Makaveli Posted August 24, 2007 Author Report Share Posted August 24, 2007 2 Lad Не собираюсь отвечать на тугрязь,которую ты излил на меня. Это ещё раз показало, что такие как ты не умеют дискутировать, а только выплёскивают желчь. А ты мне ничего нового не сказал... Твои слова я каждый день слышу по РТР и ОРТ... Ты просто напросто зомбирован... С тобой разговор окончен... Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 24, 2007 Author Report Share Posted August 24, 2007 Makaveli, а что там у Турции - успешен опыт экономического развития? Что за опыт? Правительство Эрдогана за 5 лет добилось значительных результатов. Объём прямых инвестиций значительно вырос. Улучшились макроэкономические показатели, степень кореляции которых с ростом доходов населения очень высока. Про развитие туризма и говорить не стоит. Именно при Эрдогане была самая высокая вероятность вступления Турции в ЕС... Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 24, 2007 Author Report Share Posted August 24, 2007 Макиавели знаете как хохол может вы и правы, однако как армянин, нет...............я то же гражданин РФ но для меня на первом месте Армения, хоть я там никогда и не был............Россия я ничего не должен, это я ей налоги плачу а не наоборот......и мне плевать хорошо для РФ сближение с Турцией или нет....если это плохо для Армении плохо и для меня....................А ваши рассуждения про НАТО, Турцию и прочее носят космополитчный характер.........может вам лучше куданибудь на форум общечеловеков сходить, там оценят я думаю, ваши мысли, а к сожалению не могу их оценить. Кроме того у вас есть ещё один значительный минус, характерный для либерала.....у вас есть набор штампов, обладающий в ваших глазах легетимностью, потому, что они продукт творчества "белых людей"- т.е западников и либералов, при этом ваше критическое восприятие действительности на нуле. Когда вам нечего сказать, вы начинаете просто игнорировать темы и вопросы. Были бы Вы зловредным азиком, я бы это понял, существа они недоразвитые, но вы то судя по всему обладаете определённым потенциалом. Не надо жонглировать штампами, подумайте логически. Вы так ничего и не сказали по поводу прав жителей Восточной Украины и так и не привели список стран, который обещали............. Правильно если проблема выпадает за рамки штампов, её лучше просто игнорировать) Но Вы же по национальности армянин, подумайте логически над обозначенными проблемами, простройте логические цепочки, как я вас давно прошу.......... зачем тиражировать чужой бред, подумайте своей головой просто подумайте............. Южанин, я гражданин Украины, и для меня очень важен путь развития нашей страны. Я никогда не разговариваю штампами, не знаю с чего ты взял. Я не отвечаю на некоторые посты, потому что не вижу смысла. На счёт стран я согласен, что все когда-то завоёвывали что-то, но всё же есть разница между Россией и Канадой или Бразилией и Турцией... И не называйте бредом оппозиционную точку зрения... Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 24, 2007 Author Report Share Posted August 24, 2007 Всех украинцев и граждан Украины этого прекрасного форума поздравляю с Днём Независимости Украины) Quote Link to post Share on other sites
Domovoy Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 Я всю свою осознаную жизнь прожил в Украине! Почему ты называешь людей, которые говорят на украинском,любят украинскую культуру и гордятся тем, что они украинцы, при этом не угнетая другие национальности, фашистами? Это абсурд. Откуда взятся архивам, которые могли бы разоблачить тиранический режим советов? Нет разницы между комуняками и фашистами... Первые уничтожали в первую очередь духовный мир, а вторые физтчески... Уважаемые юзеры, если хотите объективности, то не верьте её словам... А кто Вам сказал, что я называю людей, говорящих по-украински, любящих и гордящихся своей культурой, фашистами? Национал-фашистами я называю тех украинцев (свидомых как они до недавнего времени сами себя величали), которые во имя "украинской" идеи (читайте Д.Донцова и Ленкавского, если у Вас сомнения на этот счет) отрицают равноправие других культур на Украине, проводя насильственную украинизацию. "Нет разницы между комуняками и фашистами..." Ваши аргументы? Позвольте полюбопытствовать, это новые правила "свидомого" общения: "тыкать" незнакомым людям? Quote Link to post Share on other sites
