talishistan Posted June 8, 2006 Report Share Posted June 8, 2006 Цель этого топика по силы возможности просветит форумчан в аятах Корана которые тем или иным путем искажается или же пишется не до конца или же не правильно переводится. Если учесть тот факт что арабский язык достаточно сложный языком считается. И так это какой то мере ответу на вопросы мною очень уважаемого Вотера. И так 2(191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. Это 191-ый аят из Суры Корова. Почему же Вотер джан вы не прочли с начало что написана то и есть предыдущий. Ведь Коран читается полном виде и так 190-191-ый аят Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы]. 191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным! http://koran.ru/os/page002-04.html И что вы предлагаете Мусульманам отступаться и дать все что хотят от них, земли, дома, богатство которое скопили? Вы бы так смогли? Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted June 8, 2006 Author Report Share Posted June 8, 2006 2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам. А здесь забыли написать 194 аят где ясно написана сражаться до тех пор пока они с вами сражаются. 194. [Сражайтесь] в запретный месяц, [если они сражаются] в запретный месяц. [За нарушение] запретов [следует] возмездие. Если кто преступит [запреты] против вас, то и вы преступите против него, подобно тому как он преступил против вас. Бойтесь Аллаха и знайте, что Аллах - на стороне богобоязненных. И что здесь такого? http://koran.ru/os/page002-04.html Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted June 8, 2006 Report Share Posted June 8, 2006 190-191-ый аят Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы]. 191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным! И где ети границы дозволенного?до полного истребления иноверцов? Да и потом если толко БОГ можэт подарит жизнь то толко ОН и вправе отнят жизн Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted June 8, 2006 Author Report Share Posted June 8, 2006 3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны. А в этом аяте под неверующим имеется ввиду не христиане и не евреи а многобожники и те которые АСТАФУРУЛЛАХ отрицают существование Всевышнего. Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted June 8, 2006 Author Report Share Posted June 8, 2006 И где ети границы дозволенного?до полного истребления иноверцов? Да и потом если толко БОГ можэт подарит жизнь то толко ОН и вправе отнят жизн А что разве человек не в праве защищать себя и свою землю от тех который собирается его и его семию убивать? Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted June 8, 2006 Author Report Share Posted June 8, 2006 3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон. А здесь 84 аять прочитать надо потом 85 84. Скажи [, Мухаммад]: "Мы уверовали в Аллаха, в то, что было ниспослано Ибрахиму, Исма'илу, Исхаку, Йа'кубу и их потомкам, в то, что было даровано Мусе, 'Исе и пророкам Господом их. Мы не делаем различия между ними, и Ему мы предаемся". http://koran.ru/os/page003-02.html Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted June 8, 2006 Report Share Posted June 8, 2006 Понимаешь в чем дело talishistan, религия такое явление, которое может быть интерпретировано как угодно и кому угодно. Даже перевод на другой язык может открыть массу методов истолкования. Посему этот спор, на мой чисто субъективный взгляд, не имеет смысла...каждый сам знает во что верует... Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted June 8, 2006 Report Share Posted June 8, 2006 И что вы предлагаете Мусульманам отступаться и дать все что хотят от них, земли, дома, богатство которое скопили? Вы бы так смогли? Вот все эти дома и богатства, которые скопили мусульмане за счет других, как например: Земли Западной Армении со всеми богатствами, или же Нахичевань (о Карабахе забудем) - они отдадут? Т.е. что говорит коран по поводу украденного у других точнее у неверных - должны ли они возвращать без войны? А если хочешь обратно взять то, что у тебя украли верные рабы Аллаха - они опять должны бороться? Или есть другое решение? Только не говорите, что турки и азербайджанцы - не мусульмане... Хотел бы услышать ответы на вопросы, а то всегда многие из Вас избегают ответов... Желаю удачи!!! Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted June 8, 2006 Author Report Share Posted June 8, 2006 5 (10). А те, которые не веровали и считали ложью Наши знамения, те - обитатели пламени. 