Для древнего Израиля - возможно, но в греко-римском обществе, это слово носило именно этот оттенок, а если учесть, что Израиль находился под его влиянием, то Иисус наверняка знал об этом.

Предположим, что пришел для Израиля в первую очередь, но почему бы не исцелить язычницу? (кстати, из ваших слов исходит, что Иисус также считал язычников нечистыми). Обратите внимание, что у Марка, это немного смягчено, Макр говорит в первую очередь для евреев. А у Матфея ТОЛЬКО для погибающих сынов дома Израиля. Вы не поняли вопроса: Иисусу жалко исцелить язычницу? или это дело принципа? Если бы Вы к Вам, обладающему силой исцелениея, подошел человек с просьбой помочь, Вы бы отказали?

[FR.GHEVOND]

У Мф. 15:21-28 и Мк. 7:24-30 описывается эпизод, когда к Иисусу подходит язычница и просит исцелить свою дочь, на что Иисус отвечает "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева"и "Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам".

То есть, Иисус сравнивает эту женщину с собакой, а в те времена это было большим оскорблением (сходное с нашим "сука") Можно сказать, что Он говорит это для того, чтобы показать ее веру, смирение...но это можно было показть иначе. И в Евангелии ни слово не сказано о том, что Иисус хотел проверить ее веру и смирение.

Уважаемая Гаяне!

Вы привили интересный вопрос, в нескольких словах будет трудно Вам ответить. В эпизоде с этой женщиной для нас открывается много чего поучительного, открывает примером многое сказанное Господом ввиде притч.

Я не знаю почему Вы не любите Св. Златоуста, но все же почитайте 7 том. 2-ю книгу со стр. 534.

Наш Господь чему учит Сам, то и показывает на деле, ибо как говорит Св. Татеваци, что увиденное остается в человеке, а не слышанное.

На Ваше недоумение по поводу: Иисусу жалко исцелить язычницу? или это дело принципа? можно найти ответ в притче о неправедном судье в Лук. 18гл.

1 Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать,

2 говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.

3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.

4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,

5 но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.

6 И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?

7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?

8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Господь учит именно нас. Примером этой женщине, показывает нам, что имея веру возможно получить у Бога все, даже если ты не достоин этого - т.е. заядлый грешник.

Анологичный случай можно найти и в другом случае, когда Христос исцелил слугу сотника - язычника, где также похволил его веру. Но здесь просят за него евреи:

Лук.7гл.

2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.

3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.

4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это,

5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.

6 Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;

7 потому и себя самого не почел я достойным придти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой.

8 Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.

9 Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры.

В этом случае Он исцеляет по просьбе других, но по вере сотника, где постыжает евреев. Но здесь Он не говорит, что этот человек пес и т.д.

Он есть Бог и Ему ведомо как исцелять и что говорить, не нам решать, что правильно, а что нет, поэтому нам остается смиряться и верить всему этому.

Но вот в случае женщины, Он исцеляет по просьбе самой женщины и ее вере. Он не слышит просьб даже Апостолов.

Свое отношение к ней и Его диалог с ней, был направлен евреям, чтобы опять пристыдить евреев. Он знал что есть в женщине, ее веру и боль...

Отмечу то, что ссылки приведенные Вами, о том, что в Марке одно написано, более мягче, а в Матфее другое - они дополняю друг друга.

Итак, говоря что послан к заблудшим овцам, или прежде надо накормить сынов, Христос хочет сказать следующее евреям: Я пришел к Вам, чтобы даровать Вам исцеление, ибо Вам по вере Ваших отцов принадлежит это первенство, но Вы Меня отвергнете и убьете. Но вот тех которых Вы называете псами (язнычников так и называли), они не зная Меня придут ко Мне, и исцеляться по своей вере.

Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Смотрите, евреи были сынами, им принадлежало все, Господь пришел к Ним, но они отвергнув Его, потеряли сыновство, а вот язычники что не искали Бога, не знали Его, придут из других мест, как эта хананянка, и станут сынами по своей вере.

Матф. 8гл.

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;

12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Итак, Господь не унижал ее, а наоборот возвысил ее и ее веру.

