Azerbaijan!

[Меркурий]

Ибериели джан, твоя позиция мне ясна. И я уважаю его. Семя моей бабушки жили в Тбилиси. Половину нашых родственников сейчас тоже там живут.Их род Шахатуни или Шахатунян, может слышал? Очень известный род!Я знаю про Тбилиси по ее рассказам. Знаю что он интернациональный город, где все жили дружно. Где не были ущемлени права какого-то народа. Знаю что армяне очень многое сделали для Грузии(особенно для Тбилиси), А Грузия для них. Вот ты привел прекрасный пример Параджанова. От себя добавлю Дереник Демирчян, Раффи, Петрос Адамян и многие дригие.Про армян которые воевали в Абхазии.Они воевали за себя, не за абхазов или за грузинов. Просто ситуация складывалась так, что абхазы не убивали нашых а вашы бандиты(Мхидриони и тд) убивали. Подчеркну бандиты а не войска!Сейчас в нашых отнашениях трудные дни. Но я надеюсь что мы сможем все исправить. Для этого надо сделать просто встречные шаги!

[Forum]

k stati nash glava seismolog David Babayan pogib v Tbilisi pary dnei nazad i Shevarnadze emy medal' dal posmertno, podrobnosti mojno naiti zdes' http://www.levonweb.com/asa....nk=http

[Stracker]

2 VaspurПричин полно среди них страх перед смертью, трусость, малодушие   думаю была  и малочисленная категория пацифистов Т.е. вышеуказанные товарищи  не пошли бы на любую войну, я же говорю о той категории армян-уклонистов, которые пошли бы воевать не будь это война  с Абхазией. Их мотивы конечно понять можно, они не желали воевать против своих соплеменников. Только разве Грузии от этого легче? Если Грузия и будет с кем в ближайшее время воевать, то это с Абхазией и все повторится снова.

[Stracker]

"Ваша позиция понятна явная поддержка Грузией,  той или иной стороны  чревата для нее непредсказуемыми и катастрофическими последствиями"I ne tolko dlya nee

Согласен

[Vaspur]

A ne schitaesh li ti eto zakonomernostju? Lichno ja,da.

[hayk]

Я не могу понять причем армяне Абхазии и армяне из южных областей Грузии? (я уже и не знаю, как их правильно называть )Армяне в Абхазии воевали не против грузин, а воевали против агрессора, который грабил людей и гнал их их с таким трудом обжитых земель (о том что представляла из себя Абхазия в начале 20-го века можно прочитать в энциклопедии Брокгауза). К тому же на начало 90-х в Грузии не было регулярных войск и я не понимаю о каком призыве может идти речь? И ни для кого не секрет, что в Абхазии, кроме армян и абхазцев, живущих там, воевали (на стороне Абхазии): чеченцы, адыгейцы, черкесы, и т.д. - в общем вся Конфедерация Народов Кавказа. Но не смотря на это у Грузии вполне нормальные отношения с чеченцами, последние события тому подтверждение.Мне кажется что сообщение и мой ответ на него мало касается темы и поэтому прошу армян Абхазии в этом топике не обсуждать.2 Stracker - хочется заводи топик, я с удовольствием подискутирую.Батальон им. Баграмяна не только воевал на стороне абхазских "сепаратистов", но и являлся одной из боеспособных единиц абхазской армии. Гагра - это наш город  

[iberieli]

Poslushai dorogoi Hyak jan,mne ponyatny motivatsii chechentsev i severokavkaztsev  i vsex ostalnyx naemnikov kotorye voevali, motivatsii kazakov i regularnyx chastei rosiiskoi armii toje yasny, nu pro abxaztsev ne govaryu. Vse oni voevali protiv nas:) i kak ty uje zametil nasha armia ne takaya uj regularnaya byla . kto tam ne voeval protiv nas nachinaya s arabov konchaya turkami i ostalnoi vsyachinoi. Inogda smeshno stanovitsa kakie vse sprovedlivie togda byli i kak oni abkhaztsev lyubili (ili vlyubilis s pervogo vzglyada). Nu na naturalnost ix motivatsii ne budem govorit. Chto kasaetsa voiny vtselom, k neschastyu moroderstvo bylo pri  vsex voinax ( i daje posle zemletresenyax) kotorye byli na svete. bandity vezde i u nix natsii net. A chto kasaetsa chechni, kogda na nix russkie poshli vsei siloi to ixnie deti, jenschiny i stariki prodvinulis na yug i kak  uje vse znayut poluchili u nas priuyt. ya ne dumayu chto chtonibud antigumannoe bylo sdelano s nashei storony. xotya mnogie schitayut eto oshybkoi i ne tolko iz za vospominanyax o abxazii, no chisto s politicheskix soobrojenii chtoby Gruzia ne bylo by vtyanuto v novuyu voinu.Vot menya udevlyaet to chto v gruzii krome gruzin vse vsem prenadlejit. eto ne zdravyi podxod. I ya ne viju nechego poxvalnogo v tom chto bagramyanski batalion i po sei den yavlyaetsa chastyu Abxazskoi "armii".  Ne dumayu chto podcherkivaya eto my kakto zakreplyaem nashi otnashenya (esli my konechno v etom zainteresovanny). Abxazyu vernut i ne legko no i ne beznadejno. Ya dumayu chto esli u Rosii poyavitsa vybor uregulirovat otnasheniya s Gruzii v tselom ili vzyat tolko Abkhaziyu, to oni veroyatnee vsego sdelayut pervyi vybor. No est i drugoi variant kogda u rosii nikto nechego ne sprosit, xotya poslednii mne kajetsa menee veroyatnym vo vsyakom sluchae poka chto. Ya ne xochu chtoby v tot moment Bagramyanski batalion yavlyalsya by chastyu Abxazskoi armii. Nu zashitili sebya ponyatno, byla prichina toje ponyatno no nenado im tam seichas ostavatsa v ryadax abxazskoi armii, pover. Ne nado eto nekomu, vse je prekrasnio znayut chto my abxazyu ne ostavim tak kakaya ona seichas est, vse je prekrasno ponimayut chto 300000 bejentsev rano ili pozdno vernutsa tuda otkuda ix vygnali (nachnaya s leselidze konchaya s galskim rayonom). Nu ne smiritsa Gruzia s etim, i eto tolko vopros vremeni. Da byli oshybki so storony Gruzii (xotya ya schitayu chto togda reshenya prinimalis ne temi kotorye doljny byli ix prinimat) , da mxedrioni ubival i grabil samix je gruzin toje ( ne vse mxedriontsy kanechno) ne to chto drugix natsii, i my eto priznaem (no ty menya izvini chto normalnye lyudi v Gruzii ix venu na sebya ne vozmut, bandity i togda i seichas badity, no sila togda byla na ixnei storone, vremena byli takie).  Ot nix postradali kak i armyane tak i gruziny i ostalnye natsii.Seichas vremena menyayutsa, xotya medlenno no vse reguliruetsa v samoi Gruzii, nash nyneshnyi przident rano ili pozdno pokinet svoi post, pridut novye lyudi s novymi vzglyadami i metodami i borby i razvitya. Nado ob etom dumat i ne razvivat vrajdu. Gruzia poka chto ne xvalitsa svoei voennoi siloi, no i 40 tysachnyaya Abxazya ne yavlyaetsa manjurskoi armii, karty mogut byt ili tak ili syak pereigrany, rossya zainteresovana v gruzii , so vremnem kompromisy budet sdelany s obeix storon i oni noidut tot yazyk obshenya kotoryi nujen dlya dobrososedskix otnashenii.da ty menya izvini kanechno no Gagra yavlyaetsa na vremya poterenym gruzinskim gorodom gde jili i budut jit vse natsii kotorye tam byli do voiny.Izvini esli pro azerbaijan ne napisal nechego (toest esli ne po teme) no nadeyus redaktor foruma prostit na etot raz.