8. О вы, которые уверовали! Будьте стойки [в вашей вере в] Аллаха, свидетельствуя беспристрастно. И пусть ваша ненависть к кому-либо не ведет вас к пристрастию. Будьте привержены к справедливости, ибо она ближе к богобоязненности. Страшитесь Аллаха, ведь Аллах ведает о том, что вы творите. 9. Тем, которые уверовали и вершили добрые деяния, Аллах обещал прощение и великое вознаграждение. 10. А те, которые не уверовали и опровергали ваши знамения, - обитатели адского пламени. 11. О вы, которые уверовали! Помните оказанную вам Аллахом милость, когда враги простерли к вам длани [гибели], но Он отринул их длани от вас. Бойтесь же Аллаха, и на Аллаха пусть уповают верующие! Разве Пророк (Мир Ему) Не говорил это своему народу? Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted June 8, 2006 Author Report Share Posted June 8, 2006 Вот все эти дома и богатства, которые скопили мусульмане за счет других, как например: Земли Западной Армении со всеми богатствами, или же Нахичевань (о Карабахе забудем) - они отдадут? Т.е. что говорит коран по поводу украденного у других точнее у неверных - должны ли они возвращать без войны? А если хочешь обратно взять то, что у тебя украли верные рабы Аллаха - они опять должны бороться? Или есть другое решение? Только не говорите, что турки и азербайджанцы - не мусульмане... Хотел бы услышать ответы на вопросы, а то всегда многие из Вас избегают ответов... Желаю удачи!!! Сейчас речь не идет о политической борьбе а о сути Ислама. Ислам нас учит стоять за себя и уметь защищать что у вас есть. Разве тюрки и азербайджанцы воевали с вами под знамением Ислама? Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted June 8, 2006 Report Share Posted June 8, 2006 А в этом аяте под неверующим имеется ввиду не христиане и не евреи а многобожники и те которые АСТАФУРУЛЛАХ отрицают существование Всевышнего. Вот это Ваше мнение! Но для многих мусульман христиане являются многобожниками!!! Поэтому сколько я раз просил на этом форуме - пусть сами мусульмане определятся между собою - кто для них христиане, а потом будем разговаривать, а то не интересно. Один говорит, что мы многобожники, другой приходит говорит, что идолопоклонники, третий - другое. Иди разберись... talishistan!!! Вот мы покланяемся Кресту - можно так поступать по Корану? Если да!!! То почему Вы этого не делаете? Если нет!!! То что нас ждет по корану, что говорится о нас? Вот мы веруем в Святую Троицу - принимает ли коран это? ДА! То почему Вы не верите во Святую Троицу? НЕТ! То кто мы по корану, грешим ли мы, что ждет нас? Для нас Иисус Христос есть Сын Божий и Истинный Бог - принимает ли коран Иисуса Богом? ДА! Почему Вы не принимаете Его Таковым? НЕТ! что ждет нас по корану? Вот просветите нас, ибо мы не знаем что написано в Коране, ибо цель этого топика: по силы возможности просветит форумчан в аятах Корана которые тем или иным путем искажается или же пишется не до конца или же не правильно переводится. Пожалуйста дайте конкретные ответы и не говорите, что хорошо не знаете Коран или что то другое. ОТВЕТЬТЕ (и на первые мои вопросы)!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted June 8, 2006 Report Share Posted June 8, 2006 Сейчас речь не идет о политической борьбе а о сути Ислама. Ислам нас учит стоять за себя и уметь защищать что у вас есть. Разве тюрки и азербайджанцы воевали с вами под знамением Ислама? Значит Вы признаете, что турки и азербайджанцы поступили не по Корану, когда украли у нас наши богатства и земли, не говорю и о стольких жертвах? Я правильно понял? Если да!!! То что их ждет по Корану? Тогда мы армяне правильно поступаем, когад забираем обратно наше, украденное? Если нет, т.е. поступали по Корану!!! Значит Вы оправдываете их, и коран учит этому насилию? И что вы предлагаете Мусульманам отступаться и дать все что хотят от них, земли, дома, богатство которое скопили? Вы бы так смогли? А это политика или суть Ислама? Но все же Вы не ответили на мой вопрос... жаль.... Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted June 8, 2006 Author Report Share Posted June 8, 2006 Понимаешь в чем дело talishistan, религия такое явление, которое может быть интерпретировано как угодно и кому угодно. Даже перевод на другой язык может открыть массу методов истолкования. Посему этот спор, на мой чисто субъективный взгляд, не имеет смысла...