Domovoy Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 2 Lad Не собираюсь отвечать на тугрязь,которую ты излил на меня. Это ещё раз показало, что такие как ты не умеют дискутировать, а только выплёскивают желчь. А ты мне ничего нового не сказал... Твои слова я каждый день слышу по РТР и ОРТ... Ты просто напросто зомбирован... С тобой разговор окончен... Макавели, давайте я Вам помогу с определением того, что такое дискуссия: Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность и аргументированность. Обратите внимание на последнее слово. И где же Ваши АРГУМЕНТЫ? Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 Южанин, я гражданин Украины, и для меня очень важен путь развития нашей страны. Я никогда не разговариваю штампами, не знаю с чего ты взял. Я не отвечаю на некоторые посты, потому что не вижу смысла. На счёт стран я согласен, что все когда-то завоёвывали что-то, но всё же есть разница между Россией и Канадой или Бразилией и Турцией... И не называйте бредом оппозиционную точку зрения... видиш ли если ты говориш что форумчане наслучшались РТР и ОРТ, то я вынужден сказать тебе. что ты наслушался и начитался украинского агитпропа. Тем более по твоим словам, ясно что сам ты тему не изучал и знаком с ней по чужим мнениям......... А то. что ты не видиш смысла отвечать на посты, то это извини не дискуссия, а кто кого перекричит) Дисскусия. когда ты сам себя загоняеш в логическую ловушку, я задаю вопрос, а ты его игнорируеш, "потому, что не видиш смысла отвечать". На счёт стран я согласен, что все когда-то завоёвывали что-то Слава Богу наконец признался в своей ошибке года 3 общения и мы ещё сделаем из тебя интеллектуала) Теперь второй вопрос в чём разница между Канадой и Россией? если все когда то что то завоёвывали?) поподробнее) Добровольное признание облегчает наказание) Нет дорогой, это вы много политических передач смотрите- нет моей и оппозиционной точки зрения) Есть точка зрения с аргументами и есть без них, т.е бредовая!!!!!!!! Я готов принять любую точку зрения и про древник укров и про то что запорожские казаки Пекин основали (от слова пика), если будут доказательства..... а если док-в нет значит бред.......... Я готов признать Ющенку светочем человечества, а Вована из Кремля кровавым диктатором, если будут док-ва. а если нет то опять таки бред............... Доступно? Quote Link to post Share on other sites
LAD Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 2 Lad Не собираюсь отвечать на тугрязь,которую ты излил на меня. Это ещё раз показало, что такие как ты не умеют дискутировать, а только выплёскивают желчь. А ты мне ничего нового не сказал... Твои слова я каждый день слышу по РТР и ОРТ... Ты просто напросто зомбирован... С тобой разговор окончен... Сорри, дружище Макавели. Просто не могу я более серьезно реагировать на твои сообщения. Я понимаю, что ты экономист-международник, но ведь никто же тебя на форум HISTORY на аркане не тянет. Я бы на форуме, скажем, физиков тоже, наверное, смотрелся бы полным клоуном (даже без соответствующего прикида), если бы начал, к примеру, рассуждать о теории относительности и др. вумных вещах. Я не дождался от тебя ни одного вразумительного ответа ни на один из поставленных вопросов. Ты так и не смог привести каких-либо весомых аргументов в доказательство того, что (цитирую тебя же) Россия по сей день является главным врагом Украинской государственности... украинский народ сравнительно молод, но постарше русского будет... Слово украинец впревые встречается в летописях 12 века. Конечно русские и украинцы очень похожи, и за период оккупации русские навязывали свои