marits Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 i nikakix tebe detektorov lzhi i DNK analizov ne nado :lol: Нет , это называется проще:выводить на чистую воду. Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted May 23, 2006 Author Report Share Posted May 23, 2006 Гая, "нидда" - это скажем так "нечистая" женщина, не в том плане, что она обуяна бесами, а просто женщина - в дни её месячных. В эти дни религия запрещает половую близость между супругами, если я не ошибаюсь, должно пройти семь полных дней после окончания этого физиологического процесса женского организма, после чего женщина должна пройти обряд очищения с молитвой в микве (спец. аксессуар с водой, в старину миквой считались открытые водоёмы - реки или же специально собиралась дождевая вода), и только потом женщина с т.зр. религиозного закона становится чистой, т.е способной к зачатию и деторождению. Да кстати, по-моему в момент родов, женщина вновь становилась ниддой, но это отдельная песня. Опять таки даже в старину не все общины строго следовали предписаниям мудрецов, скажем так, даже тогда жизнь вносила свои коррективы. А что касается, ответа на вопрос, есть ли у женщины душа? Меня почему-то больше интересует другой вопрос, а есть ли у человеческой души вообще признаки пола? Вы меня не совсем поняли...я прекрасно знаю, что означает ""нидда", и вообще НШГЗ...меня интересовили истоки этого термина, все ли евреи это принимают, и считается ли любая не еврейка НШГЗ... А про душу женщины это не было вопросом это, как я уже говорила, была ирония. В древнем мире подобный вопрос обсуждался серьезно, на сегодняшний день никто не сомневается, что у женщины есть душа. Link to post Share on other sites
Avshar Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Нет , это называется проще:выводить на чистую воду. прчем в буквальном смысле :lol: а если серьёзно, девчонки, ни иудаизм ни христианство, ни уж тем более ислам женщин с мужчинами на одну доску не ставят. несправедливо это, ну да ладно. Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted May 23, 2006 Author Report Share Posted May 23, 2006 СОГЛАШУСЬ С МАЛИНКОЙ, НА МОЙ ВЗГЛЯД ОБСУЖДЕНИЕ ЭТОЙ ТЕМЫ НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВЕДЕТ! К ТОМУ ЖЕ НИ ОДНА ДЕВУШКА ФОРУМА НЕ СОГЛАСИТСЯ С ПОДОБНЫМ ОТНОШЕНИЕМ К ЖЕНЩИНЕ, ДА И ПАРНИ Я ДУМАЮ ТОЖЕ! Может быть, вообще надо закрыть все форума? все обсуждения ни к чему не приведут, все останутся при своем мнении... Умный человек, всегда сможет извлечь из разговора с любым человеком пользу, в беседе можно узнать сильные и слабые стороны своей точки зрения. Не согласится с каким отношением к женщине? Еще раз: я изложила проблему, и мне бы хотелось знать, как понимают ее участники форума, чем они комментируют свою точку зрения. Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted May 23, 2006 Author Report Share Posted May 23, 2006 а если серьёзно, девчонки, ни иудаизм ни христианство, ни уж тем более ислам женщин с мужчинами на одну доску не ставят. несправедливо это, ну да ладно. Кстати, в исламе к женщине относятся довольно хорошо. В коране говорится, что женщина дерево кривое, и исправить ее можно только лаской...На одну доску с мужчиной конечно же не ставит, но все равно довольно мило... Link to post Share on other sites
marits Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 (edited) [ Вы меня не совсем поняли...я прекрасно знаю, что означает ""нидда", и вообще НШГЗ...меня интересовили истоки этого термина, все ли евреи это принимают, и считается ли любая не еврейка НШГЗ... А про душу женщины это не было вопросом это, как я уже говорила, была ирония. В древнем мире подобный вопрос обсуждался серьезно, на сегодняшний день никто не сомневается, что у женщины есть душа. Edited May 23, 2006 by jerus Link to post Share on other sites
Messianic Age Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Давайте глянем в корень данного вопроса ссылаясь на Писание: 1. (Быт. 2:18) "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему." Т.е. женщина была сотворена Богом - как помощница. 2. (Быт. 1:27) "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Тут ясно видно, что и женщина, как и мужчина - творение Божье и созданны по образу Его. 3. (Быт. 2:21-23) "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]." Здесь, ИМХО - мы видим основу различия между мужчиной и женщиной. Матриархат в семье - это проклятие! 4. (1 Кор. 11:3)"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог." Теократический порядок в семье - это гарантия безопасности брака. 