Jump to content

Одиночество


Recommended Posts

"Кому удовалось вернуться к себе самому из абсолютного одиночества, из такого одиночества, когда ты не можешь рассчитывать даже на общение с самим собой, и приходится засовывать себя в кино, или в публичный дом, или в гости к друзьям, или в какую-нибудь всепоглощающую профессию, а то и в брак, чтобы по крайней мере быть одиноким среди других. И вот парадокс: вершина одиночества приводила к верху заурядности, к великой иллюзии, что общество вроде бы чуждо человеку и сто человек вообще одиноко идет по жизни, как по залу, где одни зеркала да мертвое эхо." Хулио Кортасар"Игра в классики"

А Вам знакомо это чувство? Как от него можно избавиться? Говорят, что только при обритении Бога это чувство проходит. А Вы как думаете?

Link to post
Share on other sites

мой единственный страх по-жизнь- это быть одинокой. мне слава Богу, это чувство не знакомо и постраюсь сделать все, чтобы такого не было..

Link to post
Share on other sites

мой единственный страх по-жизнь- это быть одинокой. мне слава Богу, это чувство не знакомо и постраюсь сделать все, чтобы такого не было..

Вам очень повезло. Это считается проблемой больших городов... но мне кажется, это не верно.

А как можно добиться тог, что бы его не было?

Link to post
Share on other sites

Вам очень повезло. Это считается проблемой больших городов... но мне кажется, это не верно.

А как можно добиться тог, что бы его не было?

давайте на ТЫ?)...думаю просто нужно общение, общаться с людьми...встречаться с друзьями.даже когда твои родные рядом- уже не одиночество...да иногда..темной погодой сидя дома мы чувствуем себя одинокими..но ведь это пару часов.. и это не столько одиночесво, сколько просто грусть..и печальное настроение.

Link to post
Share on other sites

давайте на ТЫ?)...думаю просто нужно общение, общаться с людьми...встречаться с друзьями.даже когда твои родные рядом- уже не одиночество...да иногда..темной погодой сидя дома мы чувствуем себя одинокими..но ведь это пару часов.. и это не столько одиночесво, сколько просто грусть..и печальное настроение.

Давай. В приведенной мною цитате, как раз и говорилось о том, что общясь с друзьями родными и т.п., чувство одиночества не покидает, даже в браке оно присутствует, та же тема есть у Чехова: что может быть хуже одиночества вдвоем? Кажется эти несколько минут, когда мы остаемся одни в комнате и есть наши настоящие чувства, которое выходит только при глубоком осмыслении себя. Все остальное кажется мешурой, зановесью, которой мы прикрываем свое одиночество

Link to post
Share on other sites

Давай. В приведенной мною цитате, как раз и говорилось о том, что общясь с друзьями родными и т.п., чувство одиночества не покидает, даже в браке оно присутствует, та же тема есть у Чехова: что может быть хуже одиночества вдвоем? Кажется эти несколько минут, когда мы остаемся одни в комнате и есть наши настоящие чувства, которое выходит только при глубоком осмыслении себя. Все остальное кажется мешурой, зановесью, которой мы прикрываем свое одиночество

если одиночество чувствуется вдвоем, то может этот человек с которым вы в браке, не подходит вам?!..наверно ничего нет хуже одиночества вдвоем..особенно с любимым человеком...

Link to post
Share on other sites

если одиночество чувствуется вдвоем, то может этот человек с которым вы в браке, не подходит вам?!..наверно ничего нет хуже одиночества вдвоем..особенно с любимым человеком...

Ничего не могу сказать насчет брака - я не замужем. Но если Чехов об этом пишет, значит такое есть...

Link to post
Share on other sites

Ничего не могу сказать насчет брака - я не замужем. Но если Чехов об этом пишет, значит такое есть...

да, есть наверника, но это наверно объясняется только тем, что людям друг с другом не интересно..

Link to post
Share on other sites

[да, есть наверника, но это наверно объясняется только тем, что людям друг с другом не интересно..

