Makaveli

Украинцы - искусственная национальность?

778 posts in this topic

Low Spirit, Киевская Русь не имеет никакого отношения к России! То, что украинцы как нация древнее русских это факт! Какие исконно русские земли, что ты за чушь несёшь? Исконно русскими землями можно с натяжкой считать Золотое кольцо! Чо берёте пример с Азербайджана и фальсифицыруете историю? Не ожидал от тебя такого...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Киевская Русь имеет такое же отношение к России, как и к Украине. Для этих стран это как Урарту для Армении. Если же говорить об украинском этносе, то он немного моложе российского. Лет на 100. Но здесь спор не об этом и для интересующихся рекомендую труды Л.Н. Гумилева.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Киевская Русь не имеет никакого отношения к России! Вот это круто! Киев - мать городов украинских!

Вообше-то украинцы - это такая же искусственная нация, как азербайджанцы, ну, может чуть постарше, на сотню лет. Они (точнее антироссийская интеллигенция) начали называть себя украинцами только в 19 веке. До этого всегда были русскими или, если по-польски, русинами. "Тараса Бульбу" Гоголя почитайте. "Огнем и мечом" Сенкевича почитайте. Иключая Львившчыну они всегда были православными, говорящими на языке, понятном русским. Так знаете, ли турки могут сказать, что восточные армяне никакого отношения к западной Армении не имеют. Кстати, церковнославянский язык русского извода, который является таким же классическим языком русской культуры, как грабар - армянской, был выработан в Киево-Могилянской академии. А основатель Москвы Юрий Долгорукий был киевским князем. Вы всего этого не знали? Или просто зоологическая русофобия сказывается, которая ничем не луше антисемитизма немецких нацистов - хуже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Horangi и прочие русофилы, мне стыдно слушать от армян о том, что Украинцы исскуственная нация и так далее. Правоприемником Киевской Руси является УКРАИНА! В Киевской Руси говорили не на русском, а на старославянском! Я как гражданин Украины знаю историю своей страны по-лучше вас! Какие антироссийские настроения в украинском обществе и СМИ? А вот по РТР, ОРТ и прочим продажным каналам я постоянно слышу оскорбления в адрес моей страны! Хоранги, чо ты рвёшь себе задницу за страну, в которой тебя считают мусором?! Ведь к цветным в России отнюдь не только скины с пренебрижением относятся!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Horangi и прочие русофилы, мне стыдно слушать от армян о том, что Украинцы исскуственная нация и так далее. Правоприемником Киевской Руси является УКРАИНА! В Киевской Руси говорили не на русском, а на старославянском! Я как гражданин Украины знаю историю своей страны по-лучше вас! Какие антироссийские настроения в украинском обществе и СМИ? А вот по РТР, ОРТ и прочим продажным каналам я постоянно слышу оскорбления в адрес моей страны! Хоранги, чо ты рвёшь себе задницу за страну, в которой тебя считают мусором?! Ведь к цветным в России отнюдь не только скины с пренебрижением относятся!

Украинцы - такой нации вообще нет. Правопреемником Киевской Руси является Московская Русь, то есть Россия. В Киевской Руси говорили на древнерусском, а не на старославянском! Старославянский - это письменный язык, созданный на базе древнеболгарского! Ни фига ты историю своей страны не знаешь! Иди в жопу, никто меня мусором в моей стране не считает! Сам ты цветной...

Edited by horangi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Украинцы - такой нации вообще нет. Правопреемником Киевской Руси является Московская Русь, то есть Россия. В Киевской Руси говорили на древнерусском, а не на старославянском! Старославянский - это письменный язык, созданный на базе древнеболгарского! Ни фига ты историю своей страны не знаешь! Иди в жопу, никто меня мусором в моей стране не считает! Сам ты цветной...

:up:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Horangi и прочие русофилы, мне стыдно слушать от армян о том, что Украинцы исскуственная нация и так далее. Правоприемником Киевской Руси является УКРАИНА! В Киевской Руси говорили не на русском, а на старославянском! Я как гражданин Украины знаю историю своей страны по-лучше вас! Какие антироссийские настроения в украинском обществе и СМИ? А вот по РТР, ОРТ и прочим продажным каналам я постоянно слышу оскорбления в адрес моей страны! Хоранги, чо ты рвёшь себе задницу за страну, в которой тебя считают мусором?! Ведь к цветным в России отнюдь не только скины с пренебрижением относятся!

Подучи историю, парубок, а потом встревай в разговоры больших дядек. :/

Share this post


Link to post
Share on other sites

To Horangi

Следи за базаром, ####! Из-за таких #### как ты и страдает наша нация! Если ты утверждаешь, что такой нации как Украинцы не существует, то ты ####! Так же можно сказать, что такой нации как армяне не существует! Историю я знаю в отличии от тебя объективную, а не фальшивую русофильную! Россия никогда не была и не будет твоей как бы ты не распинался... Для большинства русских ты просто армяшка, #### и так далее... Какая Московская Русь? С таким же успехом можно утверждать, что Грузия является правоприемником Урарту! Опять перед русскими пляшешь? С твоими методами ты бы пригодился бы в Азербайджане... :down:

Не ужеле на форуме нет людей, которые знают хоть чуть-чуть историю Киевской Руси и Украины!