[AAS]

Немного вернусь к теме топика.Не знаю, что там с уровнем жизни в Азербайджане, не был никогда, но то, что Азербайджан имеет наиболее экономически развитую инфраструктру в Закавказье, это бесспорно. Наибольшие инвестиции привлекаются в нефтяную сферу. Но это тенденция общемировая, и не есть заслуга политики Азербайджана. Сильная поддержка со стороны Турции тоже играет немаловажную роль. Хотя Турции сейчас самой не помешала бы помощь.... который год не могут выйти из кризиса! Ну да ладно, Аллах с ними...По поводу Грузии.... грустно.... грустно, Батоно Ибериели, что таким древним, талантливым народом управляют такие древние, но далеко не талантливые люди! Я очень люблю Грузию. У меня там много родни в Тбилиси. Сам я раньше 2 раза в год приезжал на каникулы, жил на Давиташвили, дружил с соседскими ребятами грузинами, осетинамит, абхазцами, армянами, евреями! Сейчас НИ ОДИН ИЗ НИХ не живет в Тбилиси. ВСЕ УЕХАЛИ! Жить невозможно стало... нет работы, денег. Национализм заставляет людей продавать все и уезжать. Ни для кого не секрет, что поступить, скажем, на госслужбу негрузину невозможно! Грустно все это... и где-то я согласен с Ибериели. Нам надо оставить в сторону свои амбиции, обиды и эмоции и постараться выбраться из того дерьма, в котором все мы оказались... и армяне, и грузины, и азербайджанцы.Отдельно хотелось бы вернуться к вопросу Абхазии. Я вот прошлым летом ездил отдыхать в Гагры. Такое удовольствие получил! Несказанное! Сразу вспомнилось детсво, когда я с родителями ездил в Пицунду отдыхать каждый год! Сейчас я испытал двойственные чувства. С одной стороны, все осталось на своих местах, шикарная природа, море, горы, реки.... Но такая разруха! Задумался, а кому это нужно? Там же можно построить такой летний курорт, что Турции и не снилось! А какие там люди живут! Гостеприимные, добрые, отзывчивые, не испорченные деньгами и славой. Простые, но очень интересные. Армян там больше чем абхазцев, это официальная статистика. И воевали они не против грузинов, а против тех кто приходил к ним в дом с оружием в руках. Думаю, что ты на их месте поступил бы также!

[Stracker]

AZG Armenian Daily #082, 04/05/2002 Армянский ракурс"СЕПАРАТИСТСКОЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЮГЕ ГРУЗИИ УГРОЖАЕТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ ГОСУДАРСТВА"Издающаяся в Тбилиси "Дилис газети" ("Утренняя газета") 27 апреля опубликовала статью "Сепаратистское движение на юге Грузии угрожает территориальной целостности государства" о процессах, развивающихся в Джавахке - армянонаселенном регионе страны. Статья, перевод которой (с некоторыми сокращениями) мы предлагаем вниманию наших читателей, своими акцентами и антиармянской направленностью мало чем отличается от сотен подобных материалов, опубликованных в грузинской прессе за последние годы, но любопытна информацией о том, что, мол, оказывается, "бойцы печально известной террористической организации АСАЛА чувствуют себя в Джавахке вольготно". Напомним, что в 1984 году АСАЛА прекратила свое существование. Что же касается терроризма вообще... Панкисское ущелье, контроль над которым Тбилиси утратил, стало логовом международного терроризма - это, кстати, подтверждают и грузинские спецслужбы. Трудно сказать, в каком формате ныне развиваются отношения Тбилиси с панкисскими террористами. Лучшее доказательство существования этих отношений - события октября 2001 года, когда близкий Э.Шеварднадзе чеченский террорист Руслан Гелаев со своей бандой в сопровождении грузинских сил безопасности и войск МВД перешел из Панкиси в Кодорское ущелье, где, встретив отпор российских и абхазских вооруженных сил и понеся большие потери, вернулся в Панкисское ущелье.Т.А.Разгоревшийся в 1988 году в Нагорном Арцах(карабах)е армяно-азербайджанский конфликт пробудил национальное самосознание армян Джавахка. Они сформировали народное движение "Джавахк", подлинной целью которого является создание на юге Грузии автономии - в надежде впоследствии присоединиться к Армении. Джавахк всегда поддерживал тесные отношения с националистическими кругами, в том числе с АРФ(Д), мечтавшей возродить Армению времен Тиграна Второго.Невыносимое социально-экономическое положение, разрушенная инфраструктура, отсутствие всеобъемлющей и достоверной информации о протекающих в Грузии процессах и, что самое главное, полное безразличие к региону создали благодатную почву для сепаратистских настроений, говорит независимый эксперт по кавказским вопросам Мамука Арешидзе.По мнению депутата парламента Гурама Шарадзе, нынешняя хрупкая и кажущаяся стабильность Джавахка взорвется, как только начнется репатриация турок-месхетинцев. Как известно, армянство Джавахка категорически против их возвращения.О сепаратизме армяне начали говорить в 1991 году. В этом году был зарегистрирован первый серьезный инцидент, когда вооруженная группа местных армян не позволила представителю в регионе президента Гамсахурдиа перейти границу Джавахка. Впоследствии недовольство армян вызвало объединение Джавахка и Месхетии в одну административную единицу. Местные лидеры расценили это решение как попытку искусственно изменить демографический облик региона. В Ахалкалаки и Ниноцминда (исторический Джавахк), в отличие от Аспиндза и Ахалцихе (историческая Месхетия), подавляющее большинство населения - армяне. Начиная с 1991 года ни один грузинский отряд или военное подразделение, за исключением нескольких десятков грузинских пограничников, контролирующих турецко-грузинскую границу, не переходили границу Джавахка.В политических объединениях "Джавахк" и "Вирк" (созданном сравнительно недавно) ныне насчитывается около 10 тысяч активных членов. Влиятельна также действующая в районе полувоенизированная организация "Парвенц". По свидетельству очевидцев, отряды "Парвенц" и дислоцирующейся в Ахалкалаки 62-й российской военной базы проводят совместные учения. Предполагается, что бойцы печально известной террористической организации АСАЛА (Секретная армия освобождения Армении) чувствуют себя в Джавахке вольготно. АСАЛА была создана в 1975 году по инициативе Акопа Акопяна. Известно, что Акопян действовал по прямой указке советских спецслужб. Главной мишенью АСАЛА стали граждане Турции и США.По словам министра госбезопасности Грузии Валерия Хабурдзания, грузинские спецслужбы обладают исчерпывающими сведениями о том, кто подстрекает армянское население Джавахка к дестабилизации. Хабурдзания говорит, что ситуация контролируется, и в ближайшее время осложнений не ожидается. Тем не менее, председатель парламентской комиссии по вопросам обороны и безопасности Гия Барамидзе убежден, что в прессинге против Грузии Россия использует сепаратизм армянства Джавахка. В советские годы генералы "Красной армии" на 62-й военной базе накопили 162 танка, 40 бронемашин, 107 ракетных установок. До нынешней поры это вооружение уменьшилось вдвое (русские или продали его, или переправили в Армению), однако и имеющегося достаточно в плане угрозы в Джавахке целостности Грузии.В отличие от грузинской армии, армия Армении чрезвычайно мощна. Можно предположить: Ереван вряд ли станет безучастно следить за процессами в Джавахке. Несмотря на то, что экономика Армении находится в бедственном состоянии, военные расходы год от года наращиваются. В бюджете 1990 года на военные расходы было предусмотрено 79 млн. долларов, тогда как в 2000 - 92 млн., а в 2001 году - 102 млн. Для сравнения отметим, что по бюджету 2001 года расходы на грузинскую армию составили 17 млн. долларов. Вооружение армии Армении также впечатляет: 120 танков "Т-72", 228 бронемашин, 225 ракетных установок, 22 вертолета, 7 истребителей. Как известно, грузинские власти серьезно уповают на строящиеся каспийские трубопроводы, пролегающие по территории Грузии. Сомнению не подлежит - армия с военным бюджетом в 17 млн. долларов с большим трудом защитит и безопасность трубопроводов, и территориальную целостность Грузии.