Не обязательно... Такие люди могут достичь полного взаимопонимания, но остаться одинокими. Можно найти человека, который близок тебе, понимать друг друга, настолько, что можно будет ни о чем не говорить - все мыли известны. Любить его, но при этом остаться одиноким. И, кажется, можно так всю жизнь прожить с человеком, и остаться одиноким. Опять же мне не извесно, как это в браке бывает, но об этом мног пишут

Link to post
Share on other sites

"Кому удовалось вернуться к себе самому из абсолютного одиночества, из такого одиночества, когда ты не можешь рассчитывать даже на общение с самим собой, и приходится засовывать себя в кино, или в публичный дом, или в гости к друзьям, или в какую-нибудь всепоглощающую профессию, а то и в брак, чтобы по крайней мере быть одиноким среди других. И вот парадокс: вершина одиночества приводила к верху заурядности, к великой иллюзии, что общество вроде бы чуждо человеку и сто человек вообще одиноко идет по жизни, как по залу, где одни зеркала да мертвое эхо." Хулио Кортасар"Игра в классики"

А Вам знакомо это чувство? Как от него можно избавиться? Говорят, что только при обритении Бога это чувство проходит. А Вы как думаете?

Я убеждена, что человек по своей сути одинок. Просто одни умеют это скрывать, не обьязательно, чтоб это было на сознательном уровне, другие нет.

Мне тоже знакомо это мнение, что только при обритении бога это чувство проходит, но это не так. Это становится правдой, когда человек находит в себе способность реально видеть свою жизнь в боге. Я так не могу, я вот сейчас, реально живу, это Я переживаю все счастье и несчастья своей жизни, а не бог... я могу чувствовать себя неодинокой, если поверю, что вот бог там переживает все со мной, но я больше склонна к концепциаям экзистенциализма.

Даже когда я очень счастлива, бывает моменты, когда я четко осознаю, что я одинока. Иногда это грустно и требует срочного выхода (примерно такого, описаннoе выше Кортасаром и приведеннoе Вами, Gaya kh), иногда... разное бывает...:)

Link to post
Share on other sites

Давай. В приведенной мною цитате, как раз и говорилось о том, что общясь с друзьями родными и т.п., чувство одиночества не покидает, даже в браке оно присутствует, та же тема есть у Чехова: что может быть хуже одиночества вдвоем? Кажется эти несколько минут, когда мы остаемся одни в комнате и есть наши настоящие чувства, которое выходит только при глубоком осмыслении себя. Все остальное кажется мешурой, зановесью, которой мы прикрываем свое одиночество

:yes:

Просто есть определенный тип людей, которые даже с любимым человеком чувствуют себя одинокими. Думаю это именно тот тип, которое в течение своей жизни сумел выйти из рамок своего Я и видеть грусть человечества... это немножко философская тема, и наверное поэтому описание одиночества, даже вдвоем, встречается именно у писателей (они, по-моему имели грустный дар за обыденной жизню людей разглядеть трагедию человека).

Link to post
Share on other sites

Ой забыла, насчет вопросов... от одиночества (не минутного конечно, ибо от этого можно избавиться, как правильо заметила Deity girl, общаясь, общаясь и все время общаясь с людьми, такими же как ты) невозможно избавляться, его можно лишь превратить в креатив, и это вполне возможно, потому что вечное одиночество присуще именно писателям (ну это не стандарт, но све-таки так :) )

Link to post
Share on other sites

Не обязательно... Такие люди могут достичь полного взаимопонимания, но остаться одинокими. Можно найти человека, который близок тебе, понимать друг друга, настолько, что можно будет ни о чем не говорить - все мыли известны. Любить его, но при этом остаться одиноким. И, кажется, можно так всю жизнь прожить с человеком, и остаться одиноким. Опять же мне не извесно, как это в браке бывает, но об этом мног пишут

... - Высшая степень взаимопонимания и единства двух существ(людей),

когда есть о чём помолчать вместе ... не требуется пустых ничего не значащих слов!!! :yes:

Если Вам повезёт встретить такого человека Вы никогда не будете одиноки в браке,

даже если он иногда будет от Вас за 100 км. находится... :yes:

И Чехов тут ни причём... Если какой-то талантливый художник или писатель был в жизни не счастлив,

это не означает что все люди на Земле тоже должны быть не счастливы...

