KERT Posted September 17, 2006 Author Report Share Posted September 17, 2006 А ты не в курсе, есть ли жизнь на марсе? Я ж говорю Петросяны. Причём тут жизнь на марсе? Я жду конкретного и без "петросянства" ответа Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 Причём тут жизнь на марсе? Ну просто есть одна теория опубликованная одним очень известным и уважаемым историком Роем Вигинтоном и вот он нашел очень много общего между индейцами и планетой Марс. Индейцы краснокожие и планета красная и это немаловажный факт, присутствия в прошлом индейцев на Марсе. Но как утверждает Рой Вигинтон в результате заселения на Марс пришлого народа с фамилиями оканчивающимися на ЯН коренное население - Марсы, стали постепенно исчезать и их место заняли пришлый на земле Марса народ Марсияне. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 Уничтожение цыган евреев гомосексуалистов и душевнобольных осуществлялось в рамках европейского рационализма. Европа кается сегодня не перед евреями (ей на евреев плевать ) Европа боится свего подсознания. именно так. процитирую свои пост с другого форума кстати начет Германии. в немецком обществе до покаяния было большое количество людей с психическими растройствами в той или иной степени. просто не все замечали это за собой и не все обращались к специалистам. В Германии были наблюдения проведены специалистами по выяснению как много таких людей и после таких наблюдени элита приняла решение о духовном очищении и покаяниии и оно у них искреннее. коненчо было и политическое давление -но этот момент был очень важным, элита народа не может не работать над его духовностью - если народ заболеет душой - то он погибнет. Quote Link to post Share on other sites
Артур_Москва Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 Иуда, они все Петросяны Это все равно, что объяснять ослу, что он осёл, а не ишак думаю модераторам стоит обратить внимание на сравнения. Их мнение никому не нужно. именно по этой причине ты открыл тему на армянском форуме, я это сразу понял. От полного безразличия к нашему мнению. Нам достаточно тептаров, Матенадарана, учёных и т.д. и т.п. ого и чтоже говорит Матенадаран "вам"? И всё таки ОТВЕТЬТЕ АРМЯНЕ на вопрос почему хуррито-урартский язык вот ну никак не липнет к армянскому???? если ты не в курсе хуррито-урартский язык досточно условная штука. Так для примера - сколько "урартских" слов известно? Иуда-сионист, не слушай их, они сами не знают, что хотят сказать, все всё разное болтают) не слушай их - это действительно мощный аргумент. Кстати полегче на повортах с болтологией. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 (edited) протоазербайджанцы даже сами азербайджанцы в перерывах между метания то к шумерской версии то к мидийской то к албанской, то к великой тюркской признают "салатную самоидентификацию из всех перечисленных народов".. осталось лишь прикинуть когда эти народы наконец сошлись в одном месте и сколько для этого нужно времени... Edited September 17, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
KERT Posted September 17, 2006 Author Report Share Posted September 17, 2006 думаю модераторам стоит обратить внимание на сравнения. именно по этой причине ты открыл тему на армянском форуме, я это сразу понял. От полного безразличия к нашему мнению. ого и чтоже говорит Матенадаран "вам"? если ты не в курсе хуррито-урартский язык досточно условная штука. Так для примера - сколько "урартских" слов известно? не слушай их - это действительно мощный аргумент. Кстати полегче на повортах с болтологией. Мне было бы интересно ваше мнение, если бы вы не шутили тут, а нормально общались бы и я ничего против армяне не имею Quote Link to post Share on other sites