5. (Кол. 3:18-19)"Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы." Покорность жены - это покровительство мужа, как средство защиты: социальной, психологической, духовной. Если послушание Христу гарантирует защиту Церкви, то послушание мужу гарантирует жене безопасность. Тут из выше перечисленного на мой взгляд следует такая формула: Отношения мужа и жены в семье - не, как хозяин и рабыня, а как король и королева. Оба особы коронованные , но у каждого своя функция. Естественно, что статус короля выше статуса королевы. Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted May 23, 2006 Author Report Share Posted May 23, 2006 Гая , я Вам так скажу, насколько я знаю, не все евреи принимают и уж тем более соблюдают обрядовые законы, а только религиозная часть, а про то что неевреек считали НШГЗ, впервые слышу, думаю это было бы уже через-чур. Если бы это было так, то бесплодная Сарра не велела бы своему супругу пойти к служанке (шифхе) Агари и зачать от неё ребёнка. Правда Агарь была не совсем простой служанкой, как никак - королевских кровей дивчина (фараонова дочка ). Но факт - штука бесспорная. я просто ознакомилась с авторитетным, насколько мне известно, толковатилем Маймонидом, он пишет: Мы ужнали из Традиции, что понятие "шлюха", как его определяет Тора, относится ко всякой женщине, которая не является дочерью Израиля, а также к дочери Израиля, у которой была связь с мужчиной, за которого ей запрещено выходить замуж ("Книга святости", Запрещенная связь, глава 18, закон 1) Просто, хотелось узнать насколько это принимется евреями на практике... А вообще, вернёмся к нашей теме. Да, такое неуважение к женщине, просто нет слов. И потом, когда женщины поднимались на защиту своих прав, речь ведь шла всего лишь на право получать высшее образование , избирательное право, ну и нет-нет, право на работу. Так что сделали эти с позволения сказать джентельмены? Они якобы удовлетворили женскую просьбу (в свою пользу). Хотите быть образованными - нате вам, право голоса - с грехом по полам оторвали от своего самолюбия, а вот за работу, этого я уже им никогда не прощу . Женщина работает наравне с мужчиной по 8-12 часов (кому как повезёт), получает меньше, а ещё на ней дом, семья, дети. Короче говоря, вот от таких перегибов и происходит переоценка ценностей и нарушение баланса в окружающем мире и в человеческой природе, в частности. Мы, освобождённые женщины Востока за справедливое равноправие между полами! Да здравствует товарищ Сухов! Полностью согласна. А если женщина работает по 8-12 часов, зарабатывает деньги, растит детей, то зачем же ей мужчина? только для того что бы зачать ребенка? Как я уже писала, каждый должен делать то, что у него лучше всего получается, и это не означает, что зарабатывать деньги важнее, чем растить детей, и что мужчина выше женщины....они равны и в духовном и умственном плане. Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted May 23, 2006 Author Report Share Posted May 23, 2006 Давайте глянем в корень данного вопроса ссылаясь на Писание: 1. (Быт. 2:18) "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему." Т.е. женщина была сотворена Богом - как помощница. 2. (Быт. 1:27) "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Тут ясно видно, что и женщина, как и мужчина - творение Божье и созданны по образу Его. 3. (Быт. 2:21-23) "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]." Здесь, ИМХО - мы видим основу различия между мужчиной и женщиной. Матриархат в семье - это проклятие! 4. (1 Кор. 11:3)"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог." Теократический порядок в семье - это гарантия безопасности брака. 5. (Кол. 3:18-19)"Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы." Покорность жены - это покровительство мужа, как средство защиты: социальной, психологической, духовной. Если послушание Христу гарантирует защиту Церкви, то послушание мужу гарантирует жене безопасность. Тут из выше перечисленного на мой взгляд следует такая формула: Отношения мужа и жены в семье - не, как хозяин и рабыня, а как король и королева. Оба особы коронованные , но у каждого своя функция. Естественно, что статус короля выше статуса королевы. В Бытие там станная штука, сначало Бог сотворил мужчину и женщину по образу и подобию Своему, потом опять пишется, что Бог сотворил мужчину, а потом женщину из ребра его... А кто говорит о матриархате!!!!!!! мужчина и женщина плоть едина, значит они равны. А в чем должна быть покорность? можно на примере? и почему она должна быть? И еще, все форумчане проигнорировали мой вопрос о том, были ли слова апостола Павла компромисом? Link to post Share on other sites