[Vaspur]

Straker-jan, za Gruziju ne "bespokojtes",mi dva bratskix naroda kak nibud sami razberemsja v slozhnix situaciax, i ne dopustim provociruemij tureckimi i azerbadzhankimi specsluzhbami konflikt.  Turkam v Gruzii delat nechego,nadejus sami gruzini so vremenem eto pojmut. Zhili sebe v Uzbekistane sredi rodstvennogo naroda,i zhili ochen dazhe neploxo,sam neskolkix znaju, a vot net, tureckim specsluzhbam nado bilo organizovat mezhnacionalnij koflikt iz-za "t'arelki klubniki".Ostavte etix neschastnix v pokoe,oni i tak uzhe dostatochno naterpelis,a pereselenie v Javaxetiju pribavit im novie stradanija,ne primet ix mestnoe naselenie...

[Stracker]

2 VaspurОсновная  проблема не только и не столько в возврате турок месхетинцев (ахысха тюрклери) на места откуда их насильственно  депортировали в Среднюю Азию. Они не хотят от Грузии ничего они хотят вернутся на свою Родину и готовы трудиться на ее благо.  В Азербайджане и сейчас на положение беженцев большое количество турок-месхетинцев.А проблема скорее в том что я считаю что для Грузинской государственности армяне  это пятая колонна и в Абхазии и Джавахетии, благодаря этим очагам напряженности оказывается давление на Грузию Арменией и Россией.Это не напускное беспокойство это лишь прагматический расчет и оценка реальной ситуации. Грузия наш партнер и нам нужна стабильная и процветающая  Грузия. Только вот где уверенность в том что после постройки ОЭТ Баку - Тбилиси - Джейхан мятежная провинция Джавахетия, которая и сейчас то не очень подчиняется центру вдруг нежданно негаданно  не войдет в состав Армении? Где гарантия от терактов? Где гарантия от воровства нефти?Конечно взрывать нефтепровод где есть интересы американцев не у всех одного места хватит, но все же вдруг найдутся и такие отморозки  Так что если Грузия позволит туркам-месхетинцам вернуться на свою историческую Родину, то она создаст пояс безопасности с лояльным к грузинскому правительству  населением.

[Vaspur]

...I posle etogo,"lojalnie" k Gruzii turki vmeste s "predannimi" Gruzii azerami ,prisoedinjat territorii k tureckoi respublike... ;-) Vse jasno , i ochen prosto ponjat.Prosto gruzini ne takie glupie,kakimi vi ix xotite videt ;-)  :exclamation:

[Stracker]

2 VaspurПока только армяне все присоединяют и присоединяют вот Мерк помню все грозился Великую Армению  восстановить А нам то это зачем у нас и других проблем полно зачем нам с Грузией конфликты иметь. Нам надо нефть продавать, зарабатывать деньги на войну с Арменией,  а бредовые территориальные претензии к соседним странам этому не помогут.

[AAS]

2 VaspurПока только армяне все присоединяют и присоединяют вот Мерк помню все грозился Великую Армению  восстановить А нам то это зачем у нас и других проблем полно зачем нам с Грузией конфликты иметь. Нам надо нефть продавать, зарабатывать деньги на войну с Арменией,  а бредовые территориальные претензии к соседним странам этому не помогут.

да уж... конфликты с еще одним государством Вам точно ни к чему... Вы с мятежной Арцах(карабах)ской республикой-то справится не смогли. Куда Вам конфликтовать с Грузией, а тем более воевать с Арменией!  :bigsmile: А денежки копите... они Вам еще пригодяться!

[Stracker]

2 AAS{да уж... конфликты с еще одним государством Вам точно ни к чему... Вы с мятежной Арцах(карабах)ской республикой-то справится не смогли. Куда Вам конфликтовать с Грузией, а тем более воевать с Арменией!   А денежки копите... они Вам еще пригодяться!} В прошлую войну такой беспридел творился что мы больше власть делили чем с Вами воевали А с Арменией мы сами воевать никогда  не будем если сами не нападете, мы же мирная страна на чужие территории не претендуем, только свои территории вернем нам чужого не нужно

[Меркурий]

2 AAS{да уж... конфликты с еще одним государством Вам точно ни к чему... Вы с мятежной Арцах(карабах)ской республикой-то справится не смогли. Куда Вам конфликтовать с Грузией, а тем более воевать с Арменией!   А денежки копите... они Вам еще пригодяться!} В прошлую войну такой беспридел творился что мы больше власть делили чем с Вами воевали А с Арменией мы сами воевать никогда  не будем если сами не нападете, мы же мирная страна на чужие территории не претендуем, только свои территории вернем нам чужого не нужно

Ельчин мы нашы дела с Грузией можем сами решать. И решаем!Так что тут твои "прагматические", "здоровые коментарии некчему!А месхетинцов в Джавахке(Ахлкалак и Ниноцминда) не было и не будет. Так решили армяне и грузины ВМЕСТЕ! ;-) Так что если ты беспокоишся за них. Возьми их к сбе в дом! Живи с мими!      Но чзстенько за своим состояние, смотри, чтоб не украли нечего!