Link to post
Share on other sites

"Кому удовалось вернуться к себе самому из абсолютного одиночества, из такого одиночества, когда ты не можешь рассчитывать даже на общение с самим собой, и приходится засовывать себя в кино, или в публичный дом, или в гости к друзьям, или в какую-нибудь всепоглощающую профессию, а то и в брак, чтобы по крайней мере быть одиноким среди других. И вот парадокс: вершина одиночества приводила к верху заурядности, к великой иллюзии, что общество вроде бы чуждо человеку и сто человек вообще одиноко идет по жизни, как по залу, где одни зеркала да мертвое эхо." Хулио Кортасар"Игра в классики"

А Вам знакомо это чувство? Как от него можно избавиться? Говорят, что только при обритении Бога это чувство проходит. А Вы как думаете?

Odinochestvo dlya cheloveka v obshestve drygix ludei eto vplone normal'no, mne kazhetsya kazhdnomy v zhizni xot' raz prixodilos' ispitivat' eto chyvstvo odinochetsva sredi shunoi kompanii, sredi rodnix, dryzei i parntera i ya dumau chto imenno religiya spasaet cheloveka ot etogo odinochestva. Glavnoe ne vspast' v depressiu ot etogo odinochestva, naiti novie yvlecheniya, novie interesi i obshenie.

Link to post
Share on other sites

Odinochestvo dlya cheloveka v obshestve drygix ludei eto vplone normal'no, mne kazhetsya kazhdnomy v zhizni xot' raz prixodilos' ispitivat' eto chyvstvo odinochetsva sredi shunoi kompanii, sredi rodnix, dryzei i parntera i ya dumau chto imenno religiya spasaet cheloveka ot etogo odinochestva. Glavnoe ne vspast' v depressiu ot etogo odinochestva, naiti novie yvlecheniya, novie interesi i obshenie.

Так общество вообще чуждо человеку? и он идет по жизни как по залу, где одни зеркола и мертвое эхо? Кортосар считал это иллюзией, верхом заурядности...Но думаю, для некоторых людей это действительно так... Красивый образ - зеркола и эхо...

Иногда во время шумных тусовок, за длиииным столом получалось так, что на одной стороне стола сидело много людей, а на другой только я (напоминает некоторые картины по сюжету "тайной вечери": апостолы и Иисус на одной стороне, один Иуда на другой), и мне кажется, что на моей стороне было лучше... правда, не понятно почему, появляется цинизм

Link to post
Share on other sites

Мне «повезло» я встретила такого человека. Но это только «одиночество вдвоем». Я одинока и он одинок, это как одинаковые заряды - отталкиваются. Но мне, кажется, всю жизнь можно так прожить, это не приченяет страдания. Для меня одиночество естественное состояние и я не хочу от него избавляться. Просто, некоторые считают это не естесственным

... Я рад за Вас... :yes: только физика тут не причём...заряды и всё такое прочее...

Одиночества вдвоём, если Вы обрели ТОГО САМОГО ЧЕЛОВЕКА, - быть не может!!!

Другое дело, если рассматривать себя вообще из общефилосовской позиции...тогда - да,

мы все одиноки в той или иной степени...

Говорят: мы в одиночестве приходим в этот Мир и в одиночестве уходим... ?! -

Не знаю не бесспорное высказывание, согласитесь...? При рождении с нами Мать рядом...

а часто в последнии мгновения жизни у людей родные и близкие рядом тоже,

или если кто вместе в одно мгновение погибает...

Так получается что и в эти моменты человек не всегда один...

А вообще, одиночество иногда даже полезно и нужно, чтобы знать цену тем кого в данный момент нет рядом с тобой или просто разобратся в себе...

У человека время от времени должно возникать желание уеденится

посидеть в тишине, подумать молча самому с собой....