Господь мог исцелить ее без всего этого унижения, но Он хотел также показать следующее нам, чтобы мы учились смирению.

Гордость евреев отвергла Христа, а смирение язычников приняла Его.

Язычники были псами и стали сынами, а евреи были сынами стали псами (см. Фил. 3:2).

Бог гордым противится, а смиренным дает благодать!!!

Можно ли оскорблять человека? Сам Иисус в Мф 5:22 говорит "кто же скажет брату своему: "рака"подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геене огненной."

Это говорит о том, что нельзя брата по вере называть так, ибо он куплен дорогой ценой - Кровью Христа.

См. 2 Петр 2:22.

Матф. 7:6.

[FR.GHEVOND]

P.S. Если кого интерсует, у меня есть свое предполодение и толкование на некоторые вопросы, но они полны ереси, и, лучше к ним не прислушиваться

Гаяне Ваша проблема в том, что для Вас авторитет не Св. Писание и Св. Отцы, а Ваши предположения, что есть продукт Вашего разума. ваши преположения должны рассматриваться в свете Св. Отцов, а если что не понимаете, то надо смириться и принять с верою, а не сопративляться, а Господь по мере Вашего смирения в свое время и на Ваши молитвы - даст ответ.

На вопрос: какое видение больше – «видение веры, разума или телесных глаз?» Св. Татеваци отвечает: «Видение веры больше, чем разума и глаз», поскольку глазами мы видим только окружающий нас мир, разумом можем увидеть еще и ангелов, но не Бога. Но почему же разум не может увидеть Бога? А потому, что «разум тварное, а Бог Нетварен, и не может тварное узреть Нетварное, - отвечает Татеваци и продолжает, - разум имеет меру, а Бог Безмерен, и не может мерное постичь и узреть Безмерное.., что явно в среде философов, которые, имея познание разума, не смогли постичь Бога. И поэтому Бог дал нам веру, чтоб верою узревать Бога», которую мы и получаем от Бога, когда крестимся во имя Отца и Сына и Святого Духа. Далее, Св. Татеваци говорит, что познание разума не может оправдать человека, но вера оправдывает: «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность» (Рим. 4:3).

А вот теоретичная мудрость действует мыслью, которая бывает естественной и благодатной. Естественная мудрость есть свет, без которого мысль человека будет находиться во тьме. Она есть также дорога, без которой можно потеряться и многое др. А вот благодатная мудрость есть свет веры, которая просветляется от света естественной мудрости. «Как, например, свет солнца смешивается с естественным светом чувственных глаз, так и разумный свет благодати рождается в мысли человека и смешивается с естественным светом нашего познания, и им же наша мысль видит будущую жизнь, обетования избранников, мучение грешников и др.». Для Св. Татеваци обе мудрости равны, в том смысле, что обе должны следовать истине, но все же они и различны. Так, естественная мудрость может следовать за множеством истин, а благодатная только за одной – божественной истиной. Естественная может заблудиться, ища истину и усомниться, а благодатная находится в истине без заблуждения и без сомнения. «Вслед естественному исследованию следует ересь, а вере - православие», т.к. «при естественном исследовании истина следует за мыслью, а исследованию веры – мысль следует за истиной».

Храни Вас Господь!!!

[Gaya Kh]

До Златоуста руки не доходят, хотя, некоторые его толкования я читала, мне показались они спорными. Примерно такой ответ я и ожидала услышать.

Этот эпизод наталкивает на еще один вопрос: Иисус знал, что Его отвергнут сыны Израилевы, знал, что распнут Его, знал, что не последуют Его пути, почему же Он говорит, что был послан ТОЛЬКО для сынов Израиля?

P.S.Ну что Вы от меня хотите?! Нет у меня веры! Я святые отцы во многом противоречат друг другу, мне ничего не остается, как самой пытаться найти ответы.

[Haverji champord]

Здравствуйте уважаемые участники форума!

Чем больше я читаю Бблию, тем больше у меня возникает вопросов. На некоторые вопросы я нахожу ответы, но, большую часть моих соображений многие называют ересью. Может мы друг другу поможем разобраться? Поделитесь Вашим мнением, как Вы понимаете Священное Писание?