[Stracker]

2 Меркурий{Ельчин мы нашы дела с Грузией можем сами решать. И решаем!Так что тут твои "прагматические", "здоровые коментарии некчему!А месхетинцов в Джавахке(Ахлкалак и Ниноцминда) не было и не будет. Так решили армяне и грузины ВМЕСТЕ!  Так что если ты беспокоишся за них. Возьми их к сбе в дом! Живи с мими!       Но чзстенько за своим состояние, смотри, чтоб не украли нечего!} - мне нравиться твоя логика армяне и грузины все уже давно решили, хотя на самом  деле выходит что армяне уже все за грузин решили. Не кажется ли тебе что это вмешательство во внутренние дела суверенного независимого государства?Кстати на территории Грузии планируется  восстановление «Великой Армении» или пока они номинально ваши союзники только на территории Азербайджана можно претендовать? P.S. Мерк, а где месхетинцы были до их депортации если не в Грузии ? Поделись с нами новыми  историческими откровениями думаю всем будет очень интересно.

[Vaspur]

Altay, maksimum-Konuya.

[Stracker]

2 VaspurНу раз речь зашла о возвращение на исторические земли предлагаю мыслить глобальней Всех англосаксов и других европейцев высылаем обратно в Европу, возвратим индейцам  их исторических земелю Америки Северную и Южную.Выплачиваем потомкам ацтеков, ирокезов, маев и др. аборигенам  компенсацию за сотни лет геноцида и убийств.А может Великое Переселение народов повернем вспять? Да нет что это я так поверхностно мыслю давайте заглянем по глубже в нашу историю по данным ученых человечество происходит  из Африки  так что запасайте кремом от загара, покупайте билеты, пакуйте чемоданы и поехали в Африку на историческую Родину. Мерк, а все же где турки месхетинцы жили до депортации?

[Меркурий]

2 Меркурий{Ельчин мы нашы дела с Грузией можем сами решать. И решаем!Так что тут твои "прагматические", "здоровые коментарии некчему!А месхетинцов в Джавахке(Ахлкалак и Ниноцминда) не было и не будет. Так решили армяне и грузины ВМЕСТЕ!  Так что если ты беспокоишся за них. Возьми их к сбе в дом! Живи с мими!       Но чзстенько за своим состояние, смотри, чтоб не украли нечего!} - мне нравиться твоя логика армяне и грузины все уже давно решили, хотя на самом  деле выходит что армяне уже все за грузин решили. Не кажется ли тебе что это вмешательство во внутренние дела суверенного независимого государства?Кстати на территории Грузии планируется  восстановление «Великой Армении» или пока они номинально ваши союзники только на территории Азербайджана можно претендовать? P.S. Мерк, а где месхетинцы были до их депортации если не в Грузии ? Поделись с нами новыми  историческими откровениями думаю всем будет очень интересно.

Ты грузин? Нет!Так не говори вместо них. То что ты сейчас делаешь производит неприятное впечитление!Мы на внутренные вопросы Грузии можем воздействовать. Там живут армяне. Они граждани Грузии и они могут и обязаны воздействовать на политику госсударства! Месхетинцы до репортации из Грузии жили северо-западнее Джавахка.Но то что они там жили это не озночает, что это их историческая родина! Эти территории историческая родина грузин. Так что открой книжонку Величко или Бунятова и читай там их произведения! ;-)  

[Forum]