Кстати, пост Кира является самым трезвым и рассудительным!

Получаешь предупреждения! :/

из-за Украины не стоит переходить на личность ;)

Совсем недавно мы говорили о взаимоуважении...

С Уважением, Виген.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To Kir

Не тебе поучать меня, #####! Я не буду тебя ни в чем обвинять, просто у вас в России фальсифицируют историю... Тем более, что этот разговор я изначально вёл с Low Spirit! Так что перед тем как делать замечание,большой дядя :lol: подумай хорошенько...

С Уважением, Виген.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Makaveli, ты похож на начитавшегося украинпропа (азерпропа), юнца. :/

Что ты знаешь о жизни в России если живёшь на Украине?

МЫ АРМЯНЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЧУВСТВУЕМ СЕБЯ В РОССИИ.

Придёт время, вернёмся в Армению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я понимаю почему армянские юзеры так считают, украина, близка к россии, язык похож, внешне люди особо не отличаются. Но фишка в том что украинцы, русские, белорусы, сербы, болгары и тд это все славяне. Славянский этнос очень широк простирается от чукотки до адриатического моря. Многие славянские государства имеют схожий язык, я к примеру знаю болгар и сербов, с русским языки очень похожи, в какой то степени иногда даже больше чем украинский язык. Просто напросто, было одно большое племя славяне, потом оно разбилось на более мелкие. Нельзя сказать что Украинцы искусственная нация, она не такая старая но не искусственная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Виген, почему предупреждения получаю только я, если оскорблять и указывать направления начал другой юзер?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я понимаю почему армянские юзеры так считают, украина, близка к россии, язык похож, внешне люди особо не отличаются. Но фишка в том что украинцы, русские, белорусы, сербы, болгары и тд это все славяне. Славянский этнос очень широк простирается от чукотки до адриатического моря. Многие славянские государства имеют схожий язык, я к примеру знаю болгар и сербов, с русским языки очень похожи, в какой то степени иногда даже больше чем украинский язык. Просто напросто, было одно большое племя славяне, потом оно разбилось на более мелкие. Нельзя сказать что Украинцы искусственная нация, она не такая старая но не искусственная.

Правильно рассуждаешь, Ашхаел! Но это не позволяет им с пренибрежением относится к украинцам! Этот народ тоже прошёл тяжелый исторический путь и порабощался то поляками, русскими, то автрийцами... Я живу на Украине уже 18 лет и это моя Родина! Мне неприятно, когда некоторые анграгеты оскорбительно отзываются о ней, не зная истории...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Low Spirit, Киевская Русь не имеет никакого отношения к России! То, что украинцы как нация древнее русских это факт! Какие исконно русские земли, что ты за чушь несёшь? Исконно русскими землями можно с натяжкой считать Золотое кольцо! Чо берёте пример с Азербайджана и фальсифицыруете историю? Не ожидал от тебя такого...

Какая вам разница кто такие украинцы, древнее они русских или нет ?

Зачем нам обсуждать эту тему.

Они сами разберутся между собой, нам туда вклиниваться нечего, у нас своих проблем хватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Makaveli, ты похож на начитавшегося украинпропа (азерпропа), юнца. :/

Что ты знаешь о жизни в России если живёшь на Украине?

МЫ АРМЯНЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЧУВСТВУЕМ СЕБЯ В РОССИИ.

Придёт время, вернёмся в Армению.

Я не украинопроп, я - ПАТРИОТ Украины! У меня в Москве много родственников! И поверь они мне рассказывают по немногу о прелестях столичной жизни! У меня также много родственников в Ростове, вот они там себя чувствуют комфортно, ничего не скажешь! Мой отец со своим другом(езидом) пару дней назад были в Москве по делам,- и убили племянника его друга(езида) ударом с ножа! Парню было 23 года и он через месяц должен был жениться... Думаю на Северном Кавказе армяне себя чувствуют нормально, а вот про всю Россию я б не говорил...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая вам разница кто такие украинцы, древнее они русских или нет ?

Зачем нам обсуждать эту тему.

Они сами разберутся между собой, нам туда вклиниваться нечего, у нас своих проблем хватает.

Я как полноправный член украинского социума не могу не реагировать на искажения истории! Зачем некоторые юзеры опускаются до уровня турков и азербаранов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, как человек учивший в школе и в универе историю Украины могу сказать, что на солько помню, в самом начале на землях Киевской Руси жили скифы и сарматы, следовательно - именно они предки украинцев, ну, наверно, и россиян. И если говорить, что такой нации как украинцы не существует, то и такой нации как россияне тоже не существует...

Теперь немного насчет объективности истории. Каждый историк, пишущий книгу, подминает эту историю под себя. Безусловно, в России историю Украины представляют неправильно, но и на Украине с этим не лучше. Как пример могу привести преподшу нашего универа - Раису Петровну Иванченко - знаменитый украинский историк, между прочим, (Makaveli, если ты живешь на Украине, возможно знаешь ее книги по истории Украины), так вот, она в своих книгах и в лекциях в универе утверждает, что такой страны как Россия не существует, ибо это колония Украины, что тоже является бредом. Так что такого понятия как "объективная история" вообще не сущетсвует. В каждом государстве историю представляют так, как этому государству выгодно.