порядки, и угнетали украинскую культуру и язык. Повторюсь, что впервые слово Украина встречается в летописях, датированых 12 веком... То, что украинцы как нация древнее русских это факт! Я живу на Украине, и очень люблю эту страну, и считаю несправедливой политику России по отношению к ней Я неплохо знаю историю Украины, и хочу сказать, что государственность у украинцев была ещё со времён Киевской Руси. Я раньше много раз писал, что слово Русь не имеет ничего общего со словом русский… Я уже 200 раз говорил, что Русь и русский понятия, которые не имеют связи... проклятый газпром по приказу путина инициировал все газовые скандалы! Бесспорно россия нам сейчас всячески пакостит. и после всего этого ты будешь утверждать, что ты "дискутируешь", а я - только "выплескиваю желчь"? Quote Link to post Share on other sites
LAD Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 Ты просто напросто зомбирован... С тобой разговор окончен... пора спешно обращаться к специалисту, который раз-зомбирует зомбированных... Когда раз-зомбируюсь, разговор со мной возобновишь? Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 Южанин Мля учите матчасть, скифы не могут быть предками украинцев, ибо когда пришли славяне скифов давно же не было. А первое СЛАВЯНСКОЕ государство было на территории Чехии. Задолбали "знатоки" истории.............Поначитаюся всякого бреда и вумными как вутки становятся. Не хотите читать русскую лиетратур читайте украинских историков, только не скороспелых 90-х годов, а солидных 19-начала 20 века. надеюсь, Ваша цитата меня не касается Про скифов я еще напишу, а в целом я с Вами согласен. Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 Domovoy пишет я -- украинка. И должна Вам заметить, что Украина разделена сегодня не по линии русские/украинцы, а по линии украинские национал-фашисты/все остальные. Надеюсь, не надо напоминать, к чему приводит победа национал-фашистской идеологии? Вы можете спросить, при чем здесь споры о "древности укров"? Потому, что признание этой "древности" или даже самого существования такого этноса как украинцы, о котором никто не слыхивал до к.19/н.20вв, предполагает, что этот народ нещадно подавлялся кем-то. Естественный вопрос: "кем подавлялся?" И естественный ответ укр-националиста: "Русскими!" Лживая бездоказательная история экспортируется на Украину из Канадской и Американской диаспор с единственной целью: расколоть единый народ, вселить ненависть к его "русской" части (и к самой России) и построить государство, в основе которого -- фашистская идеология ОУН. 1. Вы сами писали, что существование украинской национальности - ложный посыл. А представляетесь украинкой. Может я чего-о не понял? Объясните, в чем логика? Вы знаете, во времена оранжевой революции, когда все, кто был против неё - считались чем-то неполноценным и лишним в украинском обществе, я сам готов был поддержать в этой теме схожие с Вашими идеи, но это было бы не потому, что я отрицаю существование украинской национальности или языка, а потому, что учитывая то, что я живу в центре Киева (и во время так сказать революции тоже здесь жил) не так далеко от месторасположения экс-мусорки, которую назвали "наметовым мистечком", и тогда особенно неприязненно реагировал на укр. национализм, т.е. тогда я был бы субъективен в своих суждениях. А в общем, у нас с Вами похожие взгляды, кроме того, о чем я с Вами здесь активно дискутирую. Я думаю, по Евросоюзу, НАТО, ситуации в Сербии и т.д. мы с Вами оказались бы по одну сторону баррикад. Я признаю существование украинцев как национальности и украниского языка и как представителю одновременно обеих национальностей, участвующих в этом конфликте, мне этот гон с обеих сторон друг на друга просто неприятен. Правда в реале более горячие споры у меня выходят именно с западенцами. 2. Помнится, отзываясь о Грушевском, Вы писали о Канаде. Я ведь тогда не ссылался на какого-то там Ореста Субтельного... Причем здесь Грушевский, он же не творил в Канаде... 