marits Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 А что бы было? Ничего бы не было, потому что еврейские женщины это и так все прекрасно знают и молчат, вероятно знают свое место :lol: Ну вообщето это все от людей зависит. Вот вам два примера, два еврея, которые работают со мной, один из них кстати религиозный, а другой не очень... Так вот первому жена когда звонит по телефону, я раньше думал, что это ему какой то мужик звонит, он с ней мат перемат, только на "в" и "на" разговаривает. А другой звонит: - Мясо, которое я купил вытащи из холодильника, я по раньше приду приготовлю что нибудь Вот так бывает! хаха Забыл сказать, что у второго жена русская, и первый, его выбор не то чтобы не оправдывает, а просто таки смеется над ним и в какой то степени отворачивается от него. VIP, не хочу здесь оффтопить, есть, возможно исключения и ваши оба примера, говорят о явно какой то патологии, присутствуещей в семейных отношениях как одного, так и другого товарища. У вас не совсем правильные представления об отношениях евреев к женщинам. Welcome to Israel, и одного посещения будет достаточно, чтобы понять кто на самом деле в доме хозяин. :lol: А если серьёзно, каждая семья индивидуальна по-своему. В обычаях многих народов, особенно восточных принят патриархальный уклад семьи, традиции и т.д. Но это совсем не означает, что муж стучит кулаком по столу, а жена в это время бегает вокруг него как полоумная, одной рукой ставя перед ним тарелку с обедом, другой,смахивая пылинки с мужнего пиджака и ещё одновременно с этим успевает одаривать благоверного очаровательной улыбкой и ласковым взглядом.Ну бред же полнейший. Никто же из нормальных людей не думает, что смысл создания женщины ограничивается занятием дом.хозяйством и продолжением рода, женщина и так этим занимается, а вот, если она, извините, будет при всём этом помалкивать в тряпочку, не имея права голоса, то она уже перестаёт быть настоящей женщиной. Link to post Share on other sites
marits Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Я не добренький, я- справедливый... Jerus, Вы что-то путаете.Это мужчина падруг женщины. SAS, возможно и так. А ещё можно: Женщина - и мат и жина и падруг человека. Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Уважаемая Гаяне! То что я напишу, прошу не цепляйтесь за слова, ибо может получится ни так красиво выражено, а постарайтесь понять сущность!!! Бог когда создал Адама и Еву, то Он вложил в них некую гармонию, где не было проблемы власти и рабства, а была любовь, как к Богу, так и друг к другу. Любовь мужчины должна была проявляться в заботе о женщине, а любовь женщины – в помощи мужу, т.е. помогать ему в послушании. Любовь же Адама к Богу – послушанием Ему, а любовь Бога к Адаму заботой к нему. Но после падения грех вошел в природу человека. Ева нарушила любовь к мужу, она хорошо знала о заповеди Бога и должна была помогать ему в соблюдении этой заповеди. Но любовь к знанию и к обожествлению, т.е. стремлению к первенству, в Еве оказалось большей, чем любовь к мужу: Быт. 3гл. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И только после того, как она сама съела, тогда и угостила Адама, она не посоветовалась с ним, ибо боялась потерять первенство. Поэтому и апостол Павел говорит: 1 Тим. 2гл 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление… Но грех Евы простился бы, если… Адам же нарушил любовь к Богу, он «полюбил» жену больше, чем Бога и поэтому Адам пал. Но эта любовь к Еве была несовершенной, а исходила из плотской любви. А если Адам не послушался бы жену, не вкусил бы, то спас бы ее от погибели. Здесь тоже он может спасти себя и жену, но он идет дальше, он винит Бога в том, что Он дал такую плохую жену. Далее мы видим, как Бог дает наказания им обеим. Наказывает тем, в чем они согрешили. Что говорит Еве: Быт. 3гл. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. ибо она не посоветовалась с ним, и будет зависеть от него… Что говорит Адаму: 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. лишение богообщения, изгнанием из Рая, а также он должен в труде добывать все то, что Бог дал когда то ему. Итак, грех вошел в природу человека. Женщина стала подверженной к стремлению быть первой, властвовать над мужчиной, а мужчина стал подвержен к богоотступничеству и страстной любви к женщине, становясь рабом для нее. Но все это было губительным для общества. Что и хорошо понимали последующие поколения. И поэтому в мире языческом и диком, чтобы обуздывать женское начали относиться строго к женщинам и иметь негативное отношение к ним. В иудейской традиции и законах Моисея, как бы все сохраняется, но ни так, как в языческом обществе. Но все это было до наступления благодати. Другое уже видим в христианских традициях. Пример истинного образа мужчины и женщины мы видим в тайне Церкви и Христе, о чем говорит Апостол Павел: Ефес. 5гл. 32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. 22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. 25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. 