KERT Posted September 17, 2006 Author Report Share Posted September 17, 2006 думаю модераторам стоит обратить внимание на сравнения. именно по этой причине ты открыл тему на армянском форуме, я это сразу понял. От полного безразличия к нашему мнению. ого и чтоже говорит Матенадаран "вам"? если ты не в курсе хуррито-урартский язык досточно условная штука. Так для примера - сколько "урартских" слов известно? не слушай их - это действительно мощный аргумент. Кстати полегче на повортах с болтологией. Насчёт урартских слов, они известны и немало Quote Link to post Share on other sites
Артур_Москва Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 Керт вот к примеру мой пост где обосновывается автохтонность армян на Армянском Нагорье с точки зрения теории Гамкрелидзе и Иванова (ТГИ) - а эта теория является основной в современной индоевропеистике и никем не опровергнута. Твои комментарии? Я знаю что т.н. урартские слова известны примерно помню и их количество - просто хочу чтоб ты сам сказал - сколько известно урартских слов? Quote Link to post Share on other sites
KERT Posted September 17, 2006 Author Report Share Posted September 17, 2006 Керт вот к примеру мой пост где обосновывается автохтонность армян на Армянском Нагорье с точки зрения теории Гамкрелидзе и Иванова (ТГИ) - а эта теория является основной в современной индоевропеистике и никем не опровергнута. Твои комментарии? Я знаю что т.н. урартские слова известны примерно помню и их количество - просто хочу чтоб ты сам сказал - сколько известно урартских слов? Не считал, но назвать могу Quote Link to post Share on other sites
Артур_Москва Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 в литературе по теме часто встречается эта цифра. Если не ошибаюсь (лень копаться в книгах) известно около 300 "ураратских" слов. Как на основании 300 слов можно делать каки то выводы относительно языка мне остается непонятным. К тому же когда известно к примеру что коня одного из царей звали Арцив (орел по армянски). А Арцив - слово имеющее доказанный индоевропейские корень, т.е. не могло быть заимствованно армянами у т.н. урартов. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 почему хуррито-урартский язык вот ну никак не липнет к армянскому Потому что никакого хуррито-урартского языка не существовало Или урартские боги??? Ссылку на урартских и чеченских богов. Потом отвечу. Я тоже ответ на свой пост жду, а ты не отвечаешь. Весь спор беспредметен. Кстати, вот что еще интересно: Страбон, География, книга 11, глава 13 [5] In ancient times Greater Armenia ruled the whole of Asia, after it broke up the empire of the Syrians, but later, in the time of Astyages, it was deprived of that great authority by Cyrus and the Persians, although it continued to preserve much of its ancient dignity; and Ecbatana was winter residence4 for the Persian kings, and likewise for the Macedonians who, after overthrowing the Persians, occupied Syria; and still today it affords the kings of the Parthians the same advantages and security. Это черезвычайно интересный отрывок из Страбона, на который наши историки почему-то мало внимания обращают. Здесь говориться, что Армения была в прошлом очень могучей странй и правила всей Азией, пока персы при Кире не взяли верховенство в регионе, и сделели Экбатан зимней резиденцией. Тут подразумеваеться не могущество Армении при Арташесидах в II-I веках до Р. Х., а нечто имевшее место до VI века до Р. Х.. А это просто Урарту – Араратское Царство. Иными словами: Страбон прямо называет Урарту Арменией. Кстати, до VI века до Р. Х. Урарту именно и был в течении трех веков очень могучим государством. Кроме всего прочего это имеет отношение к нашей теме, ибо северо-восточная граница Армении очень близка к северо-восточной границе Урарту. Quote Link to post Share on other sites
Артур_Москва Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 Thug а ведь из шумерских клинописей известно о государстве Аратта на Армянском Нагорье и значительно раньше Урарту. Кстати ассирийское РРТ может означать именно видоизмененную Аратту (Арарта). Quote Link to post Share on other sites