3. Об украх я говорил (с цитатой из украинского нац- форума). По-моему из украинских националистов только полные идиоты увидели связь между этим западно-славянским племенем и современной национальностью. P.S. Постараюсь найти время (увы, это основная проблема), чтобы привести свои доводы на сказанное Вами и horanqi, плюс у меня есть кое-какие документы, я их обязательно приведу, только спешить не буду. Тема всё равно активная, а вот на работе полный завал Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 (edited) Makaveli пишет Всех украинцев и граждан Украины этого прекрасного форума поздравляю с Днём Независимости Украины) И тебя с праздничком! Желаю хорошо отметить! Поздравляю всех остальных украинцев и граждан Украины)))))))) Не важно кто каких политических взглядов и в каком регионе живёт Сегодня наш праздник! P.S. Надеюсь, будет шаровой концерт Океана Эльзы))))))))))) Edited August 24, 2007 by chilik Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 (edited) Хм... продолжим... horanqi пишет Во-первых, скифы, киммерийцы и сарматы - это иранские племена, а не славянские. охотно поддерживаю это мнение Если они - автохтоны на территории украины, то славяне - не автохтоны. а вот здесь, по-моему, Вы не правы. Основная масса скифов пришла из Средней Азии и Сибири. Когда славяне заселяли эти земли, они ассимилировали населявшие ее племена, соотевтетственно, в их жилах течет кровь автохтонов. Во-вторых, доказывать нужно, потому что единого общепринятого места прародины славян среди ученых не установлено. Мейнстримом является теория, согласно которой прародина славян - между Вислой и Одрой, то есть территория Польши. А значит - предки украинцев пришлые на территории украины. Здесь снова согласен. В поддержку этой мысли привожу вкратце теории этногенеза славян: 1) Балканы, нижнее течение Дуная и Паннония по Нестору Летописцу, Н.М. Карамзину, С.М. Соловьеву, В.О. Ключевскому 2) Передняя Азия по баварским хроникам 13 века. 3) Западная Двина и Нижний Неман в Прибалтике по Шахматову. 4) Висло-днепровская теория, по М.Фасмеру (Германия), Ф.П.Филину, С.Б.Бернштейну (Россия), В.Георгиеву (Болгария), Л.Нидерле (Чехия), К. Мошиньскому (Польша). 5)Висло-одерский вариант. Прародина находится в ареале между Одером и Вислой, В.В. Седов. 6) Между Днепром и Западным Бугом по Ф.П. Филину. 7)Среднее течение Дуная- неодунайская теория по О.Н. Трубачеву. Ареал между Одером и Днепром, по Б.А. Рыбакову. Edited August 24, 2007 by chilik Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 Domovoy пишет 1. А Вы снова решили демагогией заняться? отличный пример занятия демагогией найдёте в посте 668 Знаете, Вы отличный пример того, что прежде чем начать дискутировать с оппонентом по дискуссии на полную катушку , нужно вначале изучить его поведение, в данном случае на форуме. Так вот мое мнение не только по Вашему участию в этой теме, но и по другим - Вы "спорите, чтобы спорить", вот и всё. Живёте Вы, я так понимаю, не на Украине и, не имея такого морального права, осуждаете людей, которые несмотря ни на что остались на Украине и стараются для неё что-то сделать, не важно кто как это видит... я ещё писал про "одну сторону баррикад"... в следующий раз так спешить не буду... Doovoy, я пишу это не в обиду... таково моё мнение. А каждый человек сам делает для себя выводы из прочитанного. Идём далее...вот Ваша полная цитата То, что русины, с которыми Вам говорить пришлось, не считают себя русинами или считают русинами всех восточных славян, говорит лишь о том, что они так считают. То, что Вы говорите, что не считаете украинцев национальностью говорит лишь о том, что Вы так считаете Ваша болгарская справка говорит о том, что русины ПЕРЕСЕЛИЛИСЬ. "моя болгарская справка" говорит о том, что русины переселились в Войводину, о чем я и утверждал. По словам знакомых русинов это произошло по специальной программе Автро-Венгрии для поселения их на границе с Османской империей, в опасных пограничных областях. Аналогичую справку приводит В. Яровой в труде "Історія західних і південних слов'ян". Похожая ситуация была при заселении Новосербии и Славяносербии, только здесь речь не о русинах. А к чему Вы привели пример русинского языка, вообще не понятно. Чтобы убедить кого-то в существовании русин? в этом примере речь идёт о русинах Войводины. вот Ваш пост Нет данных о распространении ареала русин далее тех мест, на которые я указала. далее приводится ресурс русин.