Javakhk: Stability through Autonomy By Richard Giragosian ([email protected]) Forum on Early Warning & Early Response (FEWER) March 2001 Recent developments in Georgia have given rise to new concern over the state of affairs in the Samtskhe-Javakheti region of Georgia, a strategically located region of southern Georgia with an ethnic Armenian majority population concentrated in the districts of Akhalkalaki and Ninotsminda (known as Javakhk to the Armenians). The start of the partial Russian military withdrawal from Georgia and the internal political tension between the central Georgian government and the increasingly assertive leaders of Ajaria, and the continuing stalemate over the Georgian conflict with Abkhazia, have added new complications to an already tenuous stability in Javakhk. The situation in Javakhk, with its overwhelming Armenian population, complicates Armenian-Georgian relations and threatens to add a new internal dimension to the obstacles of resolving the relations between Tbilisi and the Ajarian and Abkhazian governments. Even more disturbing is the involvement of larger regional powers, namely Russia and Turkey, in an attempt to exploit the Javakhk issue into a justification for political or even military, intervention. The temptation for such regional involvement or intervention is enhanced by the proximity of the proposed oil pipelines to transport Azerbaijani oil from the Caspian to the Georgian Black Sea ports. Historic Javakhk The historically Armenian Javakhk region consists of the districts of Akhalkalaki and Ninotsminda, with the Armenian population constituting nearly 95 percent of the population. Javakhk lies about twenty kilometers east-southeast of Ajaria, shares a roughly 80-90 kilometer border with Turkey to its west and southwest, and has approximately 45-50 kilometers of common border with Armenia, which lies to its south, and is just west of the ethnic Azeri populated region of Marneuli. The Armenian population of Georgia has, for much of the last several hundred years, been concentrated in the Tbilisi capital and in the Javakhk region, along the common border areas of modern Armenia and Georgia. Armenians have long been the dominant minority in Georgia, surpassing the Russian presence and far outnumbering the ethnic Azeri and Turkish populations. In fact, the Georgian capital Tbilisi has been home to more Armenians than Georgians for much of the past two hundred years. These factors, however, have also adversely affected Armenian-Georgian relations and have led to sporadic conflict and territorial disputes, including military confrontation during the early period of independence from 1918-1920. Compounding this bilateral friction was the Georgian resentment of Armenian control over much of the Georgian economy, as Armenians dominated local and regional commerce and capital. Under Russian rule in the 19 th century, there was an influx of Armenians and Meskhetian Turks (Moslem Anatolian Turks) into the region. Stalin later forcibly deported the Meskhetian community in 1944, fearing that they would conspire with neighboring Turkey. With the deportation of nearly all of the 100,000 population of Meskhetian Turks to Uzbekistan, the indigenous Armenian community in Javakhk solidified its traditional 95 percent majority throughout the region. National identity in Javakhk today is strongly Armenian, and plainly evident in most aspects of everyday life. Although three languages, Armenian, Georgian and Russian, are seen in the street signs throughout the region, the Georgian presence virtually ends there. Armenian television, not Georgian, are watched in Javakhk due to both easier reception and popular preference. The Russian ruble, the Armenian dram, and to a lesser extent, the American dollar, are the only forms of currency to be found in Javakhk. Faced with a transaction involving the Georgian lari, most Javakhk businessmen are not even sure of the official exchange rate. All schools in Javakhk today are dominated by Armenian-language instruction, with the only exception being a few Russian classes. The relative isolation of Javakhk combined with the unofficial cultural autonomy of the region, has reinforced this strong Armenian identity despite being under Georgian rule. Georgia's Demographic Assault on Javakhk The historically Armenian Javakhk area was incorporated into a much larger administrative region known as the Samtskhe-Javakheti by the Georgian government. This territorial redistricting was a conscious attempt to dilute the Armenian majority by altering the demographics of the region. By incorporating the Armenian districts of Akhalkalaki and Ninotsminda into a greater region with four other districts, the Georgian government sought to gradually diminish the Armenia majority and to reassert Georgian control over its southern areas. This greater Samtskhe-Javakheti region of Georgia, consists of an area of nearly 6413 square kilometers, representing about 9.3 percent of Georgia proper, and has a total population of almost 235,000 (as of last year). Within this greater region, the Armenian population's majority has been steadily reduced to about 65-70 percent. Although still retaining a significant overall majority, the total composition of the region is today about 20-25 percent Georgian and a little more than five percent Russian. The region is divided into six districts,1 with Akhaltsikhe as the regional center. There are seven major towns, 66 smaller administrative units,2 and over 250 villages. This reapportionment of Armenian Javakhk was followed by a more recent demographic assault in 1989 as part of an aggressive campaign by a group of Georgian nationalists led by former President Zviad Gamsakhurdia and Meraba Kostava. The nationalists sought to further alter the demographic majority held by the Armenians of Javakhk by introducing new settlements of ethnic Svans, allegedly for resettlement due to heavy flooding in the Svan's native districts. The nationalist campaign was seen by many to have an overtly anti-Armenian tone, a situation compounded by their distinction between ethnic Armenian and Azeri and their strongly pro-Azeri sentiment. This was also evident in the electoral record of the Gamsakhurdia presidential election, as he received over 86 of the vote in the ethnic Azeri Marneuli region and barely 52 percent in the Armenian Akhalkalaki and Ninotsminda districts. Javakhk under the Gamsakhurdia Regime Following the establishment of independence in Georgia and the coming to power of the nationalists, the Armenians of Javakh were faced with an even more strained relationship with the central Georgian government. Newly installed Georgian president Zviad Gamsakhurdia made no secret of his disdain for the Armenians of Javakhk and specifically favored the ethnic Azeri minority over the Armenians. The Gamsakhurdia government instituted a series of discriminatory policies in governing Javakhk. But the most damaging policy for Javakhk was one of economic neglect. For decades, Javakhk was the most underdeveloped region of the country. But since independence, the Georgian government's irresponsible policies, mismanagement and neglect laid the foundations for the economic suffering and hardship that plagues Javakhk today. During the early 1990s, the Javakhk Armenians refused to recognize the authority or jurisdiction of the Gamsakhurdia-appointed governor (or presidential plenipotentiary representative) and launched a broad campaign of passive resistance by refusing to serve in the Georgian army during 1992-1995. The local population, although never prone to the outright secessionist tendencies in nearby Ajaria, Abkhazia and South Ossetia, began to forge a sense of self-sufficiency. The situation fostered the formation of new indigenous organizations, playing an increasingly important role in defending and articulating the demands of the Javakhk Armenians. This tendency was reinforced by the inability, and unwillingness, of the Armenian government of the time, led by President Levon Ter Petrosian, to raise their concerns and highlight their plight with the Georgians. The proximity of the Russian military base at Akhalkalaki also helped to create an overall self-sufficiency for the Javakhk Armenians that culminated in the Georgian hesitance to directly impose its rule in Javakhk for much of the first half of the decade. In light of the poor state of relations with the Gamsakhurdia regime, the Javakhk Armenians began to establish ties to other Georgian groups and political parties united in a loose anti-Gamsakhurdia grouping. This early "foreign policy" formed new relationships with the Abkhazians and, perhaps most importantly, with the neighboring Ajarian leadership. Javakhk and Shevardnadze As the Gamsakhurdia regime collapsed under the weight of its own internal dissension and conflict, the initial stage of the Eduard Shevardnadze government's policy regarding Javakhk consisted of official promises to ease the economic concerns of Javakhk. This promise of economic redress was matched by a subtle political agenda, however. Politically, while stressing future economic aid, the Shevardnadze government imposed a hard-line response to the recently acquired sense of self-sufficiency among the Armenians. Seeing the Armenians of the region as a threat to his overall consolidation of power, Shevardnadze initially miscalculated and applied the same hard-line policies against the Armenians as he wielded against the separatists in Ajarian, Abkhazia and South Ossetia. Shevardnadze first moved against the Armenians of the nearby Akhalitskhe district. Seeking to avoid a direct confrontation with the Javakhk Armenians, Shevardnadze targeted the more vulnerable Armenians of Akhalitskhe. The Armenians of this district, although part of the overall region, were separated from Javakhk proper, and were suffering a higher degree of emigration than that of historic Javakhk. The Armenian parity with the native Georgians in this district had also decreased significantly during the Gorbachev years.3 Tbilisi deployed units of the local Georgian "Mkhedrioni" (Horsemen), a paramilitary militia affiliated with the standing National Guard but subordinated to direct presidential control. The Mkhedrioni militia, eventually disbanded and outlawed for its excesses and abuses of the population, was utilized to restore central control over the surrounding districts of Javakhk and threatened the start of a new effort to militarily restore Georgian rule over the entire southern region. This hard-line reaction by Shevardnadze fostered a strong resentment of the central Georgian government and edged Javakhk away from any hopes that their future lay with Tbilisi. Later efforts to repair Tbilisi's relations with Javakhk continued to be hindered by the severity of this period and were also strained by Georgia's