Link to post
Share on other sites

Так общество вообще чуждо человеку? и он идет по жизни как по залу, где одни зеркола и мертвое эхо? Кортосар считал это иллюзией, верхом заурядности...Но думаю, для некоторых людей это действительно так... Красивый образ - зеркола и эхо...

Иногда во время шумных тусовок, за длиииным столом получалось так, что на одной стороне стола сидело много людей, а на другой только я (напоминает некоторые картины по сюжету "тайной вечери": апостолы и Иисус на одной стороне, один Иуда на другой), и мне кажется, что на моей стороне было лучше... правда, не понятно почему, появляется цинизм

У меня почти всегда так, а этот цинизм как компенсация, защитная реакция что ли, чтоб не задумываться о том, как люди могут понимать твой внутренний мир, а потом этот цинизм даже превращается в некую удовлетворение от того, что тебя НЕ УМЕЮТ понимать :hehe:

Link to post
Share on other sites

Esli verish v Boga to on vsegda v tvoem serdse i duxovnoe odinochestvo tebe ne grozit

Один служитель церкви мне обьяснил точно так же, но от этого мне "больше одного" не чувствуется, может из-за того, что у меня представления о боге другие... я бы сказала, что от одиночества спасен духовно самодостаточный человек, но этого достигают наверное опять-таки с помощью веры в бога... а во мне столько веры и неверия... боюсь война полюсов никогда и не закончится :lol:

Link to post
Share on other sites

"Кому удовалось вернуться к себе самому из абсолютного одиночества, из такого одиночества, когда ты не можешь рассчитывать даже на общение с самим собой, и приходится засовывать себя в кино, или в публичный дом, или в гости к друзьям, или в какую-нибудь всепоглощающую профессию, а то и в брак, чтобы по крайней мере быть одиноким среди других. И вот парадокс: вершина одиночества приводила к верху заурядности, к великой иллюзии, что общество вроде бы чуждо человеку и сто человек вообще одиноко идет по жизни, как по залу, где одни зеркала да мертвое эхо." Хулио Кортасар"Игра в классики"

А Вам знакомо это чувство? Как от него можно избавиться? Говорят, что только при обритении Бога это чувство проходит. А Вы как думаете?

Нам знакомо это чувство :) Это конкретная депрессия, а не одиночество. Хотя именно в депрессии наверное оно и проявляется наилучшим образом. Хулио Кортасар бежит от себя самого, забивает себе голову чем то... у него просто была депрессия, возможно и у вас она тоже :blush:

Ничего не могу сказать насчет брака - я не замужем. Но если Чехов об этом пишет, значит такое есть...

Я Щас столько хАхАтался :lol: А что, Чехов, это непререкаемый авторитет? :lol:

Может быть придёт время и все люди на земле поймут, что и Чехов, и Хулио Кортасар, и кто бы то ни был на этой земле, это всего лишь люди... Они такие же как и мы. Так же могли ошибаться, а видели свою и чью то жизнь, те или иные отношения, состояния, поступки... через призму личного я.

Я никогда не сказал бы таких слов, для меня лично нет авторитетов в этом плане, сорри :)

Не обязательно... Такие люди могут достичь полного взаимопонимания, но остаться одинокими. Можно найти человека, который близок тебе, понимать друг друга, настолько, что можно будет ни о чем не говорить - все мыли известны. Любить его, но при этом остаться одиноким. И, кажется, можно так всю жизнь прожить с человеком, и остаться одиноким. Опять же мне не извесно, как это в браке бывает, но об этом мног пишут

Это как это?

Я извиняюсь :flower: Вы верите в то, что пишите?

Разве так бывает, когда все мысли известны?

Бывает конечно, что я забираюсь в свою берлогу и никого не пускаю туда, но наверное для того, чтобы просто отдохнуть, побыть одному, поразмышлять о чём то...