marits Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Полностью согласна. А если женщина работает по 8-12 часов, зарабатывает деньги, растит детей, то зачем же ей мужчина? только для того что бы зачать ребенка? Как я уже писала, каждый должен делать то, что у него лучше всего получается, и это не означает, что зарабатывать деньги важнее, чем растить детей, и что мужчина выше женщины....они равны и в духовном и умственном плане. Гая, равны то они равны , но всё-таки лучше матери больше уделять времени своему малышу, чем зарабатывать в полную силу хлеб насущный . Конечно, в ситуации, если женщина одна без мужа, тут уж выбирать не приходится, а если в современном мире, когда оба супруга работают, чтобы содержать в порядке семью и женщина вынуждена тратить большую часть своего драгоценного времени не на общение с детьми, а на общение с коллегами по работе, то это уже небольшой перегиб. По крайней мере, такова моя т.зр . Я за здравомыслие, в первую очередь. Женщина, безусловнo, должна и может работать , разумеется многое зависит от индивидуальности человека, но в целом, если женщина уже замужем, и тем более - мать, она должна работать, хотя бы несколько часов в сутки в нормальном режиме, так, чтобы не разрываться между ребёнком, домом, мужем и проблемами на работе. Link to post Share on other sites
marits Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 (edited) В Бытие там станная штука, сначало Бог сотворил мужчину и женщину по образу и подобию Своему, потом опять пишется, что Бог сотворил мужчину, а потом женщину из ребра его... А кто говорит о матриархате!!!!!!! мужчина и женщина плоть едина, значит они равны. А в чем должна быть покорность? можно на примере? и почему она должна быть? И еще, все форумчане проигнорировали мой вопрос о том, были ли слова апостола Павла компромисом? Edited May 23, 2006 by jerus Link to post Share on other sites
Satenik Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Спасибо, Сатеник. Но, касколько мне известно, в ААЦ очень почитаются девы...В чем их миссия? Не знаю, как в остальных сеьях, но в моей все воспитывались на равных, всем прививали одни и те же христианские добродетели, в одинаковой строгости...а почему мальчики должны расти свободнее? А покорность разве не должна также прививаться и мальчику? (в смысле покорности Богу, послушания?) Должны, конечно, Гаяне джан, просто Вы про отличия спрашивали, между дочкой и сыном, я и ответила так. И строгость тоже должна быть, непременно, если конечно хочешь чтобы из детей люди выросли. Почему мальчики свободнее? Да потому что они готовятся к жизни вне дома, круг их деятельности куда шире. Они вырастут, будут работать, станут кормильцами своих семей, своей родины, куда их сковывать-то? А предназначение женщины - материнство и дом. Армяне говорят муж наружная стена дома, а жена внутренняя. Внутри дома тоже немало искусства, которому приучается девочка в нормальной семье. Ей не обязательно принимать участие в разборках мальчишек во-дворе Что касается дев, то есть у нас святые девы, но они почитаются за свою преданность Богу, свои дела. А о таком специальном почтении ААЦ к незамужним я не слышала, все добродетельные прихожане уважаемы. Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 прчем в буквальном смысле :lol: а если серьёзно, девчонки, ни иудаизм ни христианство, ни уж тем более ислам женщин с мужчинами на одну доску не ставят. несправедливо это, ну да ладно. Так... я знаю как их надо на одну доску поставить... Придет время, поведу своего мужа к кому-нибудь, пусть сделают этот обряд, проверят его на верность :lol: :lol: :lol: Link to post Share on other sites
SAS Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Женщина тоже друг человека... Link to post Share on other sites
marits Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Женщина тоже друг человека... Ай-ай-ай, это ещё покруче чем у Гайдая :lol: A вот товарищ Саахов не совсем правильно излагал эту мысль (недочёт Гайдая) Надо было произносить: Женщина - это падруг человека. А вообще Гая молодец , оживила топик. Link to post Share on other sites
Satenik Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Женщина тоже друг человека... Больно добренький да? :lol: :lol: Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Бытие 12глава 14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; 15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. 16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. ........ Странно, этот единичный случай, вы возводите в степень традиции, чуть ли ни все торговали свими женами, в следующий раз так и пишите, единичный случай! А кто сказал, что он ее продал? Он попросил ее сказать, что она его сестра, но он ее не продавал и деньги за нее не получал. Просто его могли бы убить, чтобы завладеть ею, поэтому он так сделал, скорей всего испугался.. понятно, что этот поступок не делает ему чести... ну уже сделал, что теперь обсуждать? Он не продал ее, он ее предал (если быть правдивыми). Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Больно добренький да? :lol: :lol: Кто. добренький? САС или женщина? :lol: :lol: Link to post Share on other sites