28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. 29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, 30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. 31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. 33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. Здесь Павел говорит именно о том, что хотел Бог от Адама и Евы, т.е. во Христе восстанавливается, то, что уже на протяжении тысячелетий было потеряно грехом, т.е. взаимная любовь, которая должна была проявляться как и было сказано выше. И все же эти искушения будут и до кончины мира сего. Но где есть любовь, там не может проявляться греховное начало, заложенное в женщине или мужчине, т.е. любовью будут побеждены эти искушения. Где есть любовь – там не может вставать вопрос: где чье место? Каждый знает свое место. Вот мы приходим к понятию семьи, на чем и основано христианское общество, и тем более армянский народ. Насколько крепка семья, настолько крепко и общество. Священное Писание говорит: «муж есть глава жены» (Еф.5:23). Таково установление Бога. Это означает, что наш Господь хочет, чтобы муж возглавлял семью и принимал ответственные решения. Поэтому главенствующее положение мужа в семье нормально и естественно, правильно и справедливо, полезно и выгодно. Никакой альтернативы господству мужа Библия не предлагает. Не принимается во внимание уровень культуры или изменение взглядов в обществе. Никто, согласно Божиему установлению, не имеет права вмешиваться в семью, управлять ею, заменяя отца в роли главы семьи. Управляя домочадцами, мужчина проводит Божии установления. Заметьте, он должен руководствоваться Законом Бога, а не своими настроениями. Это единственно правильная семейная политика. Когда глава семьи живет в соответствии с Божиими установлениями, его дом получает благословение. И поскольку власть в семье принадлежит мужу, только он отвечает за нее пред Богом и обществом. Эта ответственность не возложена на его жену или на родственников, хотя бы они изъявляли полную готовность. И если бы даже претендовали и добивались. Если жена не подчиняется законной власти мужа, она подлежит осуждению. Поскольку этим она разрушает семью. Не говорю уже и о стремлении к власти. Что отражается на детях. К сожалению, сегодня даже в христианских семьях можно наблюдать, как жена главенствует над мужем. Так бывает, когда верующие не применяют Писание по отношению к себе. Слова Апостола Павла: 1 Корин. 14гл. 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? 1Тим. 2гл. 11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. Говорят о том, что апостол хочет предостеречь женщину от падения, как и Ева, ибо к каждой женщине всегда есть соблазн учить мужа и властвовать над ним. А последствия мы видели. Все это не уничижает женщину, а наоборот возвышает ее призывая ее к добродетелям более высшим, как святость и кротость. Все это более украшает ее и служит крепкой основой для семьи, к чему и призвана любая женщина. С детства она в семье должна учиться тому, что должна стать матерью, в ней должны воспитывать послушание мужу, а до этого отцу или старшим братьям. Явный пример для девочек будет служить образ матери… А на счет равенства, которое имел ввиду апостол Павел, это равенство в любви, и во Христе. В любви есть свобода, в любви нету рабов и господ, нету старшего и младшего, в любви нету: ты должен мне. А то что тот же апостол говорил, что мужчина глава, говорит о полномочиях каждого, ибо в любви каждый знает свое место, определенное Самим Богом. К сожалению общество отдалилось от христианского учения, поэтому в нем рождаются такие богопротивные движения, как феминизм, которые разрушают семью и человека более отдаляют от Бога… Гаяне я надеюсь, что Вы поймете вышесказанное. Такие вопросы возникают из-за незнания или же от богопротивной гордыни, не любящей послушания и смирения, которой болеет современно общество. Но мне кажется у Вас это более от незнания! Да поможет Вам Господь!!! Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Пресвятая Пречистая Богородица Дева Мария Роженница Утешителя и Спасителя нашего Господа Иисуса Христа загладила грех Евы, была выбрана и возвеличена Господом для того, чтобы через Нее был попран сатана и спасен мир. Когда то Ева (будем так говорить) привела все человечество ко греху своим согрешением, а Пречистая Богородица родила Избавителя от этого греха. (и настал век феминизма и была Клара Цеткин и были феминистки и была Гая на форуме Хаястан) - Всемирная История, форума Хаястан. :lol: Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 (и настал век феминизма и была Клара Цеткин и были феминистки и была Гая на форуме Хаястан) - Всемирная История, форума Хаястан. :lol: Уважаемый VIP! Но феминизм настал тогда, когда Ева первая съела плод, не сказав Адаму :lol: Гаяне открыла интересную тему, и она далека от феминизма. Просто она человек, который стремиться все понять умом, поэтому она и задает такие вопросы. Храни Вас и ее Господь Бог!!!! Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 И только после того, как она сама съела, тогда и угостила Адама, она не посоветовалась с ним, ибо боялась потерять первенство. Интересно, если бы Адам не съел плод, то женщины были бы "просвещенными" и обладали знанием, а мужчины - нет? Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Уважаемый VIP! Но феминизм настал тогда, когда Ева первая съела плод, не сказав Адаму :lol: Гаяне открыла интересную тему, и она далека от феминизма. Просто она человек, который стремиться все понять умом, поэтому она и задает такие вопросы. Храни Вас и ее Господь Бог!!!! :lol: Да это я шучу так, надеюсь она меня поймет, иначе бы не шутил. Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted May 23, 2006 Author Report Share Posted May 23, 2006 Отец Гевонд, большое Вам спасибо за отклик! Но, кажется, Вы меня переоценили...я мало, что поняла из сказанного Вами ... В чем заключается главенство мужчины, в частности мужа? И почему не возможно равноправие в семье? В моей семье родители решали все вместе, никогда не было такого. чтобы отец стукнул по столу и сказал: будет так и всё. Все вопросы в нашей семье решаются путем обсуждений и принятия оптимального решения. Где тут место главенства мужа? он более образован? умнее? духовнее? И если я выйду замуж, то скорее всего мои познания Священного Писания будут глубже, чем у моего супруга, я лучше буду знать мнение Св. Отцов, позиции Церкви...Так в чем я должна буду его слушаться? В чем должно заключаться покорность? Вы говорите, что женщина всегда стремится к первенству (кстати, про Еву я не согласна, это все лишь домыслы), лично я никогда не стремилась и не стремлюсь к первенству, главенству, у меня нет ни малейшего желания кем-то или чем-то управлять. А потом, предположм, муж глава семьи(хотя я не могу понять, что под этим подразумевается), но что же делать с незамужними? монахинями? их статус тоже ниже статуса мужчины? почему? И чем отличается статус дочери от статуса сына? Вот у меня есть младший 10летний брат, я его тоже должна слушаться? Или, все таки он меня должен слушать? Link to post Share on other sites
smally Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Для меня мужчина был всегда выше женщины. Извини, но мне становится стыдно и как-то не по себе что какой-то мужчина может прочитать написанное тобой и подумать, что все женщины так думают. Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Люди, муж глава семьи. Жена - шея. Куда захочет, туда и свернет. :lol: :lol: :lol: Link to post Share on other sites
Gayane Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Gaya Kh, у меня такое впечетление ,что вы комплексуетесь от своей половой принадлежности.Что вам мешает повторить опыт своих родителей и создать "равноправную семью".Церковь ,что ли ?(это я к тому что тема в разделе Религия) Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted May 23, 2006 Author Report Share Posted May 23, 2006 Извини, но мне становится стыдно и как-то не по себе что какой-то мужчина может прочитать написанное тобой и подумать, что все женщины так думают. А я сегодня была в книжном магазине наугад открыла книгу и читаю, что женщина от одной мысли, что она женщина должна стыдится (кажется, это был Филон Александрийский...) Link to post Share on other sites
smally Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Гая, нечего глупые книжки открывать Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted May 23, 2006 Author Report Share Posted May 23, 2006 Gaya Kh, у меня такое впечетление ,что вы комплексуетесь от своей половой принадлежности.Что вам мешает повторить опыт своих родителей и создать "равноправную семью".Церковь ,что ли ?(это я к тому что тема в разделе Религия) :lol: как раз я-то не комплексуюсь просто недавно я разговаривала на эту тему с одним человеком, он и придложил мне открыть тему. И если я создам семью, то она будет равноправной. еще раз: Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ В ЭТОЙ ТЕМЕ МЕНЯ В ЧЕМ-ТО УБЕЖДАЛИ, Я ХОЧУ ЗНАТЬ МНЕНИЕ ЛЮДЕЙ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ И ИХ АРГУМЕНТАЦИЮ, Я ПОСТАВИЛА ПРОБЛЕМУ, КОТОРАЯ АКТУАЛЬНА СЕЙЧАС В ЦЕРКВИ, И НЕ ТАК ОДНОЗНАЧНА, КАК НЕКОТОРЫЕ ПОЛАГАЮТ. Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted May 23, 2006 Author Report Share Posted May 23, 2006 Так... я знаю как их надо на одну доску поставить... Придет время, поведу своего мужа к кому-нибудь, пусть сделают этот обряд, проверят его на верность :lol: :lol: :lol: А вот как раз над мужем, подобный обряд нельзя совершать...только мужчинам, если найдет на них дух ревности Link to post Share on other sites
Gayane Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 (edited) Вы задали вопрос в начале темы в чем отличие мужчины и женщины? В их анатомии(вторичные половые признаки слышали?), предназначении ,отсюда и все другие ответы на ваши вопросы. А какую актуальную проблему вы подняли ?Вы считаете себя человеком ?У вас есть душа ?ну так и живите свободно,доказывать никому ничего не надо,Окружающие вас воспримут такой какая вы есть. Edited May 23, 2006 by Gayane Link to post Share on other sites