TIGRAN_1 Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 "Государство Урарту, оно же Арарат - столица Ван или Биайна, - с точки зрения сторонников «теории Урарту», существовало около 350 лет на территории Армянского Нагорья. По той же теории «урартийцев» заменили армяне и создали свое государство Армения. Однако эта теория дала серьезные трещины после того, как чех Берджик Грозный (во второй половине 20 века) расшифровал хеттскую клинопись и прочитал богатейшие царские архивы хеттской столицы Хаттушаш. В этих документах совершенно определенно и недвусмысленно повествовалось о государстве на территории Армянского Нагорья - Хайаса, которое находилось в то же время и на том же месте, где и Урарту. Очевидно, что не могли существовать два государства в одно и то же время и на том же самом месте. Ученые сделали вывод, что Урарту соответствует географическое название Арарат (в Библии так и упоминается - «царство Араратское») (Иеремия 51: 27), но не как название этноса. Название «Урарту» - ассирийское, в переводе с армянского - Арарат. Оно обозначает территорию по местному географическому названию. Ассирийцы Армению называли «Урарту» или «Арарту», персы - «Армина», хетты - «Хайаса», аккады «Армани». Здесь следует упомянуть, что сами себя армяне называют - хайами. " Я поддерживаю эту версию. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 TIGRAN_1 Респект. Только можно, откуда ты это взял? Ссылка пригодится... Артур_Москва плиз насчет шумерских клинописей подробнее... Реально имеется что-то? Книги, ссылки, док-ты... То есть, я и сам слышал, но тут надо небольшой архивчик собрать Quote Link to post Share on other sites
TIGRAN_1 Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 TIGRAN_1 Респект. Только можно, откуда ты это взял? Ссылка пригодится... Артур_Москва плиз насчет шумерских клинописей подробнее... Реально имеется что-то? Книги, ссылки, док-ты... То есть, я и сам слышал, но тут надо небольшой архивчик собрать Пожалуйста : http://www.ob-gaz.ru/23_79/017.htm Quote Link to post Share on other sites
KERT Posted September 18, 2006 Author Report Share Posted September 18, 2006 Потому что никакого хуррито-урартского языка не существовало Ссылку на урартских и чеченских богов. Потом отвечу. Я тоже ответ на свой пост жду, а ты не отвечаешь. Весь спор беспредметен. Кстати, вот что еще интересно: Страбон, География, книга 11, глава 13 [5] In ancient times Greater Armenia ruled the whole of Asia, after it broke up the empire of the Syrians, but later, in the time of Astyages, it was deprived of that great authority by Cyrus and the Persians, although it continued to preserve much of its ancient dignity; and Ecbatana was winter residence4 for the Persian kings, and likewise for the Macedonians who, after overthrowing the Persians, occupied Syria; and still today it affords the kings of the Parthians the same advantages and security. Это черезвычайно интересный отрывок из Страбона, на который наши историки почему-то мало внимания обращают. Здесь говориться, что Армения была в прошлом очень могучей странй и правила всей Азией, пока персы при Кире не взяли верховенство в регионе, и сделели Экбатан зимней резиденцией. Тут подразумеваеться не могущество Армении при Арташесидах в II-I веках до Р. Х., а нечто имевшее место до VI века до Р. Х.. А это просто Урарту – Араратское Царство. Иными словами: Страбон прямо называет Урарту Арменией. Кстати, до VI века до Р. Х. Урарту именно и был в течении трех веков очень могучим государством. Кроме всего прочего это имеет отношение к нашей теме, ибо северо-восточная граница Армении очень близка к северо-восточной границе Урарту. Ну ты даёшь!!! :lol: Хуррито-урартского не существовало...вот бред!!!! А что по твоему учёные расшифровывают?? Ладно, давай: армянский язык не существует. Мы квиты :lol: Quote Link to post Share on other sites