increasingly close relations with both Azerbaijan and Turkey. This led to the Georgian government's current policies of avoiding any overt presence in the region. But this pretense of non-interference in Javakhk also includes a continuation of economic neglect and underdevelopment. For example, the record of central Georgian investment and development in Javakhk is limited to a mere two presidential decrees. The first decree, issued in 1996, resulted in the restoration and reconstruction of only ninety medium-sized enterprises and factories. This limited job creation program was followed by another presidential decree in 2000 attempting to provide some state financing for addressing the stagnant socio-economic situation. Therefore, the pledge for a new investment and economic development package recently announced by the Shevardnadze government seems much too little and much too late. Current Conditions in Javakhk The Georgian strategy to restore its rule over the Javakhk region continued to gradually erode local Armenian gains established during the chaotic period of the Gamsakhurdia regime. The Shevardnadze government followed a more subtle path of socioeconomic pressure, including an emphasis on reduced funding for regional and district education, a refusal to address increasing unemployment in Javakhk, and through measures to replace the local organizations and leadership with officials carefully selected and groomed by the Georgian government. This policy was not always successful, however, as one such Georgian appointee, Sergei Darbinyan, was assaulted by angry Armenian crowds in Javakhk no less than five times, before finally being removed in 1998. The Georgian government sought someone more experienced with Armenian affairs and chose Gigla Baramidze, a former Georgian ambassador to Armenia from 1995-1998, as its presidentially appointed Regional Governor. The Most Pressing Problems are Economic The most pressing problems in Javakhk are economic. Although the challenges and problems facing Georgia during this difficult transition period of market reforms is shared by all regions of Georgia, they are not shared equally. As Javakhk was notably the most underdeveloped region in the country for many years, the mounting social costs of Georgia's transitional economics disproportionally affects Javakhk. It has the one of the highest unemployment rates of the country, the lowest level of state investment and its infrastructure is the oldest and most damaged in Georgia. For Javakhk residents not fortunate enough to have work associated with the local Russian military base, conditions force much of the male population to seasonally migrate to Russia in search of work, only returning to their families in winter. Local industry is virtually nonexistent in Javakhk, aside from the service industry affiliated with the local Russian base. Javakhk has only subsistence-level agricultural and no manufacturing capacity. Javakhk is also prone to the same shortages of electricity and energy as the rest of the country, although shortages have been improved somewhat by Armenian supplies of electricity to the region. The communications infrastructure is in such a state of disrepair that outside communications links with Armenia is easier to establish than with Tbilisi. Road and highways continue to be in severe need of investment and reconstruction. The normal two-hour trip from Ninotsminda to Tbilisi, for example, takes six to seven hours due to the poor conditions of the main road. These overwhelming needs, therefore, tend to exacerbate the overall economic decline in the rest of the country and the relative poverty of Javakhk, consistently below the national level, only heightens Javakhk's vulnerability and insecurity. The Threat of Resettlement: The Meskhetian Turks An even more threatening factor to the viability and security of the Armenian Javakhk majority is the issue of the Meskhetian Turks. Prior to their World War II deportation by Soviet Premier Stalin, the Meskhetian Turks resided in the district of Meskhetia (now known as Samtskhe) adjoining Javakhetia (Javakhk). The district itself was ceded to Georgia by the Adrianople peace treaty between Russia and Turkey and the Meskhetian Turks have always considered themselves as ethnic Turks, continuing to more closely identify themselves with Turkey than with Georgia proper. Following their deportation to Central Asia, their native lands in the district were repopulated by settlements of Armenians, Georgians, and to a lesser degree, by Russians. But with the collapse of the Soviet Union, the Meskhetian Turks have renewed their demands to return to their ancestral homes in southern Georgia. An influx of Meskhetian Turks would significantly alter the already delicate demography of the region and would only exacerbate tensions. The issue could also conceivably arouse a renewed Turkish claim to the territory, making the implications severe for the future of the nearby Armenians. After the Meskhetian Turks' demand for return was first articulated following ethnic conflict in the Fergana Valley in 1989, the Georgian government has reacted cautiously by establishing a commission to study the issue and delaying action by contending a "shortage of land" in the Meskhetia district. According to one of the organizations representing the Meskhetian Turks, the "Vatan" society, more than 145,000 of the total 210,000 Meskhetian Turk population in the former Soviet Union are now seeking to return to Georgia. Further complicating the issue is the disingenuous Georgian argument of a land shortage as the population figures of the Meskhetia district are in fact lower today than the pre-deportation level. And nearly all of the original Meskhetian homes remain vacant and uncontested as much of the Armenian, Georgian and Russian settlers preferred to erect their own structures when they first moved there. The very threat of reparation, however, provides the central Georgian government with useful leverage over the region. The Russian Base at Akhalkalaki The importance of the Russian military base at Akhalkalaki to the Javakhk Armenians represents much more than a strategic deterrent. The military installation provides employment for several thousand local Armenians. The Russian military presence in the region, first established in 1828, offered the Javakhk Armenians its only tangible reassurance in the face of the population's fear of the Turks. With a border with Turkey twice as long as with Armenia, Javakhk is quite vulnerable to potential Turkish aggression. The Russian military presence, therefore, serves more than a strategic defense against possible Turkish aggression, it also serves to calm the Armenian fear of a renewed Turkish threat. This fear was soundly reinforced by the history of the region and, for the Armenians of Javakhk in particular, Turkish military intervention was as recent as 1920. The 62nd Divisional Russian base at Akhalkalaki, with its force of 3,000 soldiers, is home to the Russian 147th Motorized Rifle Division. It is also the largest, and only reliable, source of employment in Javakhk. The base provides jobs for several thousand local Armenians, offers the local workers access to decent health care and includes the operation of a 500-person factory on the grounds of the base. Some estimates also reveal that nearly half of the regions population is engaged in work related to providing goods and services to the base, a fact of obvious importance to the struggling Javakhk regional economy and its high unemployment rate. Nearly half of the 3,000 Russian soldiers, both officers and enlisted men, stationed at the base are in fact local Armenian Javakh residents.4 The negotiated closure of the Russian military facilities in Georgia has been ongoing for several years, with the Javakhk Armenians consistently opposed and fearful of the implications and insecurity that would result from a Russian withdrawal. The Georgian government has expressed concern over the fate of the Russian military equipment, weapons and hardware currently on hand in the two southern Russian bases at Batumi and Akhalkalaki. Georgian military officials fear that the possible transfer of some of these weapons to local Armenians and Ajarians by the Russian forces as they withdraw will greatly alter the military balance on the ground. In order to counter this fear, some Georgian analysts have suggested a new leasing arrangement allowing the Russians to pay the Georgian government for the use and maintenance of their two bases in southern Georgia for an extended period. The security provided by the presence of the Russian base is further reinforced by the fact that Javakhk has the largest population of ethnic Russians outside of Tbilisi. Currently, Russia has agreed to close two of its four bases 5 in Georgia by mid-2001 and, according to the terms of an agreement reached at the Istanbul summit of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), has already begun a partial withdrawal from its Vaziani base outside of Tbilisi. With financing of the withdrawal provided by the United States and Great Britain, the remaining Russian forces are scheduled to be fully withdrawn by 2004. 6 In June 1998, the Javakhk community expressed concern over the security implications of a Russian withdrawal when a preliminary Russian-Georgian agreement was reached calling for the replacement of Russian and CIS border troops with Georgian units along the Georgian external border with Turkey. This raised fears over the deployment of Georgian forces along the Ajarian and Javakhk border regions, seen as a move aimed at reasserting Georgian control. Only the delay in implementing the agreement has temporarily mollified this issue. The Russian military base is also a counterweight to the growing role of the Turkish military in Georgia. Turkey is second only to the United States in providing military assistance and training to the Georgian armed forces. For the period of 1998 to 2000 alone, Turkey provided some $13.3 million in official military assistance. And much of this Turkish military assistance serves as part of an overall Turkish military strategy. For example, Turkey provided $1.27 million for the reconstruction of a military airfield in the Marneuli district, home to a sizable ethnic Azeri majority population, bordering Javakhk to the west and Armenia to the north. This airbase was formally reopened in January 2001. Georgian-Armenian Relations Throughout the 1990s, Armenia sought to maintain a cooperative relationship with Georgia as the severe restraints imposed on Armenia by the dual blockade of the landlocked country by Azerbaijan from the east and Turkey from the west made the Armenian outlet to the north through Georgia a vital necessity. The Azerbaijani and Turkish blockade of Armenias railway and transport links, their