Мой первый вопрос:

У Мф. 15:21-28 и Мк. 7:24-30 описывается эпизод, когда к Иисусу подходит язычница и просит исцелить свою дочь, на что Иисус отвечает "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева"и "Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам".

То есть, Иисус сравнивает эту женщину с собакой, а в те времена это было большим оскорблением (сходное с нашим "сука") Можно сказать, что Он говорит это для того, чтобы показать ее веру, смирение...но это можно было показть иначе. И в Евангелии ни слово не сказано о том, что Иисус хотел проверить ее веру и смирение. Можно ли оскорблять человека? Сам Иисус в Мф 5:22 говорит "кто же скажет брату своему: "рака"подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геене огненной."

А почему Он говорит, что сначала(у Мк) надо накормить детей? У Него время ограничено, или количество исцелений?

P.S. Если кого интерсует, у меня есть свое предполодение и толкование на некоторые вопросы, но они полны ереси, и, лучше к ним не прислушиваться

Soglasen, Xristos ochen grub, i dlya menya toje stranno i nepriemlimo.

[Haverji champord]

Этот эпизод наталкивает на еще один вопрос: Иисус знал, что Его отвергнут сыны Израилевы, знал, что распнут Его, знал, что не последуют Его пути, почему же Он говорит, что был послан ТОЛЬКО для сынов Израиля?

Soglasen i setim, i inogda dumaetsya, chto Bibliya, istoriya Izrailya, povestvuet o norode, kotorii v posledstvii otverg Xrista. Pochemu Ona dlya nas yavlyaetsya do six por avtaritetom??? Chto bi mi toje otvergli Ego???

Kstati eto mojet stat voprosom!!!!!!

Ya inogda zaxoju v forum, inteesnie temi zatragivaete!!!!!!!!!!!!!!

[Gaya Kh]

Это говорит о том, что нельзя брата по вере называть так, ибо он куплен дорогой ценой - Кровью Христа.

См. 2 Петр 2:22.

Матф. 7:6.

Брата по вере??!!! а остальных можно? Когда Он это говорил, они еще не были искуплены. а разве не ВСЕ люди искуплены Христом?

[Haverji champord]

Гаяне Ваша проблема в том, что для Вас авторитет не Св. Писание и Св. Отцы, а Ваши предположения, что есть продукт Вашего разума. ваши преположения должны рассматриваться в свете Св. Отцов, а если что не понимаете, то надо смириться и принять с верою, а не сопративляться, а Господь по мере Вашего смирения в свое время и на Ваши молитвы - даст ответ.

Pomoemu kto to skazal da, chto veryu, chto bi ponimat. No v etom sluchaee, kak verit, vo chto to neponyatnoe.

Drugoe, kak vi citirovali Tatevaci, glavnoe, chto vidim. Togda kak vse eto ponyat.

Videt- este verit,- govorit angliiskaya poslovica!!!!!!!!!! Esli ya viju, znachit eto chto to ponyatnoe, i nelzya potat zdes veru ili chto to drugoe!!!!!!!!!!!

[Gaya Kh]

Этот эпизод наталкивает на еще один вопрос: Иисус знал, что Его отвергнут сыны Израилевы, знал, что распнут Его, знал, что не последуют Его пути, почему же Он говорит, что был послан ТОЛЬКО для сынов Израиля?

Soglasen i setim, i inogda dumaetsya, chto Bibliya, istoriya Izrailya, povestvuet o norode, kotorii v posledstvii otverg Xrista. Pochemu Ona dlya nas yavlyaetsya do six por avtaritetom??? Chto bi mi toje otvergli Ego???

Kstati eto mojet stat voprosom!!!!!!

Ya inogda zaxoju v forum, inteesnie temi zatragivaete!!!!!!!!!!!!!!

Здравствуйте уважаемый Haverji champord!