yuda sionist Posted September 18, 2006 Report Share Posted September 18, 2006 Поскольку нормальных русскоязычных материалов я не нашел (все пропитано армяно-азербайджансой склокой ) размещаю последние материалы на немецком и английском. В генетику можно не углублятся (хотя кому интересно может разобраться или меня спросить) немец все просто изложил на хурритском написаны целые тексты а словарь и в 100 слов с наличием ясного текста достаточен для классификации языка. Армяне прекратите позорится и отрицать очевидные вещи . Соврамши единожды теряете респект и интегрити.Hurrisch_Urart.docY_paper.pdf Quote Link to post Share on other sites
marits Posted September 18, 2006 Report Share Posted September 18, 2006 Поскольку нормальных русскоязычных материалов я не нашел (все пропитано армяно-азербайджансой склокой ) размещаю последние материалы на немецком и английском. В генетику можно не углублятся (хотя кому интересно может разобраться или меня спросить) немец все просто изложил на хурритском написаны целые тексты а словарь и в 100 слов с наличием ясного текста достаточен для классификации языка. Армяне прекратите позорится и отрицать очевидные вещи . Соврамши единожды теряете респект и интегрити. Это Вы, уважаемый Уuda, прекращайте позориться. А то сдаётся мне, что единственную работу по языкознанию, которую Вы в своей жизни действительно читали была статья И.В Сталина. Всё остальное, что здесь Вами приводится исключительно гипотезы, взятые из различных интернетовских источников ,не более того. Ничего личного, Yuda, но Вы простите упрямо не хотите прислушаться к здравому смыслу и продолжаете упорно отстаивать абсолютно призрачные вещи. Quote Link to post Share on other sites
marits Posted September 18, 2006 Report Share Posted September 18, 2006 Поскольку нормальных русскоязычных материалов я не нашел (все пропитано армяно-азербайджансой склокой ) размещаю последние материалы на немецком и английском. Да и потом меня заинтриговало ваше предложение по поводу того, что "все русскоязычные материалы пропитаны армяно-азербайджанской склокой" За 5 с лишним лет обучения лингвистике ни разу не попадалось ни одной научной работы или материала, где бы имела места быть какая-либо вообще склока, а тем более на нац. почве. Так что будьте любезны приведите источники действительно серьёзных научных публикаций по языкознанию, лингвистике, где прослеживается армяно-азерб. конфликт. Очень интересно было бы узнать. Quote Link to post Share on other sites
Артур_Москва Posted September 18, 2006 Report Share Posted September 18, 2006 Джерус видимо речь о инет баталиях. Сионист джан очевидные вещи (как например автохтонность армян на Армянском Нагорье) никто не отрицает. Quote Link to post Share on other sites
marits Posted September 18, 2006 Report Share Posted September 18, 2006 Джерус видимо речь о инет баталиях. Сионист джан очевидные вещи (как например автохтонность армян на Армянском Нагорье) никто не отрицает. Так в том то и дело, Артур, пусть инет баталии остаются на поле инет баталий , а не преподносятся в качестве концепций научных теорий по лингвистике. Чем плох тогда Дарвин? Давайте спорить на тему на каком наречии могла заговорить первая обезьяна, после того как чисто случайно произнесла звук, похожий на членораздельный и стало быть кто из народов Земли на сегодняшний день является её первопреемником. Quote Link to post Share on other sites
yuda sionist Posted September 18, 2006 Report Share Posted September 18, 2006 Джерус видимо речь о инет баталиях. Сионист джан очевидные вещи (как например автохтонность армян на Армянском Нагорье) никто не отрицает. Всетаки стоит вам прочесть статейку по генетике. Я автохтонность арменоидного антропологического типа не отрицаю но единство генетического пула подтверждает и автохтонность азербайджанцев а индоевропейский компонент армянского языка считается пришлым многими учеными а более древним субстратом даже обожаемым некоторыми Марром числят яфетический или восточно-кавказский по Старостину. курды армяне и азербайджанцы сформировались на общем субстрате и теперь делят между собой общую прародину. братская ненависть сильнее братской любви Quote Link to post Share on other sites