marits Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 (edited) : А кто сказал, что он ее продал? Он попросил ее сказать, что она его сестра, но он ее не продавал и деньги за нее не получал. Просто его могли бы убить, чтобы завладеть ею, поэтому он так сделал, скорей всего испугался.. понятно, что этот поступок не делает ему чести... ну уже сделал, что теперь обсуждать? Он не продал ее, он ее предал (если быть правдивыми). Ничего, Саруля ему это впоследствии хорошенечко припомнила . Edited May 23, 2006 by jerus Link to post Share on other sites
Satenik Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Кто. добренький? САС или женщина? :lol: :lol: :lol: Ну где ты видела добреньких женщин, а? Ну конечно же САС! :flower: Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 :lol: Ну где ты видела добреньких женщин, а? Ну конечно же САС! :flower: Как где? Когда смотрела в зеркало Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 В этой теме мне бы хотелось обсудить несколько вопросов, касающихся отношения к женщине и ее "места". Гая, каждый должен знать свое место, и женщина и мужчина. У меня шеф, часто мне говорит: - Можно я тебе что то скажу? Это его коронная фраза, после которой наступает фаза объяснений о том, что мой труд на его благо облагораживает меня... и так далее.. Так вот и я сейчас хочу спросить: - Можно я тебе Гая, что то скажу? Ты слишком много читаешь и слишком много знаешь, поэтому многое у тебя в голове вперемешку. Христианство смешано с Католицизмом, имеет влияние Иудаизма,с непредвзятым влиянием на него Мусульманства, плюс Буддизм, Конфуцианство, равноправие женшин во всем мире, Клара Цеткин, как родоначальница феминизма, протестантские взгляды, библейский критицизм... и так далее. Где тут место для женщины определить? По моему женшина сама должна его определить. А что касается почитания женщины, так я вам скажу, что женшина не была человеком раньше, и не является, как бы человеком (в плане ровне мужчины) в данный момент в иудаизме, потому что они не приняли Христа и до сих пор обвиняют, как бы Еву в совращении Адама, как бы она из ребра, как бы она ниже... НО в Христианстве, Господь, как и обещал возвеличил женщину. Сам факт того, что для рождения Бога была выбрана женшина, которая впоследствии по славе и почитанию превзошла всех ангелов, телесных и бестелесных сушеств, а также всех святых и Апостолов, наверное говорит о том, что в женщине и душа и все остальное, что она ровня мужчине, а в некоторых случаях и гораздо выше тех или иных мужчин. Link to post Share on other sites
marits Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Гая, каждый должен знать свое место, и женщина и мужчина. УА что касается почитания женщины, так я вам скажу, что женшина не была человеком раньше, и не является, как бы человеком (в плане ровне мужчины) в данный момент в иудаизме, потому что они не приняли Христа и до сих пор обвиняют, как бы Еву в совращении Адама, как бы она из ребра, как бы она ниже... НО в Христианстве, Господь, как и обещал возвеличил женщину. Сам факт того, что для рождения Бога была выбрана женшина, которая впоследствии по славе и почитанию превзошла всех ангелов, телесных и бестелесных сушеств, а также всех святых и Апостолов, наверное говорит о том, что в женщине и душа и все остальное, что она ровня мужчине, а в некоторых случаях и гораздо выше тех или иных мужчин. OЙ, VIP, слышали бы тебя сейчас настоящие еврейские женщины, уж не знаю, чтобы тут было. Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 OЙ, VIP, слышали бы тебя сейчас настоящие еврейские женщины, уж не знаю, чтобы тут было. А что бы было? Ничего бы не было, потому что еврейские женщины это и так все прекрасно знают и молчат, вероятно знают свое место :lol: Ну вообщето это все от людей зависит. Вот вам два примера, два еврея, которые работают со мной, один из них кстати религиозный, а другой не очень... Так вот первому жена когда звонит по телефону, я раньше думал, что это ему какой то мужик звонит, он с ней мат перемат, только на "в" и "на" разговаривает. А другой звонит: - Мясо, которое я купил вытащи из холодильника, я по раньше приду приготовлю что нибудь Вот так бывает! хаха Забыл сказать, что у второго жена русская, и первый, его выбор не то чтобы не оправдывает, а просто таки смеется над ним и в какой то степени отворачивается от него. Link to post Share on other sites
SAS Posted May 23, 2006 Report Share Posted May 23, 2006 Я не добренький, я- справедливый... Jerus, Вы что-то путаете.Это мужчина падруг женщины. Link to post Share on other sites
Recommended Posts