мд. Я привел ссылки о существовании русинов в Войводин. Что здесь не ясно? 1 декабря 1991 года, одновременно с референдумом о независимости Украины, прошёл Закарпатский областной референдум, на котором 78 % принявших в нём участие высказалось за автономный статус области; это решение было проигнорировано украинскими властями. я Вам привел пример 2002 года, а Вы приводите 1991-го и 1996-го. Как Вы думаете, какая из приведенных информаций актуальней на сегодняшний день? Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 24, 2007 Author Report Share Posted August 24, 2007 пора спешно обращаться к специалисту, который раз-зомбирует зомбированных... Когда раз-зомбируюсь, разговор со мной возобновишь? Ты первый начал выражаться по отношению ко мне в нелицеприятной форме... Так что твоя зомбированость не является основной проблемой... Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 24, 2007 Author Report Share Posted August 24, 2007 видиш ли если ты говориш что форумчане наслучшались РТР и ОРТ, то я вынужден сказать тебе. что ты наслушался и начитался украинского агитпропа. Тем более по твоим словам, ясно что сам ты тему не изучал и знаком с ней по чужим мнениям......... А то. что ты не видиш смысла отвечать на посты, то это извини не дискуссия, а кто кого перекричит) Дисскусия. когда ты сам себя загоняеш в логическую ловушку, я задаю вопрос, а ты его игнорируеш, "потому, что не видиш смысла отвечать". На счёт стран я согласен, что все когда-то завоёвывали что-то Слава Богу наконец признался в своей ошибке года 3 общения и мы ещё сделаем из тебя интеллектуала) Теперь второй вопрос в чём разница между Канадой и Россией? если все когда то что то завоёвывали?) поподробнее) Добровольное признание облегчает наказание) Нет дорогой, это вы много политических передач смотрите- нет моей и оппозиционной точки зрения) Есть точка зрения с аргументами и есть без них, т.е бредовая!!!!!!!! Я готов принять любую точку зрения и про древник укров и про то что запорожские казаки Пекин основали (от слова пика), если будут доказательства..... а если док-в нет значит бред.......... Я готов признать Ющенку светочем человечества, а Вована из Кремля кровавым диктатором, если будут док-ва. а если нет то опять таки бред............... Доступно? Тоесть, ты утверждаешь, что с политической ситуацией в Украине я знаком только понаслышке? Твоя беда в том, что ты думаешь, что твоё мнение всегда правильное... Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 24, 2007 Author Report Share Posted August 24, 2007 А кто Вам сказал, что я называю людей, говорящих по-украински, любящих и гордящихся своей культурой, фашистами? Национал-фашистами я называю тех украинцев (свидомых как они до недавнего времени сами себя величали), которые во имя "украинской" идеи (читайте Д.Донцова и Ленкавского, если у Вас сомнения на этот счет) отрицают равноправие других культур на Украине, проводя насильственную украинизацию. "Нет разницы между комуняками и фашистами..." Ваши аргументы? Позвольте полюбопытствовать, это новые правила "свидомого" общения: "тыкать" незнакомым людям? Простите мою фамильярность, незнакомка... А БЮТ и НУНС тоже фашисты? Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 24, 2007 Author Report Share Posted August 24, 2007 Макавели, давайте я Вам помогу с определением того, что такое дискуссия: Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность и аргументированность. Обратите внимание на последнее слово. И где же Ваши АРГУМЕНТЫ? Дорогая моя, чтобі я без Вас бы делал? Я благодарен Вам, что вы разкрыли значение доселе неизвестного слова для меня... :lol: Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 24, 2007 Author Report Share Posted August 24, 2007 Сорри, дружище Макавели. Просто не могу я более серьезно реагировать на твои сообщения. Я понимаю, что ты экономист-международник, но ведь никто же тебя на форум HISTORY на аркане не тянет. Я бы на форуме, скажем, физиков тоже, наверное, смотрелся бы полным клоуном (даже без соответствующего прикида), если бы начал, к примеру, рассуждать о теории относительности и др. вумных вещах. Я не дождался от тебя ни одного вразумительного ответа ни на один из поставленных вопросов. Ты так и не смог привести каких-либо весомых аргументов в доказательство того, что (цитирую тебя же) и после всего этого ты будешь утверждать, что ты "дискутируешь", а я - только "выплескиваю желчь"? Большинство из этих утверждений и так ясны и не требуют доказательств. К примеру, тот факт, что Путин использует Газпром как рычаг давления - очевидность... Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 24, 2007 Author Report Share Posted August 24, 2007 Makaveli пишет И тебя с праздничком! Желаю хорошо отметить! Поздравляю всех остальных украинцев и граждан Украины)))))))) Не важно кто каких политических взглядов и в каком регионе живёт Сегодня наш праздник! P.S. Надеюсь, будет шаровой концерт Океана Эльзы))))))))))) Спасибо, Чилик) Тебе тоже хорошо отметить) Надо будет как-то с тобой пересечься в центре, и побеседуем о том о сём)) Quote Link to post Share on other sites
Domovoy Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 Domovoy пишет 1. Вы сами писали, что существование украинской национальности - ложный посыл. А представляетесь украинкой. Может я чего-о не понял? Объясните, в чем логика? Вы знаете, во времена оранжевой революции, когда все, кто был против неё - считались чем-то неполноценным и лишним в украинском обществе, я сам готов был поддержать в этой теме схожие с Вашими идеи, но это было бы не потому, что я отрицаю существование украинской национальности или языка, а потому, что учитывая то, что я живу в центре Киева (и во время так сказать революции тоже здесь жил) не так далеко от месторасположения экс-мусорки, которую назвали "наметовым мистечком", и тогда особенно неприязненно реагировал на укр. национализм, т.е. тогда я был бы субъективен в своих суждениях. А в общем, у нас с Вами похожие взгляды, кроме того, о чем я с Вами здесь активно дискутирую. Я думаю, по Евросоюзу, НАТО, ситуации в Сербии и т.д. мы с Вами оказались бы по одну сторону баррикад. Я признаю существование украинцев как национальности и украниского языка и как представителю одновременно обеих национальностей, участвующих в этом конфликте, мне этот гон с обеих сторон друг на друга просто неприятен. Правда в реале более горячие споры у меня выходят именно с западенцами. 2. Помнится, отзываясь о Грушевском, Вы писали о Канаде. Я ведь тогда не ссылался на какого-то там Ореста Субтельного... Причем здесь Грушевский, он же не творил в Канаде... 3. Об украх я говорил (с цитатой из украинского нац- форума). По-моему из украинских националистов только полные идиоты увидели связь между этим западно-славянским племенем и современной национальностью. P.S. Постараюсь найти время (увы, это основная проблема), чтобы привести свои доводы на сказанное Вами и horanqi, плюс у меня есть кое-какие документы, я их обязательно приведу, только спешить не буду. Тема всё равно активная, а вот на работе полный завал О национальности. Большевиками, в духе коренизации, было объявлено существование некоего, отдельного от великорусского (при большевиках -- просто "русского") этноса -- "украинцы", которые (опять же, в связи с идеей коренизации) должны говорить на вполне определенном языке -- украинском. При этом большевиками не учитывалось то обстоятельство, что большинство населения УССР составляли малороссы, которые говорили на различных южно-русских (малоросских) наречиях. Более образованная часть общества и те, кто жили преимущественно в индустриальных