karik Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 (edited) Гая, нечего глупые книжки открывать Мда Лиль джан, Филона назвать глупым это круто Не забывай когда эти книги написанны, у людей есть особенность переваливать написанное 2000 лет назад, на сегодняшнюю действительность Да и не доверяю современным изданиям , ни Ветхого Завета ни любых других книг, подогнанных под Христианство Ислам и т.д. Edited May 23, 2006 by karik Link to post Share on other sites
smally Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Кaр джан, ну вот и получается что глупо подгонять такие книжки на наше время. НУ что значит, женщина хуже мужчины? Смотря какая женщина, какой мужчина. Нужно смотреть как на человека сначала а потом уже на половые признаки. Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 А вот как раз над мужем, подобный обряд нельзя совершать...только мужчинам, если найдет на них дух ревности Ничего страшного, мой-то этого, наверно, знать не будет. Скажу, что и с мужчинами можно такое проделывать :lol: :lol: Link to post Share on other sites
karik Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Кaр джан, ну вот и получается что глупо подгонять такие книжки на наше время. НУ что значит, женщина хуже мужчины? Смотря какая женщина, какой мужчина. Нужно смотреть как на человека сначала а потом уже на половые признаки. Лиль джан, я же не сказал , что я согласен с утверждением, что женщина ниже мужчины, наоборот , я лично за равноправие, и я не говорил что книги подогнанны на современность, я сказал что подогнанны к выше сказанным религиям Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Гаяне, тему прочла в общих чертах. Если не правильно поняла, то прости. Что значит "актуальная проблема" в церкви? В Церкви проблем нет. Это у нас есть. Ты считаешь, что раз Бог женщин создал для одного, мужчин для другого, что все те, кто это понимает, считает что женщина хуже и ниже? Что раз уж, женщина не может священнодействовать, значит ее унижают? Зато женщина может родить. И воспитать новое поколения тех, кто может священнодействовать. Что может быть выше этого? Апостол Павел призывает, быть покорными мужу. Это унижение женщины? Так, он же еще призывает мужчин любить своих жен. Любить, а не быть влюбленным. Надеюсь, из 13 гл. 1 Коринф. знаешь, что значит любить. Или тебе мешает головной убор в церкви? Разве, Церковь учит, что перед Богом женщины и мужчины не равны? Link to post Share on other sites
Malinka Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Извини, но мне становится стыдно и как-то не по себе что какой-то мужчина может прочитать написанное тобой и подумать, что все женщины так думают. Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted May 23, 2006 Author Report Share Posted May 23, 2006 Вы задали вопрос в начале темы В их анатомии(вторичные половые признаки слышали?), предназначении ,отсюда и все другие ответы на ваши вопросы. А какую актуальную проблему вы подняли ?Вы считаете себя человеком ?У вас есть душа ?ну так и живите свободно,доказывать никому ничего не надо,Окружающие вас воспримут такой какая вы есть. Актуальная проблема: переосмысление положения женщин, в Православной Церкви также обсуждается вопрос женского священства(лично я против оного) Тему я озаглавила так, как этот вопрос стоял в первые века, когда ставилось под сомнение существование души женщины, вообще ее человечность. Мне не нужно никому ничего доказывать. я просто хочу знать мнение, в чем заключается главенство мужчины, и стоит ли переосмысливать слова Павла? Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted May 23, 2006 Author Report Share Posted May 23, 2006 Гаяне, тему прочла в общих чертах. Если не правильно поняла, то прости. Что значит "актуальная проблема" в церкви? В Церкви проблем нет. Это у нас есть. Ты считаешь, что раз Бог женщин создал для одного, мужчин для другого, что все те, кто это понимает, считает что женщина хуже и ниже? Что раз уж, женщина не может священнодействовать, значит ее унижают? Зато женщина может родить. И воспитать новое поколения тех, кто может священнодействовать. Что может быть выше этого? Апостол Павел призывает, быть покорными мужу. Это унижение женщины? Так, он же еще призывает мужчин любить своих жен. Любить, а не быть влюбленным. Надеюсь, из 13 гл. 1 Коринф. знаешь, что значит любить. Или тебе мешает головной убор в церкви? Разве, Церковь учит, что перед Богом женщины и мужчины не равны? А Церковь - это не мы? в церковных кругах поднимается этот вопрос: переосмысление положения женщины, возможность ее священослужения. Да, у каждого своя функция, но разве это означает главенство мужчины? и если означает. то в чем оно заключается на Ваш взгляд? Link to post Share on other sites
LATINA Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Женщина тоже человек? Neyzheli...? Link to post Share on other sites
Recommended Posts