Часто раньше выходил на улицу и ощущал, что на встречу идёт поток, совершенно чужих тебе людей... иногда приходил к выводу, что я вообще не от мира сего, что мне чужды многие людские прихоти, капризы и развлечения... Но как можно найти себе родственную душу, человека, который понимает тебя на все сто, которого понимаете вы, и оставаться с ним одиноким?

Если он понимает вас, то поймёт что вам одиноко и постарается изменить ваше состояние. Все мысли не могут быть известны, мысли возникают в нас ежесекундно и они различны в связи с увиденным, понятым, осознанным или желаемым... и как бы вы не знали человека, вы никогда не сможете сказать, предугадать или хотябы примерно предположить, какие мысли возникнут в следующую минуту в голове даже близкого человека.

Одиночество, описанное выше, это конкретная депрессия, осознание не принадлежности к окружающим людям, не желание или не возможность ощущать радость от взаимного общения, бег, от себя, от всех вокруг... в себя, в никуда... это уныние, это смертный грех. И тут я согласен, обретение веры в Бога поможет. Нужно найти причину одиночества. Господь может в этом помочь, а хотя я уверен, что вы и сами о ней знаете.

Link to post
Share on other sites

Один служитель церкви мне обьяснил точно так же, но от этого мне "больше одного" не чувствуется, может из-за того, что у меня представления о боге другие... я бы сказала, что от одиночества спасен духовно самодостаточный человек, но этого достигают наверное опять-таки с помощью веры в бога...

Уважаемая zaratustra!

Верит в Бога - и бесы верят что Он есть. Если Вы просто верите что Он есть, то от этого Ваше одиночество не пройдет.

Верить Богу означает ДОВЕРЯТЬ Ему. Доверить Ему свою жизнь без колебания и сомнения.

Например живет человек один в большом особняке - кругом пустота и ему очень одиноко. Но он знет что есть один человек, который живет рядом, но от этого знания ему лучше не становиться - он опять одинок. Но если этот человек встанет и пойдет пригласит его к себе домой и тот придет, то уже не будет он одинок в этом доме.

Так дом для нашей души есть наше сердце. Мы там одиноки. Мы знаем что есть Бог, где то на Небесах.

Но надо пригласить Его к себе домой. Открыть двери, чтобы Он вошел в нашу жизнь, ибо Он стучится, а Вы не слышите.

Откровен. 3гл.

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

а во мне столько веры и неверия... боюсь война полюсов никогда и не закончится :lol:

А это борьба из-за гордыни. Я человека мешает признать другое Я - Господом в его жизни, он не хочет и не доверяет другому Я.

Поэтому он будет бороться, пока не смирится перед Господом Богом и не признает Его Хозяином своей жизни и тем самым впустит Его в свою жизнь. И будет жить так, как угодно его новому Господину, а не так как ему нравится.

Тогда и обретет покой и мир, даже если его отпрявят в ссылку одним на всю жизнь...

Храни Вас Господь!!!

Желаю Вам чтобы Вы обрели мужества смириться перед Господом, и отвергнуть гордыню своего ума.

Link to post
Share on other sites

А это борьба из-за гордыни. Я человека мешает признать другое Я - Господом в его жизни, он не хочет и не доверяет другому Я.

Поэтому он будет бороться, пока не смирится перед Господом Богом и не признает Его Хозяином своей жизни и тем самым впустит Его в свою жизнь. И будет жить так, как угодно его новому Господину, а не так как ему нравится.

Тогда и обретет покой и мир, даже если его отпрявят в ссылку одним на всю жизнь...

Храни Вас Господь!!!

Желаю Вам чтобы Вы обрели мужества смириться перед Господом, и отвергнуть гордыню своего ума.

А есть ли человек у которого не "гордыни ума"? Если все грехи от гордыни и все люди грешные следовательно все имеют гордыню. Но не все чувствуют одиночество, это от того, что его нет, или люди заглушают это чувство? Мне кажется, что все люди заглушают свое одиночество. Я не пытаюсь выйти из одиночества - я к нему привыкла, для меня это естественное состояние.

Соединение с Богом это не путь монашества?