Я уже писала, что не могу отвечать на вопросы т.к. мои ответы полны ереси. Но все-таки мне хотелось бы ответить. Библейская история действительо повествует о народе, который постоянно сопротивляется Богу. И естественно возникает вопрос: почему он избранный? почему на его примере мы должны познавать Бога? Почему Израиль избран - мы не знаем, но точно не потому, что он лучший. Я могу предположить, что, напротив, из-за его "жестоковыйности" он избран, если такой народ он сможет привести к себе, то с остальными не будет проблем. На счет остального- ничего не могу сказать.

P.S. На Вашем месте я бы не стала говорить что "Христос груб", лучше сказать, что Матфей и Марк показывают Его таким. Это мое личное мнение.

[Haverji champord]

Наш Господь чему учит Сам, то и показывает на деле, ибо как говорит Св. Татеваци, что увиденное остается в человеке, а не слышанное.

------------------------------------------------

Stranno poluchaetsya!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zachem togda Xristos tak mnogo govoril, i narod vnimatelno slushal?????

Pust vse pokazal bi, i oni verili bi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Drugoe - kto to videl voskresenie Xrista???? chtobi eto 'увиденное остаlся в человеке'. Nikto. Mi verim v eto SLUSHAYA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! I netolko mi, mnogie!!!

Znachit mi popadaem v cpisok tex, kto blajenne, poskolku ne vidyat, no veryat. Logika Tatevaci ne jeleznaya. I prava Gay Kh, chto Otci protivorechyat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Logika i razum vezde nujni i bex nich mi prosto slepi, daje u nas vera takaya, chto mojem gore provernut. Esli ne ponyat, kak, i pochemu eto sluchilos, eto ne jizn. Eto ne vera!!

[Haverji champord]

Здравствуйте уважаемый Haverji champord!

Я уже писала, что не могу отвечать на вопросы т.к. мои ответы полны ереси. Но все-таки мне хотелось бы ответить. Библейская история действительо повествует о народе, который постоянно сопротивляется Богу. И естественно возникает вопрос: почему он избранный? почему на его примере мы должны познавать Бога? Почему Израиль избран - мы не знаем, но точно не потому, что он лучший. Я могу предположить, что, напротив, из-за его "жестоковыйности" он избран, если такой народ он сможет привести к себе, то с остальными не будет проблем. На счет остального- ничего не могу сказать.

P.S. На Вашем месте я бы не стала говорить что "Христос груб", лучше сказать, что Матфей и Марк показывают Его таким. Это мое личное мнение.

Vi xotite skazat, chto Evangelisti iskajali istinni obraz, slova, povedenie.... Xrista????

Togda zachem chitat Evangelie???

Izrael ne poshel k Bogu. On ostanovilsya. Znachit eto doljno bit dlya nas znakom, chto nashe puteshestvie k uzkim vratam budet sxoje s izraelem???

[Gaya Kh]

Vi xotite skazat, chto Evangelisti iskajali istinni obraz, slova, povedenie.... Xrista????

Не совсем так. Я хочу сказать, что Евангелие писали определенные люди в определенной время. И у этих людей было свое мировосприятие, Марк, Матфей (особенно Матфей) были воспитаны в иудейской среде, для них это было естественным, называть так язычников, и не вызывало никакого противоречия (ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ). Но этим людям было многое открыто, и они пытались обяснить нам своим языком своими понятиям, то, что им было дано. А наша цель понять, что они хотели сказать, для этого мы и читаем Евангелие (ЭТО ТОЖЕ МОЕ МНЕНИЕ)

Больше ничего не могу сказать

[FR.GHEVOND]

Этот эпизод наталкивает на еще один вопрос: Иисус знал, что Его отвергнут сыны Израилевы, знал, что распнут Его, знал, что не последуют Его пути, почему же Он говорит, что был послан ТОЛЬКО для сынов Израиля?

Уважаемая Гаяне!

Если мы будем рассматривать Св. Писание не глазами веры - то там можно найти много много противоречий, и даже путаницу.

Библия не историческая книга, несмотря что там есть исторические данные. Библия не литературное произведение, не книжка по философии и т.п. Поэтому "мудрые века сего" не могут принять верою, разум мешает, и душевный человек не может понять духовное.

Но вернемся к Вашему вопросу.