районах, пользовались либо русским, либо вариантом русского языка, который нацсвидомые сейчас называют "суржиком", в селах же говорили на диалектах более своеобразных, но что роднило всех малороссов, так это то, что они не понимали и не принимали "украинского" языка, созданного на галицко-польской основе с вкраплениями искусственно созданных Грушевским слов. Об этом есть достаточно свидетельств самих украинизаторов, если хотите, я Вам их приведу. Большевики, поставив перед собой цель создать "три братских народа", принялись за дело со свойственной им горячностью: репрессиям (от отказа в приеме на работу до объявления человека контрреволюционером со всеми вытекающими последствиями) подвергались все, кто сопротивлялся украинизации. И такой вот балаган продолжался до смерти Сталина. С конца 50-х малороссы (которые теперь назывались "украинцами") и русские Украины снова начали свободно пользоваться русским языком, Вот так и появилась абракадабра "украиноговорящий украинец" и "русскоговорящий украинец" (я отношусь к последним), что само по себе свидетельствует об отсутствии ЕДИНОЙ НАЦИИ. До оранжевого переворота наблюдалось взаимное проникновение этих культур, но особенно с 2004 года, укрнационалисты умудрились вбить такой кол между двумя группами украинцев, что русскоязычных украинцев уже типает от одного вида вышиванки или свистульки! Да, украинский язык создан искусственно каких-нибудь сто лет назад, что ни в коем случае не делает его плохим или недостойным. Его формирование еще не закончено, любите его, развивайте его... Только это ведь нужно делать языку на пользу, а не в угоду политическим настроениям: полюбуйтесь, сколько новшеств появилось в нем с 1991 года и они, эти новшества -- не результат естественного развития языка, а результат насильственного внедрения в него галицко-канадских слов, букв, правил написания, оборотов речи. Чего стоит тот факт, что сегодня в мове ТРИ!!! слова обозначающих совершенно один и тот же предмет: "вертолiт", "вертокрил" и "гелікоптер". Откуда последний взялся и без слов ясно. Зачем украинскому языку "гелікоптер"? Да чтобы еще больше отдалить его от языка предков -- русского. Нарождающаяся (если она окончательно ни развалится в процессе) украинская нация усилиями националистов превращается в нацию иванов-родства не помнящих. Детей в школах кормят бредовой историей о том, что украинцы -- это арийцы, украинский язык -- в основе шумерского, пирамиды Египетские строили украинцы, Троя -- украинский город... Вам не страшно, что выучившись на такой вот "истории", поколения украинцев (нормальных людей) будут восприниматься в мире как идиоты? Я никогда и нигде, отзываясь о Грушевском, не писала, что он каким бы то ни было образом связан с Канадой! И какое же у Вас отношение к ЕС и НАТО?.. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 Господа русофобы! Если Россия болела бы украинофобией, то мог мы в российских условиях проявиться талант Николая Гоголя, с его нескрываемой любовью к Украине? Если же Тарас Шевченко был сослан, то, конечно, не за то, что писал на украинском языке. В ссылке побывали русские поэты, например, Пушкин и Лермонтов. Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 Тоесть, ты утверждаешь, что с политической ситуацией в Украине я знаком только понаслышке? Твоя беда в том, что ты думаешь, что твоё мнение всегда правильное... Нет пожалуй я погорячился когда решил что тя моно перевоспитать за 2 месяца) Рецидив налицо) Я написал в своём посте о чём угодно кроме как о ситуации на Украине. К Украине в моём посте имело отношение ровно три слова "украинский", "запорожские", "Ющенка"..........................и всё)))) Я честно говоря мечтаю, что бы кто то меня переубедил, но все оппоненты прокалываются на плоъхом знаниии матчасти............Разве это моя вина? Ищите и обрящите.......... Я же не настаиваю на своей точке зрения, я приглашаю к дискуссии..............Ещё раз повторяю, переубедите меня с фактами в руках) Quote Link to post Share on other sites