Link to post
Share on other sites

Так общество вообще чуждо человеку? и он идет по жизни как по залу, где одни зеркола и мертвое эхо? Кортосар считал это иллюзией, верхом заурядности...Но думаю, для некоторых людей это действительно так... Красивый образ - зеркола и эхо...

Иногда во время шумных тусовок, за длиииным столом получалось так, что на одной стороне стола сидело много людей, а на другой только я (напоминает некоторые картины по сюжету "тайной вечери": апостолы и Иисус на одной стороне, один Иуда на другой), и мне кажется, что на моей стороне было лучше... правда, не понятно почему, появляется цинизм

Cheloveku obshenie nyzhno, obezatel'no, bez etogo chelovek prosto pogibnet. Ya lublu obshyatsya s ludmi, ya vibrala sebe professiu obsheniya s ludmi i ne zhaleu ob etom, no eto obshenie inogda tumanit ponyatei samoi sebya. Ya dumau cheloveku stanovitsya odinoko ot togo chto on teryaet sam sebya v tolpe drugix, osobenno esli etot chelovek sam sebya ne poznal. Odinochestvo nastupaet ne ot togo chto drugie ne ponimaut tebya a togo chto ti sam sebya ne ponimaesh, ne yznaesh ili ne lubish, smotrish na drygix i ne vidish sebya, vot togda i stanovitsya odinoko. Po zalu s serkalami proitis' i ne yvidit' svoego otrazheniya, ne yslishat' sobstennogo exa eto yzhasaet cheloveka i estestvenno drugie ne smogut ponyat togo kto ne mozhet ponyat' samogo sebya. Esli ti znaesh kto ti tebe ne budet odinoko s drugimi.Ya dumau cheloveku nyzhno obshenie s drugimi tak zhe kak i vremya v odinochestve, nyzhno naiti balans ... ny a esli postoyanno odinoko mogut pomoch psixoanalytiki ...

Link to post
Share on other sites

Cheloveku obshenie nyzhno, obezatel'no, bez etogo chelovek prosto pogibnet. Ya lublu obshyatsya s ludmi, ya vibrala sebe professiu obsheniya s ludmi i ne zhaleu ob etom, no eto obshenie inogda tumanit ponyatei samoi sebya. Ya dumau cheloveku stanovitsya odinoko ot togo chto on teryaet sam sebya v tolpe drugix, osobenno esli etot chelovek sam sebya ne poznal. Odinochestvo nastupaet ne ot togo chto drugie ne ponimaut tebya a togo chto ti sam sebya ne ponimaesh, ne yznaesh ili ne lubish, smotrish na drygix i ne vidish sebya, vot togda i stanovitsya odinoko. Po zalu s serkalami proitis' i ne yvidit' svoego otrazheniya, ne yslishat' sobstennogo exa eto yzhasaet cheloveka i estestvenno drugie ne smogut ponyat togo kto ne mozhet ponyat' samogo sebya. Esli ti znaesh kto ti tebe ne budet odinoko s drugimi.Ya dumau cheloveku nyzhno obshenie s drugimi tak zhe kak i vremya v odinochestve, nyzhno naiti balans ... ny a esli postoyanno odinoko mogut pomoch psixoanalytiki ...

Весь мой пафос и был к тому, что без общества можно обойтись и жить в гормонии с собой. Тут не проблема есть ли общество или его нет, если человек находится в гормонии с собой, то ему все равно, что рядом с ним люди есть или их нет. А если гормонии нет, то и с обществом он одинок, как бы он это не отрицал. Общество заглушает человека.

Нам знакомо это чувство Это конкретная депрессия, а не одиночество. Хотя именно в депрессии наверное оно и проявляется наилучшим образом. Хулио Кортасар бежит от себя самого, забивает себе голову чем то... у него просто была депрессия, возможно и у вас она тоже

Это не депрессия... это рассуждение вслух, типа:"Есть ли жизнь на Марсе?"И у меня нет депрессии, у меня все хорошо

Я Щас столько хАхАтался

:)

Чехов не авторитет, я хотела сказать, что не я это придумала

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...