История описанная Марком и Матфеем, как я сказал дополняют друг друга.

Итак, посмотрим эти слова к кому были обращены.

Матф. 15гл.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Здесь Он отвечает евреям в лице Апостолов, как я уже выше показал, для чего Он это ответил.

Если Он сказал бы, что только к овцам дома Израиля, то можно было как то сделать вывод, что Он пришел только к евреям. Но здесь Он отмечает , что к погибшим овцам дома Израилева.

Вспомните притчу о заблудшей овце. Вспомните Его слова, что говорит, не обратились, чтобы исцелились бы. Т.е. Он хочет сказать, что Я пришел именно к тем евреям кто считает себя погибшим, чтобы исцелить и спасти их, несмотря что все были погибшими, и нуждались во спасении. Но не принимали они этого, что они погибшие.

Иоан. 8гл.

40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?

41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

Далее! В Марке 7гл.

25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;

26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.

27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Здесь Его слова обращены уже непосредственно к женщине.

Из Иоанна 10гл.

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Можно понять слова Господа: дай прежде насытиться детям.

Т.е. сначало надо было проповедовать евреям, а после только язычникам.

Деян. 3гл.

26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

Только через слишним 10 лет, по воле Господа Апостол Петр войдет в дом язычника Корнилия с проповедью.

И даже Апостолы когда шли в языческие страны, то входили в те города где были синагоги и естественно и евреи, и там проповедывали, но не вели большую миссианерскую деятельность в среде язычников, пока....

Деян. 13гл.

44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.

45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.

46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.

47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.

Нет у меня веры! Я святые отцы во многом противоречат друг другу, мне ничего не остается, как самой пытаться найти ответы.

Гаяне если Вы считаете себя верующей ААЦ, то для Вас автаритетом должны быть св. отцы ААЦ. Естественно, что могут быть противоречия между Дамаскиным и Св. Одзнеци. Вы должны сама определиться в этом вопросе.

Двум господам служить трудно, и поэтому Вы видите противоречия, что и мучает Вас........

P.S.Ну что Вы от меня хотите?!

Извините, я больше не буду Вас мучать моими ответами. И не буду задавать Вам вопросы.

Храни Вас Господь!!!

[Rouna]

Gaya jan, есть пара моментов:

1. Христос ИСЦЕЛИЛ ту женщину

2. а. делами не спасаются (евреи грешны, но мы не лучше)

. б. то, что люди сделали физически 2000 лет назад, мы делаем духовно каждый день много раз, когда нарушаем единственную Его заповедь. Еврейская история дана нам как пример, как средство выявить собственные грехи и освободиться от них. См. послания св. Павла, например, 1 Коринфянам 10:11.

[Gaya Kh]

Извините, я больше не буду Вас мучать моими ответами. И не буду задавать Вам вопросы.

Храни Вас Господь!!!

Вы опять меня не поняли! Я не могу называть себя верующей, т.к. нет у меня веры, и все вопросы и ответы обращенные к моей вере бессмысленны. А насчет св. Отцов, не только представители разных церквей противоречат, сами св. отцы на разных этапах жизни говорят говорят разные вещи. Само Св. Писание противоречиво. Даже если взять послание Павла. Сколько можно найти там противоречий!

Я прошу Вас отвечать на мои вопросы, мне хочется знать мнение вероющих людей и мнение ААЦ.

P.S. Ваш прошлый ответ, в свете моего понимания Св. Писания, меня удовлетворил. Но на второй вопрос, кажется, Вы не ответили.

[Gaya Kh]

Gaya jan, есть пара моментов:

1. Христос ИСЦЕЛИЛ ту женщину

2. а. делами не спасаются (евреи грешны, но мы не лучше)

. б. то, что люди сделали физически 2000 лет назад, мы делаем духовно каждый день много раз, когда нарушаем единственную Его заповедь.