disruption of the regional energy network and the breakdown of communications links all contributed to a serious Armenian dependence on Georgia for all essential commodities. As Armenias sole external link, Georgia is key to Armenian economic viability and relations between Tbilisi and Yerevan, therefore, rests on this dependency, forcing Armenia to overlook secondary factors. These secondary factors in Armenian-Georgian relations comprise a problematic set of issues, including growing ties between Azerbaijan and Georgia based on a geopolitical marriage between Georgian ports and Azeri petroleum. Issues relating to the state of the Armenian minority in Georgia, and the conditions facing the Armenians in Javakhk in particular, have been generally skirted by the Yerevan government as Armenian dependence on Georgia has prevented Armenia from endangering the sensitive bilateral relationship. Overall, the course of bilateral relations remains predicated more on an emphasis on the congruence of immediate interests and less on the common long-term strategic interests of both countries. This Armenian dependence on Georgia and its restraining influence on the Armenian government's handling of the Javakh issue has been most clearly demonstrated during the presidency of Levon Ter Petrosian. In the late 1990s, for example, Armenian President Ter Petrosian was so concerned over the potential destabilizing effect of the Javakh issue that he ordered the closure of the Armenian "Lragir" newspaper for three months for publishing a series of articles calling for the annexation of ethnic Armenian territory in Georgia. Kocharian Offsets Armenian Dependence Under the government of Armenian President Robert Kocharian, the traditional Armenian dependence on Georgia has been significantly offset by Georgias desperate need for supplies of Armenian electricity. With a growing energy crisis throughout Georgia worsening over the past few months due to growing shortages stemming from a Russian halt of energy shipments, the Kocharian and Shevardnadze governments reached new bilateral accords whereby Armenia began to supply electricity to Georgia. According to the terms of the agreement, Armenia is paid directly by the U.S. AES Silk Road company, which recently acquired ownership of the main Tbilisi energy distribution network. The sale of Armenian electricity was expanded by more than 12 percent in December 2000 to a current level of 2.7 million-kilowatt hours per day, bringing Armenia revenues of $12 million per month. Most importantly, this arrangement included the modernization of the 35,000 kilowatt Ashotsk-Ninotsiminda-Akhalkalaki electrical power line by Armenia, an element that allows Armenia to supply electricity directly to Javakhk without connecting to the main Georgian national energy grid. Although some outstanding questions remain concerning the ownership and payment schedule for this Armenian-Javakhk energy deal, it allows Armenia to directly meet an important need of the Javakhk population and sets an important precedent in establishing a special Armenian role in assisting Javakhk. Reducing Armenian Dependence on Georgia This recent lessening of Armenia's traditional dependence on Georgia is further encouraged by the Georgian government's own set of economic and financial challenges. The Georgian foreign debt, for example, stood at over $2 billion, roughly 85 percent of its Gross Domestic Product (GDP) as of April 2000. These economic constraints, combined with the internal instability posed by the separatist regions of Ajaria, Abkhazia and South Ossetia, has led to a marked retreat or collapse of central Georgian government authority. Pursuing a policy promoting itself as a transit state and positioning itself to garner a share in the profits from the Caspian energy resources in landlocked Azerbaijan, the Georgian government continues to broaden its ties with Turkey and Azerbaijan, while balancing the threat from Russian ambitions in the region. But this Georgian transit state policy is seriously hindered by its crisis as a state approaching collapse. In this situation, Javakhk has both the opportunity to leverage its geographic importance as well as the vulnerability of being trapped within a collapsing state. Most recently, Georgian President Eduard Shevardnadze has publicly recognized Armenias special interest in the Javakhk region in a statement on March 1, 2001. Accepting the special Armenian role in Javakhk demonstrates the potential for negotiation over the status of Javakhk and may signal a willingness by Georgia to offer true autonomy for the region. For his part, the Georgian president has promised to draft a new 7-10 year development economic development program. But as details have not yet been released, and as the Georgian economy further declines, Javakhk is increasingly looking to Armenia for assistance. And the recent Armenian shift from outright dependence on Georgia, as evident in Yerevans role as the key supplier of electricity to Tbilisi, may be the strategic leverage necessary to reconfigure Javakhks position within Georgia. The Geopolitical Picture Aside from the internal implications of the Javakhk issue within Georgia, there is a broader geopolitical element. The long contested plan to transport Azerbaijan's oil from its offshore Caspian reserves to Western markets continues to be hindered by the lack of a secure and reliable export route. Georgian territory is seen by many as a crucial transit stage to effectively bypass Russia. Amid the competing pipeline proposals and rivalries for dominance among Russia, Turkey, Iran and the West, the territory of Javakhk holds the key to any feasible pipeline. Javakhk stands as a fulcrum in the balance of ports and petroleum, lying in the path of all planned pipelines spanning Georgian territory to access its Black Sea ports. Bilateral relations between Turkey and Georgia are also much deeper than simple cooperation in the transport of Azerbaijani oil. Turkey is now Georgia's second largest trading partner, with bilateral trade reaching some $112 million in 2000. Even more importantly, Georgia continues to look to Turkey for a lead role in modernizing and financing the Georgian armed forces and Georgia also has played a lead role in the Azerbaijan-inspired GUUAM group. Comprising Georgia, Ukraine, Uzbekistan, and Moldova, the GUUAM group is a regional economic, political and security body centered around the need to coordinate the regions ability to exploit, transport and sell the energy resources of the Caspian Sea. Most threatening to Armenia and Javakhk, however, is GUUAMs new directions in military policy. Advancing a special role for GUUAM to protect and secure the regions infrastructure and, therefore, the region's oil and natural gas pipelines, this poses a potential military threat to Javakhk and Armenia. Another related geopolitical element in this dynamic is the recently resurrected plan to establish a railway link from Tbilisi to Kars. This plan has overcome a history of financial problems with the announcement in February 2001 that China will assume all financing and costs for the railway project. Notably bypassing the more direct, and commercially cheaper, route from Tbilisi to the northern Armenian city of Gumri and on to Kars, this plan is the latest attempt to isolate Armenia. This is made even more obvious by the refusal to utilize the already existing rail link from Armenia to Kars. For Javakhk, however, the railway plan poses a slightly different problem. According to the details of this plan, the railway would link Marabda, just outside of Tbilisi, with Kars by passing through Javakhk. By transiting Javakhk, the railway invite Turkish or Azerbaijani interference or even intervention in Javakhk, presumably justified by the GUUAM groups stated ambition to militarily protect and secure the regional infrastructure. Conclusion: Autonomy is the Key The trend of devolution of power from the central state to the increasingly assertive autonomous regions and republics underway in Georgia is determining the future of Georgian statehood. It has become apparent that Georgia is on a course toward reconstituting its statehood and transforming itself into a confederation. For Javakhk, the most attractive path toward security and greater potential for economic development is autonomy within a new Georgia. There is also a set of potential economic benefits to be realized through an autonomous Javakhk. The most realistic of these benefits include the possible share of proceeds from the lease agreement for the Russian military base in Javakhk currently being negotiated between Tbilisi and Moscow. A second benefit lies in the possibility of sharing in the profit from the utilization of Javakhk territory for a possible oil pipeline or for the proposed Tbilisi-Kars railway. There are some precedents for an autonomous region negotiating a share of transit fees in this way, as the Ajarians are paid for the use of their Black Sea port Poti or as the Chechen government has received tariff payments for the pipeline from Baku through Chechnya to the Russian port facilities on the Black Sea. Even more encouraging would be the possibility of utilizing such revenue in a special Javakhk Development Fund to be administered by the regional government of an autonomous Javakhk and with the possible involvement of both Armenia and Georgia. By following this course of Georgia's devolution toward confederation, an autonomous Javakhk, at this time, represents the most prudent and most promising avenue for securing the rights and meeting the needs of the Javakhk Armenians. With the opportunity for security and the promise of stability through autonomy, Javakhk may effectively overcome the geopolitical and economic challenges in its path by remaining within a new Georgia. But this autonomy will undoubtedly be tested by the realities of Georgia's future. NOTES 1 - The six districts of Samtskhe-Javakheti are Adigeni, Aspinadza, Akhalkalaki, Akhaltsikhe, Borjormi, and Ninotsminda. 2 - The administrative unit if known as a Sakrebulo. 3 - For much of the Soviet period prior to the Gorbachev era, the Armenian population was virtually equal to the Georgian population in this district. 4 - It should be noted, however, that this includes the local Armenians serving in the Akhaltsikhe Brigade assigned to limited deployment in the region. 5 - Two of the four Russian bases, Vaziani and Gudauta, are to be closed in the first wave of withdrawal from Georgia, set for mid-2001, with the remaining Batumi (in Ajaria) and Akhalkalaki bases to remain until 2004. 6 - Western financing of the Russian withdrawal has been set forth according to the terms of the Conventional Forces in Europe (CFE) treaty which sets limits on the number of Russian troops deployed in the Transcaucasus. (groong.usc.edu)