каждый сам знает во что верует... Знайте Вахаг джан, дело в том что надо быть чуть обективным. По этому я пищу здесь все это. Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted June 8, 2006 Author Report Share Posted June 8, 2006 Вот это Ваше мнение! Но для многих мусульман христиане являются многобожниками!!! Поэтому сколько я раз просил на этом форуме - пусть сами мусульмане определятся между собою - кто для них христиане, а потом будем разговаривать, а то не интересно. Один говорит, что мы многобожники, другой приходит говорит, что идолопоклонники, третий - другое. Иди разберись... talishistan!!! Вот мы покланяемся Кресту - можно так поступать по Корану? Если да!!! То почему Вы этого не делаете? Если нет!!! То что нас ждет по корану, что говорится о нас? Вот мы веруем в Святую Троицу - принимает ли коран это? ДА! То почему Вы не верите во Святую Троицу? НЕТ! То кто мы по корану, грешим ли мы, что ждет нас? Для нас Иисус Христос есть Сын Божий и Истинный Бог - принимает ли коран Иисуса Богом? ДА! Почему Вы не принимаете Его Таковым? НЕТ! что ждет нас по корану? Вот просветите нас, ибо мы не знаем что написано в Коране, ибо цель этого топика: Пожалуйста дайте конкретные ответы и не говорите, что хорошо не знаете Коран или что то другое. ОТВЕТЬТЕ (и на первые мои вопросы)!!! У каждого свои понятие о вере. Да, основной Ислама является Сура «Ихлас» «Гуль Хуваллаху ахад, АЛЛАХу Самад, Вальам Ялед Валаьм Юуладь Валам Якуль Куфувань Ахадь» то и есть АЛЛАХ не кого не родил и не когда родился и существовал всегда. А на счет Пророка Иса (С.А.С.) здесь наши точки зрение отличаются по сути Ислама, АЛЛАХ (БОГ) не мог позволит то что его любимого Пророка (С.А.С.) распялили таком позорном виде и взял в себе когда ему грозил опасность. И то что он родился от девственницы Святой Деве Марии (Мир Ей) это не означает что он сын божий. Ведь АЛЛАХ (БОГ) Всемогущий и Всезнающий. Разве вы сомневайтесь Силе ВСЕВЫШНЕГО? Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted June 8, 2006 Author Report Share Posted June 8, 2006 Значит Вы признаете, что турки и азербайджанцы поступили не по Корану, когда украли у нас наши богатства и земли, не говорю и о стольких жертвах? Я правильно понял? Если да!!! То что их ждет по Корану? Тогда мы армяне правильно поступаем, когад забираем обратно наше, украденное? Если нет, т.е. поступали по Корану!!! Значит Вы оправдываете их, и коран учит этому насилию? А это политика или суть Ислама? Но все же Вы не ответили на мой вопрос... жаль.... Знайте ваша война с азербайджанцами и турками не основан на религии и то что сейчас происходит не имеет к религии не какого отношение. И если эти ваши исторические земли то вы в праве их забрать. И то что ждет их за это я не могу сказать так как АСТАФУРУЛЛАХ я не АЛЛАХ. А АЛЛАХ на стороне правых. Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted June 8, 2006 Author Report Share Posted June 8, 2006 Вообще сама по себе Сура Трапеза (5) один из Интересных. По этому Уважаемый Вотер Советую прочесть эту Суру хотя бы с начало до конца а не по кусечкам. Тепер по теме. 5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [этo] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание. В это только мальенкий кусок от Истории про Пророка Мусса (С.А.С.) Но для молейшего представления этого хотя бы надо было читать предыдущий аят (5) 32. И вот потому-то Мы предписали сынам Исраила : "Если кто-либо убьет человека не в отместку за [убийство] другого человека и [не в отместку] за насилие на земле, то это приравнивается к убийству всех людей. Если кто-либо оживил покойника, то это приравнивается к тому, что он оживил всех людей." И, несомненно, к ним приходили Наши посланники с ясными знамениями. Однако и после этого многие из них [по неведению] излишествовали [в грехах]. Вопрос. Кто имеется ввиду под словом Пророк в этой Суре? Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted June 8, 2006 Author Report Share Posted June 8, 2006 Это ваша версия перевода этого Аята 8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего. А вот другие переводы этого аята 8 (7). Тогда Аллах вам обещал, Что вам достанется один из двух отрядов(569), И вы хотели, чтобы вам достался тот, Что следовал в дороге безоружным, (Неся большую кладь добра). Но истину Своих Словес Хотел Аллах (пред вами) утвердить И всех неверных до последнего иссечь, http://www.koran.ru/pr/page008.html 7. [Вспомните, о верующие,] как Аллах обещал вам в добычу один из двух [вражеских] отрядов. И вы возжелали, чтобы вам достался невооруженный [отряд]. Аллах же желает установить истину Своими словами и искоренить неверных, http://koran.ru/os/page008.html Но опять таки прошу вас читайте аят с начало до конца Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted June 8, 2006 Author Report Share Posted June 8, 2006 8 (12). [Вспомни, Мохаммед], как твой Г-сподь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании. Здесь тоже опять таки перевод вас подводит, вот перевод Прохорова (кстати считается самым лучшим переводом Корана в Мире) 12. Тогда Господь ваш ангелам внушил: "Я - с вами! Вселите стойкость в тех, которые уверовали (в Бога)! Я же в сердца таких, в ком веры нет, посею страх. Вы по надшейной части головы их бейте И бейте их по кончикам всех пальцев(572)". 13. И это им - за то, Что отдалились от Аллаха и посланника Его; А кто отходит от Аллаха и посланника Его, - К таким, поистине, сурова Его кара. 14. "Вам - эта (кара)! - (прозвучит). - Вкусите от нее! Ведь для неверных - муки Ада!" http://www.koran.ru/pr/page008.html#012 Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 9, 2006 Report Share Posted June 9, 2006 А на счет Пророка Иса (С.А.С.) здесь наши точки зрение отличаются по сути Ислама, АЛЛАХ (БОГ) не мог позволит то что его любимого Пророка (С.А.С.) распялили таком позорном виде и взял в себе когда ему грозил опасность. Дамы и господа, верующие и атеисты, мусульмане и христиане, иудеи и буддисты, и всякие там сектанты! С.А.С. - это не я! Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted June 9, 2006 Report Share Posted June 9, 2006 Дамы и господа, верующие и атеисты, мусульмане и христиане, иудеи и буддисты, и всякие там сектанты! С.А.С. - это не я! :lol: :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 9, 2006 Report Share Posted June 9, 2006 Толишистан, сколько раз в Коране встречаются слова типа "убивать\отрубить\бить\отсечь\сжечь" и т.д.? Quote Link to post Share on other sites
aliya Posted June 9, 2006 Report Share Posted June 9, 2006 Цель этого топика по силы возможности просветит форумчан в аятах Корана которые тем или иным путем искажается или же пишется не до конца или же не правильно переводится. Если учесть тот факт что арабский язык достаточно сложный языком считается. И так это какой то мере ответу на вопросы мною очень уважаемого Вотера. Наконец-то появился такой топик!Я давно хотела что-то подобное создать,т.к,действительно, столько стереотипов относительно различных религиозных учений. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted June 9, 2006 Report Share Posted June 9, 2006 Да причем тут стериотипы Алия? А давайте, вспоминайте живо историю становления Ислама. Значит в самой религии, все таки такой подход позволителен. И не надо тут опять 25 про походы. Во-первых, это уже была после становления христианской веры. Во-вторых само учение христиан в себе такое не подрозумывает. В- третьих, виновата одна католическая церковь из всех общин христианских. Четвертое, они покаялись уже за свои деяния. В пятых - вспомните исторю роспрастронения христианства. И сравните. Quote Link to post Share on other sites
aliya Posted June 9, 2006 Report Share Posted June 9, 2006 Да причем тут стериотипы Алия? А давайте, вспоминайте живо историю становления Ислама. Значит в самой религии, все таки такой подход позволителен. И не надо тут опять 25 про походы. Во-первых, это уже была после становления христианской веры. Во-вторых само учение христиан в себе такое не подрозумывает. В- третьих, виновата одна католическая церковь из всех общин христианских. Четвертое, они покаялись уже за свои деяния. В пятых - вспомните исторю роспрастронения христианства. И сравните. Уточните свой вопрос,пожалуйста.Ну и что,что ислам моложе христианства?что не подразумевает учение Христа?Причем здесь католическая церковь? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted June 9, 2006 Report Share Posted June 9, 2006 Нет, ислам вообще не подразумывает учение Христа. Даже если бы был старше христианства на 1000 лет. И вообще не поняла немного про молодость... Аля джан (правильно читаю ваш ник), я это не вам, а Талишистану джану. В соседней теме, которую закрыла, он упоменул про походы крестовы. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.