Я не про это... я спрашиваю: почему Иисус ТАК отвечает этой женщине, сейчас, если бы кто-то позволил себе так говорить, его бы обвинили в нацианализме и т.п. Отец Гевонд дал удовлетворительный ответ, можно так это обяснить, но только, если рассматривать Евангелие так, как я его рассматриваю. А что Вы скажете по поводу второго вопроса? Христос с самого начала знал, что произойдет, знал, что евреи за ним не пойдут (за редким исключением), знал, что распнут, знал, что потом будут Его прокленать. Так почему Он говорит, что пришел для погибающих сынов дома Израилева? Они погибли, Он им не помог.

Еврейская история дана нам как пример, как средство выявить собственные грехи и освободиться от них. См. послания св. Павла, например, 1 Коринфянам 10:11.

С этим трудно согласиться. Еврейская история... Вы внимательно читали Ветхий Завет? Лично я не могу без ужаса читать его. Я не задаю вопросы по В.З. потому, что это слишком сложно и никто не может дать удовлетворительный ответ на многие места. Их можно обяснить только, если учитывать точку зрения авторов (или редакторов) Ветхого Завета

[Gaya Kh]

Вопросов у меня очень много, на некоторые у меня есть ответы, я хочу узнать совпадет ли мое мнение с мненем других людей и мнением церкви.

Еще один вопрос: В Мк 4 Ученики подходят к Иисусу и спрашивают, почему он говорит притчами, на, что Иисус отвечает:

11 И говорил им: вам дана тайна Царства Божия, тем же внешним всё бывает в притчах,

12 чтобы они глазами глядели и не увидели, и слухом слышали и не уразумели, чтобы не обратились они, и не было прощено им.(???!!!!)

13 И говорит им: не постигаете этой притчи? Как же вы поймете все притчи?

14 Сеятель сеет слово...

Странная ситуация, Иисус говорит всем притчами никто, включая Его "бестолковых" (не мое слово) учеников не понимает Его. Но, почему-то, Иисус растолковывает свои притчи ученикам, а "внешним" не растолковывает, чтобы они не обратились. получается, Его учение для немногих избранных, а остальные не должны спастись?

P.S. Отец Гевонд, я ПРОШУ Вас отвечать на мои вопросы. Поймите меня правильно, вера - дается Богом, мне она не дана, Вы пытетесь слепому человеку обяснить, какой красивый красный цвет, но я его не вижу! Помогите мне.

[Rouna]

Gaya jan, насчет Ветхого Завета и ужаса давайте расскажу вам две истории из другой оперы.

Одна история из старого антифашистского фильма, когда голодного человека закормили до смерти. Кастрюлю перед ним поставили, первую тарелку съел с удовольствием, вторую - попросили, третью- заставили, четвертую - залили в него, и так пока не умер.

Другая история из жизни армянской семьи, у которой объедаться было, что называется, принято. Хаш кушали из супниц, потом хоровац, потом рыбу, потом куры, и т.д., салаты и закуски не в счет. Из этой семьи мало кто остался жив, т.к. они делали это планомерно и убежденно.

Какая из историй более жестокая, как по-вашему? История убийства или самоубийства? Инструмент один и тот же: еда.

[Gaya Kh]

Gaya jan, насчет Ветхого Завета и ужаса давайте расскажу вам две истории из другой оперы.

Одна история из старого антифашистского фильма, когда голодного человека закормили до смерти. Кастрюлю перед ним поставили, первую тарелку съел с удовольствием, вторую - попросили, третью- заставили, четвертую - залили в него, и так пока не умер.

Другая история из жизни армянской семьи, у которой объедаться было, что называется, принято. Хаш кушали из супниц, потом хоровац, потом рыбу, потом куры, и т.д., салаты и закуски не в счет. Из этой семьи мало кто остался жив, т.к. они делали это планомерно и убежденно.

Какая из историй более жестокая, как по-вашему? История убийства или самоубийства? Инструмент один и тот же: еда.

Сложный вопрос. Во второй истории: семья стала жертвой "убеждений" и, если старшее поколение, возможно, делало это осознанно, то младшее поколение было вынужденно, и, возможно, стало жертвой "послушания родителям". Вторая история - явное насилие. Обе истории - это насилие: в первом случае определенных лиц, во втором - каких-то убеждений. Но, наверное, все-таки первая история. Я не поняла, как это связанно с Ветхим Заветом?