[Mono]

Dorogiye ForumshikiYa bil mesyac nazad v Djavaxke. Doljen ogorchit nekotorix no skaju nikakix buntov tam ne budet i ne predvidetsa. ETO  garantirovano.  Chto kasaetsa nekotorix publikacii v presse to eto vse provokacii. Veroyatnee vsevo so storoni Tureckix specslujb. Ne sekret chto samie aktivnie v etom plane otlichalis Tureckie Mass-Media. I Azerbaydjanci toje kak to pitalis otlichatsa. Yarki primer dlya vsex, vsemi nami uvajaemi Stracker.

[Forum]

ili so storoni rossiskix spetsslyjb

[Меркурий]

Да кто бы не был.  Этого не будет! И если кто небудь такое подумает, то первым Ереван а не Тбилиси накажит!

[punk]

Dorogoi Stracker,Spasibo za teplye slova pro Tbilisi ( xotya infrastruktura u nas zavalyalas a vot peizaji poka chto esche normalnye). A vot chto kasaetsa drugogo komentarya, dorogoi ty moi drug, v Gruzii ne tolko Azerbaijantsy jivut no i Armyane toje i ne malenkoe chislo. Ya dumayu tak, jivya v Gruzii i Armyane i Azerbaijantsy doljni byt ekvivalentno jit i vse oni daoljny uvajat Gruzyu i ee interesy. Ne u togo i ne u drugogo osobennyx bonusov ne doljno byt. Govorya o Gruzino Armyanskix otnasheniyax to eche raz otmechayu chto za poslednee vremya oni zamerzli i eto ochen ploxo dlya nashyx narodov (dlya vsex) i poteplenie mejdu nami eto naturalnyi process i ne nado obijatsya i napominat o 500 tysyach azerbaijantsev. My eto i tak pomnim i vy eto prekrasno znaete. ne dumayu chto trebovnya- " my ili oni" s Gruziei umestny ( s obeix storon) i ni budut effektivnymi. Eto mojno ponyat kak ugrajaushi jest i s vashei i s armyanskoi storony. A vot etogo poverte chto ne stoit delat.Gruzia i tak v tyajelom polojenii. Armenya obijaetsa na nas potomu chto u nas s vami i s turkami normalnye otnashenya, vy obijaetes esli u nas s armyanami normalizuetsa otnashenya. Dopolnitelno u nas svoi interesy i vnutrennye problemy , i poverte chto eto ne legko. Soglasites vse eti problemy iz za segodneshnei politicheskoi situatsii, zavtra Ya nadeyus etogo ne budet i budet tupo esli my v etu politiku nashy narody vvyaziavt budem. A chto kasaetsya turtsii i rosii,esli byt chestnym, dlya menya rossya bolee blizka chem turtsia ( i istorya eto ne raz dokazala). To chto seichas nas svyazyvaet s Turtsii eto ekonomika i samosaxronenie (i oni eto prekrasno znayut), i mejdu prochim vas toje eto s nimi svyazyvaet. I turtsya ne tot narod kotoryii "lyubil" by ili vas ili nas. U nix k nam "jigar" netu im neft i "power" podovai. A vot esli by russkie normalnuyu i silnuyu politiku veli by na kavkaze ( v sile ya ne imeyu vvidu voennuyu silu kak obychno eto russkie  ponimayut) bylo by neploxo dlya vsex. Chto kasaetsa Azerbaijana i Armenii, Ya lichno za drujbu i vzaimoponimanya ( ne odnostoronnego). Ya znayu Baku i Bakintsev i ochen ix lyublyu i znayu Erevan i rebyat s Erevana i ix toje lyublyu. No eto ne daet mne pravo zabyt pro Gruzyu.A teper pro Abakhazyu. Mnogie govoryat chto armyane voevali na storone abkhaztsev i eto pravda, batalyon bagramyana do six por sushestvuet. Mne ochen bolno eto slyshat no navernoe u nix prichiny byli. no est i drugaya storona medali, ya znal mnogix tbilisskix armyan kotorye ne vernulis s abkhazii otdavaya jizn za gruzyu i tolko za nee. I my etogo toje ne zabudem. Tsarstvo im nebesnoe, oni nashi bratya i geroi  i ostanutsa imi. I ya uveren pridet vremya kodga Bagramyantsy poimut nastoyaschix gruzin i Erevan v etom im pomojet.Na nashei storone voevali i Azerbaijantsy i do six por oni s snami. I ne sprosta i my ochen blagodarny. Tbilisi eto osobenny fenomen i esli kto byval v Tbilisi (osobenno do etoi zavaruxi v nashyx stranax), i tot kto znaet vkus Tbiliskoi kultury to oni vse prekrasno ponimayut. A tot kto etogo ne znaet to emu i ne ponyat ne uvidev. Standarty tam ne rabotayut, vse jili drujno i veselo. Mnogo Armyanskix i Azerbaijanskix deyatelei rodil Tbilisi i oni poklonyalis emu (Sergei Parajanov odin iz xoroshyx primerov).Tak chto izxodya iz nastoyaschix, zdravyx kornei kotorymi nashy narody pitayutsa, u nas doljno byt bratstvo i tolko ono. My vse kavkaztsy i vse my goryachii narod k sojelenyu oshybki dopuskaem ochen bystro a potom samolyubie ne pozvalyaet nam priznavat nashy oshybki. Ugrozami govorit s nami nekomu ne udavalos i ne udastsa. luche kontsetrirovatsa na xoroshem i kachestvenno. k chemu prevelo zloba i vrajda my vse prekrasno vidim. I chtoby vse znali takoi nastroi u vsex gruzin kogo ya znayu, i poverete znayu ya nemalo lyudei ;-)  ;-)  ;-)  ;-)

Прикольный случай был со мной в Тбилиси, искали мы чайхану с ребятами и наткнулись на одну. а она оказалась армянской - там армудов вего 7 штук было, но чайханщица назвала нас сыновьями своими