Domovoy Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 Domovoy пишет 1. отличный пример занятия демагогией найдёте в посте 668 2. Знаете, Вы отличный пример того, что прежде чем начать дискутировать с оппонентом по дискуссии на полную катушку , нужно вначале изучить его поведение, в данном случае на форуме. Так вот мое мнение не только по Вашему участию в этой теме, но и по другим - Вы "спорите, чтобы спорить", вот и всё. Живёте Вы, я так понимаю, не на Украине и, не имея такого морального права, осуждаете людей, которые несмотря ни на что остались на Украине и стараются для неё что-то сделать, не важно кто как это видит... я ещё писал про "одну сторону баррикад"... в следующий раз так спешить не буду... Doovoy, я пишу это не в обиду... таково моё мнение. А каждый человек сам делает для себя выводы из прочитанного. 3. То, что Вы говорите, что не считаете украинцев национальностью говорит лишь о том, что Вы так считаете 4. "моя болгарская справка" говорит о том, что русины переселились в Войводину, о чем я и утверждал. По словам знакомых русинов это произошло по специальной программе Автро-Венгрии для поселения их на границе с Османской империей, в опасных пограничных областях. Аналогичую справку приводит В. Яровой в труде "Історія західних і південних слов'ян". Похожая ситуация была при заселении Новосербии и Славяносербии, только здесь речь не о русинах. в этом примере речь идёт о русинах Войводины. вот Ваш пост далее приводится ресурс русин.мд. Я привел ссылки о существовании русинов в Войводин. Что здесь не ясно? 5. я Вам привел пример 2002 года, а Вы приводите 1991-го и 1996-го. Как Вы думаете, какая из приведенных информаций актуальней на сегодняшний день? 1. "Демагогия — набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истиного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации." Я же Вас просила лишь привести доказательства в пльзу Вашего мнения. Вы же выкручиваетесь как уж под вилами. 2. Ну вот, не успели ко мне в гости через баррикаду перелезть, как уже: "забирай свои игрушки и не писяй в мой горшок". Понятно, если я не на Украине живу, то и спорю ради спора, и не имею никакого морального права и т.д. Короче, не нужно мне нос в "украинские" дела совать. А Вы не пробовали то же самое заявить канадской диаспоре, которая раз в год? раз в несколько лет? в Киев слетается, чтобы своим "младшим братьям" инструкции по развитию их государства (языка, культуры, внешне-политических связей с Россией, внутренней политики в отношении русскоязычных...) оставить и денег на развитие диаспоры выпросить? Не пробовали? Ну так и мне такого не заявляйте! У меня на Украине семья живет и друзья живут, и мне не все-равно, что нац-фашисты там все разваливают. 3. У Вас есть доказательства наоборот? Приводите их, кто же Вам не дает? 4. Я же уже оговорилась, что имела ввиду ИСТОРИЧЕСКИЙ ареал их распространения, а Вы все в своем споре (не ради спора, разумеется!) за соломинку цепляетесь. 5. А я Вам пример 2007 года привела, где русины требуют признания их самостоятельной национальностью. Вы тут же всех сказочниками объявили. Так признали русин самостоятельной национальностью или нет? Quote Link to post Share on other sites
Domovoy Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 Простите мою фамильярность, незнакомка... А БЮТ и НУНС тоже фашисты? Что значит "тоже"? А кто еще? "Помимо партии "Вперед, Украина!" господина Луценко в НУНС вошли "Наша Украина", "Народный рух Украины", Украинская народная партия, украинская республиканская партия "Собор", Христианско-демократический союз, европейская народная партия, "Пора", Партия защитников отечества и Конгресс украинских националистов." Которая из этих партий не националистского толка? Что же касается БЮТ, то Тимошенко во всеуслышание заявила, что Донбасс нужно колючей проволокой обнести и взорвать, а женщин Донбасса нужно стерилизовать, чтоб "бандюков" не плодили. Вот такие на Украине правящие политики! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.