P.S. Недавно готовила сообщение по Второзаконию, нашла очень милые строки: после призвания Господа уничтожить, сжечь, не оставить никого в живых в землях, предназначенных евреям, идет призыв не трогать деревья "ибо дерево на поле не человек, чтобы могло уйти от тебя в укрепление"

[Rouna]

С Ветхим Заветом связано напрямую. Если мать сама ведет своего ребенка пяти-шести лет к жрецу, чтобы тот упаковал его в кувшин и залил расплавленным золотом, что вы бы сделали с такой матерью? Дерево не ценнее ли ее?

И тем не менее: "если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись".

Т.е. нам сегодня прощается больше.

P.S. Законы природы тоже установлены свыше (смерть членов той злополучной семьи), но мы и не замечаем своего подчинения им, а когда такой закон обретает голос своего Создателя, нам это кажется сомнительным.

[Gaya Kh]

С Ветхим Заветом связано напрямую. Если мать сама ведет своего ребенка пяти-шести лет к жрецу, чтобы тот упаковал его в кувшин и залил расплавленным золотом, что вы бы сделали с такой матерью? Дерево не ценнее ли ее?

Это к моему примеру? Хочу заметить, что в древнем Израиле были приняты детские жертвоприношения и не кому-нибудь, а именно Яхве, это предписывает и Библия (но, потом как-то смазывает и предлагает заместительные жертвоприношения) это подтверждают и археологические раскопки. И в Библии ни слово не сказано о том, что эти народы творили беззаконие и поэтому их надо уничтожать. Единственное обвинение, которое предявляется этим народам это сопротивление Израилю, то что они не добровольно отдавали свои земли (хотя, и говорится, что Господь специально "ужесточил их сердца"чтобы те не заключали мира). Если внимательно читать некоторые книги и главы Ветхого Завета, то можно заметить, что Яхве зачастую предстает, как племянной Бог Израиля(наличие других богов не исключается). Если посмотреть на Египетскую(символ зла для изрилетян) и многие другие культуры того времяни, то, кажется, они были намного милостивее израилетсян.

Т.е. нам сегодня прощается больше.

Обратите внимание, что в В.З. убийство врагов не ставится в осуждение, а напротив вознограждается. Саула обвиняет Господь за то, что тот помиловал своего врага. А Давида, убивавшего своих врагов "пилами, желизными молотилками..." а потом издевающегося над трупами, восхваляет и ставит в пример остальным.

[ВладимирАк]

Вопрос о чел. жертвоприношениях в Израиле довольено сложный, так что твои слова Гая:

"Хочу заметить, что в древнем Израиле были приняты детские жертвоприношения и не кому-нибудь, а именно Яхве"

все-таки не совсем научно подтверждены, насчет архиол. раскопок тоже не все однозначно. Я заметь не отвергаю фактов приношения людей в жерству Господу, ведь и католики сожгли веры ради (ауто да фе) много народу, но прямого указания в ТаНаХе и в Н. Завете на то нет, скорее это самодеятельность и фанатизм. Так что не стоит практику путать с Волей ЯХВЕ.

к тому же перевод не всегда адекватен, так например пример Давида и пил, кирпичей и прочего.....у некоторых переводчиков и толкователей Давид неположил под , но преставил к ..... те сделал даниками, которые платили дань натурой - кирпичами, деревом и пр., что подтверждается имевшей место практикой.

Гай не пропадай, ждем тебя и в субботу и в воскресенье. всего наилучшего.

[Rouna]

Gaya, все-таки скажу еще раз: читайте в контексте.

И чтобы не быть голословной, дайте, пожалуйста, ссылку на эту свою фразу: "в древнем Израиле были приняты детские жертвоприношения и не кому-нибудь, а именно Яхве".

А я вам даю ссылки, опровергающие другую вашу фразу: "в Библии ни слово не сказано о том, что эти народы творили беззаконие и поэтому их надо уничтожать".

Левит 18 (в целом):

24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:

25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.

26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,

27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;

28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;

29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.

30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.

Второзаконие 18 (против колдовства):

9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:

...

12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;

13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;