Насчет отношения россиян к украинцам. Да, меня тоже ужасно задевает тот факт, что на канале РТР очень часто Украину называют Малоросией и намекают (если и не говорят прямым текстом), что такой нации не существует. Но... украинцы сами виноваты в таком к ним отношении и причиной тому черезчур сильная нелюбовь украинцев к русским и способ жизни "абы не москали". К тому же, с тех самых пор как Украина отделилась от СССР, большинство населения самым страшным своим врагом считало и считают Россию (это по опросам). Не удивительно, что через 10 с лишним лет Россия тоже не осталась в долгу и если еще в прошлом году большинство россиян считали самым главным врагом Штаты, то теперь это Украина. Короче говоря, украинцы допрыгались. Все, что могу сказать - сами виноваты.

Edited by Forget-me-not

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, древние русы называля себя РУСАМИ и язык свой РУССКИМ, деление на малоросов, белорусов и великороссов началось в 16-17 веках, когда территории бывшей Киевской Руси разделились на Московскую Русь и РУСИНЩИНУ - территорию большей части бывш. Киевской Руси, вошедшей в состав сначала Литвы, а затем Польши. Именно тогда произошло деление древнерусской народности на три отдельных народа.

Существует ли украинская нация? А по каким критериям можно судить существует она или нет? Есть доктринальное определение таких критериев? По-моему очень даже существует, поскольку эти люди НЕ СЧИТАЮТ себя русскими, они СЧИТАЮТ СЕБЯ ДРУГИМ НАРОДОМ. Да, они близки русским, но все же они другие. Почему же им нельзя считаться самодостаточной нацией?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемая Forget-me-not, я очень рад, что ты знаешь историю Украины, и правильно делаешь выводы... Ну на счет того, что допрыгались можна ещё и поспорить... Вот Грузия к примеру прыгала и допрыгалась... Так как Украина движется в сторону ЕС, то это необратимый процесс! Про Иванченко честно говоря не слышал!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще, интересно, существовало ли когда-нибудь НЕЗАВИСИМОЕ УКРАИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО? Киевская Русь, татарское нашествие, Литва, Польша, речь Посполитая, потом частью к Москве, и, наконец, в конце 18-го века большая часть нынешней Украины вошла в состав Российской империи... Запорожская Сечь... Можно ли считать Запорожье - украинской государственностью?

Да, были у них и гетманы и шляхтичи свои, и в Белоруссии были, а государство было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще, интересно, существовало ли когда-нибудь НЕЗАВИСИМОЕ УКРАИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО? Киевская Русь, татарское нашествие, Литва, Польша, речь Посполитая, потом частью к Москве, и, наконец, в конце 18-го века большая часть нынешней Украины вошла в состав Российской империи... Запорожская Сечь... Можно ли считать Запорожье - украинской государственностью?

Да, были у них и гетманы и шляхтичи свои, и в Белоруссии были, а государство было?

А УНР государством не считалось?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще, интересно, существовало ли когда-нибудь НЕЗАВИСИМОЕ УКРАИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО? Киевская Русь, татарское нашествие, Литва, Польша, речь Посполитая, потом частью к Москве, и, наконец, в конце 18-го века большая часть нынешней Украины вошла в состав Российской империи... Запорожская Сечь... Можно ли считать Запорожье - украинской государственностью?

Да, были у них и гетманы и шляхтичи свои, и в Белоруссии были, а государство было?

Да Запорожская Сечь -это гордость и символ Украины! Что за вопрос? А как ты думаешь Киликию можно считать армянской государственностью?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемая Forget-me-not, я очень рад, что ты знаешь историю Украины, и правильно делаешь выводы... Ну на счет того, что допрыгались можна ещё и поспорить... Вот Грузия к примеру прыгала и допрыгалась... Так как Украина движется в сторону ЕС, то это необратимый процесс! Про Иванченко честно говоря не слышал!

Поспорить? Ну, конечно, может еще и не до конца допрыгалась, может же и хуже быть :) Ну вот, к примеру, события с газовым вопросом... это не допрыгались еще. Допрыгаются, если газ вообще перекроют :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле спор начался, когда Макиавелли безаппелеционно заявил, что Украина является единственным правоприемником Киевской Руси. Украины, как отдельного государства не было до 20 века. Сначала эта территория принадлежала Литве, потом объединенному Польско-литовскому государству - Речи Посполитой. После многочисленных разделов с 16 по 18 века была разделена между Российской и Австро-Венгерской империями. Для интересующихся историей России и Украины привожу ссылку, в которой хронологически прослеживается история восточных славян вплоть до петровского времени. http://gumilevica.kulichki.net/R2R/index.html.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Киликия была независимым КОРОЛЕВСТВОМ, а Запорожская Сечь всего лишь государствоподобным образованием. Тамошние казаки присягали польскому королю, а позднее и московским царям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now