marits Posted September 18, 2006 Report Share Posted September 18, 2006 Вы ещё забыли преписать к этому братскому трио генетических братьев -турок , уж они то точно поделили "общую" прародину со своими генетическими братьями армянами и греками. Да, а ещё современные испанцы - это генетические арабы, т.е семиты (шутка ли 800 лет владычества халифата). И современные немцы - тоже семиты , потому что исторически сложилось, что евреи жили на территории современной Германии задолго до появления самой немецкой нации. Quote Link to post Share on other sites
Артур_Москва Posted September 18, 2006 Report Share Posted September 18, 2006 (edited) Всетаки стоит вам прочесть статейку по генетике. Я автохтонность арменоидного антропологического типа не отрицаю это уже хорошо, надеюсь Вы знаете что арменоиды и кавкасионы (те же чеченцы) это разные антрополгические типы. но единство генетического пула подтверждает и автохтонность азербайджанцев Во первых единство генетического пула не так уж прямо и доказанно, если мне память не изменяет обследоваись сотни людей что надо признать недостаточно. Например если абследовать азербайджанцев из села Туг (Гадрутский р-н) и армян того же села то гены будут и вовсе идентичны - т.к. "азербайджанцы" Туга всего лишь исламизиированные армяне. И тут я соглашусь насчет братской ненависти - они были куда более агрессивны чем другие азербайджанцы. К чему это я... таких сел исламизированных армян немало, не мало в азербайджанцах и иранской крови, однако делать на основе этого какие то глобальные выводы... Да чуть не забыл есть в Армении село (не скажу какое ) где живут армяне но скажем так с тюркскими генами - обследуйте их и не будет связи с армянским генотипом а вот с туркменским будет. ВВообще вот что касается азербайджанцев - тут да, тут все политизированно и ничего объективного нет. А если и есть то все равно кем то объявленно политизированным исследованием. Так что обсуждение этногенеза азербайджанцев в данную теме привнесет лишь ненужный спор. а индоевропейский компонент армянского языка считается пришлым многими учеными а более древним субстратом даже обожаемым некоторыми Марром числят яфетический или восточно-кавказский по Старостину. многими - какими? Они теоретили до ТГИ или после? Объясняю еще раз - ТГИ доказывает автохтонность индоевропейев на Армянском Нагорье и автохтонность армян как одного из наиболее рано выделившихся индоевропейских народов и как это ни печально для Вас - на этой самой территории. курды армяне и азербайджанцы сформировались на общем субстрате и теперь делят между собой общую прародину. братская ненависть сильнее братской любви Хорошая теория. Курды - народ индоевропейский, то что они стали переселяться на Армянское Нагорье после 11 века не отменяет общность индоевропейского происхождения (как к примеру с иранцами). А вот то что многие армяне становились курдами (ассимиляция) - это факт. И верно заметил Джерус - у турок тоже много армянской и греческой крови - и что? Edited September 18, 2006 by Артур_Москва Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted September 18, 2006 Report Share Posted September 18, 2006 Иуда,надеюсь приведенные Вами ссылки сами читаете.., ну и как с утверждениями ,что хурриты были семитоязычны? Die Hurriter tauchen Ende des 3. Jtsd. (in der Akkadezeit) wohl vom armenischen Hochland her kommend in Nordmesopotamien auf und werden in der Ur-III-Zeit westlich nach Nordsyrien und Ostanatolien abgedrängt. Um 1600 stoßen sie mit den Hethitern unter Hattušili I zusammen, gegen 1500 gelingt ihnen in Nordsyrien und Ostanatolien die Gründung des Reiches Mitanni mit der bisher nicht lokalisierten Hauptstadt Waššukanni. Dieser hurritische Staat besaß offensichtlich eine indoarisch beeinflusste Oberschicht, worauf eindeutige indoarische Namen (z.B. Tušratta, Artatama, Šattiwaza) und Fachtermini des Pferdetrainings hinweisen. Seine Nachbarn waren die Hethiter im Westen Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.