Kengerli Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 Кенгерли, слушай, когда это ваши "историки" успели столько чуши выдумать? Вот ведь блин, скорость!! Говоришь Албанцы? Агваны точнее. Выходит азери-тюрки со словом азербайджан (выдуманное Сталиным 1936г.) не имеют ничего общего? И язык, и культура и падкость на резню...Нет? А что придумали по поводу религии? Гандзасар ведь древни алпански серкоф, армиани вибили алпански буква с церкоф и написали армиански слова, правда? ВахагС, читайте внимательно, я списал это у армянских ученых и источников. Притензии к ним. Так что АЛПАНСКИ СЕРКОФФ тут ни причем. Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 мой ответ в моем посте. а беженцы - будут лишь пехотой в руках политиков (аз-ких и турецких) что собственно до сих пор и происходило - имея нефтянные доходы - десятилениями держать людей в палатках и водить туда коммисси как на выставку... По моему, это ничем не отличается от пиар кампании с геноцидом, как умело используют евреи или армяне , например. Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 Сахарян, Кянгярли -это на азербайджанский лад. Дайте ссылку - Кангары. Тем более. если вы пишите научную работу , то вы должны знать об этом. Зачем доказывать о существовании Кангаров, если это отоброжено во многих трудах древних историков? Второе, провинция Гохт находился в Албании, а не в Нахчевани. Биограф Маштоца, армянский писатель V века Корюн, сообщает о проповеднической деятельности Маштоца в Албанской области Гохтане( Корюн. Житие Маштоца. Ереван, 1962. с.87-88). Надеюсь, вы добавите эти факты в свою монографию. про нас-албанцев. Третье, из Истории Лазаря Парбского (V-VI века) становится ясно, что во время раздела Армении между Сасанидами и Византией по договору 387 года Албании были возвращены Арцах, Ути, Шакашен, Гардман и другие провинции (Лазарь Парпеци. История. Тифлис, 1907. гл.33, С.144). Армянский историк Фавст Византийский свидетельствует о том, что во время правления албанского царя Урнайра в IV веке Ути, Шакашен, Гардмандзор, Арцах, область каспов, в том числе город Пайтакаран входили в состав албанского государства(Фавстос Бузандаци. История Армении. Перевод Геворкяна М.А. Ереван, 1953. кн.V, гл.13, 14, 19) . В современной армянской историографии ошибочно считается, что Кавказская Албания включала в себя территорию Восточного Закавказья (Южного Кавказа) лишь к северу от реки Куры . При высказывании такого ошибочного мнения часто ссылаются на греческого географа Страбона. Однако Страбон в своей Географии пишет, что Албания соприкасается с Арменией на юго-западе в области Камбисене. Далее Страбон сообщает, что река Кура течет через территорию Албании ( Страбон. География: в 17-ти кн. (перевод Г.А.Стратановского). Л., М., 1964. кн.IV, гл.1-2). Следовательно, Кура не была южной границей Кавказской Албании, её нижнее течение проходило на значительном расстоянии от границ по территории Албанского царства. Четвертое, исторический Азербайджан-Адурбадаган (в северном Иране) существовал давным-давно. А переменование народа- Албании естевственное, ведь после захавта всего Кавакза сасанидами, арабами Албания превратилась в Азербайджан , Арран. Сталин, главный тюркофоб не мог оставит самоназывание народа-тюрк в СССР, вот и расперидился поменять тюрков, удинов, лезгин, татов. талышов на азербайджанца. Своим ходом о Сталине, вы не сделали открытие , это ясное дело. Но что это меняет? Меняет ли название народа его идентификацию, гены, происхождения? Однозначно, нет. А насчет того, якобы азербайджанцы потомки тюрков которые приютились на Кавказе не имеет никакой основы. Да, в 10-11 веках произошло тотальное переселение тюркских(селджукских) племен на Кавказ и ближний восток, но ведь преселения были и до этого. Что скажете насчет гуннов, хазаров,печенегов? Еще с первого века нашей эры тюркские племена были оседлыми на Кавказе. К тому же вы забываете о других нетюркских племенах и народов которые заселяли Албанию-Азербайджан. Они не испарились, их потомки это современные азербайджанцы. С чего ты взял, что я такой наивный Ты взял у наших историков факты про агванов, дурачок! Какой шюстрий однако! А то, что зирпижанцы - это и есть агваны уже сам придумал Прочти еще раз свой-же пост (особенно там где "четвертое"), где там слова армянских историков? Нету? Странно... Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 (edited) По моему, это ничем не отличается от пиар кампании с геноцидом, как умело используют евреи или армяне , например. что крича о несметных богатсвах держут в палатках кого-то? объяснять тебе о Геноциде не считаю целесообразным. я надеюсь модераторы примут меры. Edited September 21, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 и еще пару слов о беженцах.... о армянских беженцах почему-то говрить не принято... а ведь их сотни тысяч (из АзССР Арцах(карабах)а). и в ту пору когда Армения переживала змелятрясение, блокаду и жестокую 4-х летнии войну в Арцахе.... многие из этих людей свои очаги потеряли навсегда........ и это при том что Арцах удалось отстоять. А если бы не отстояли..? а что делать с их отношением к Аз-ну...? ............... думаю ты понимаеш что аз-кие и турецкие ПОЛИТИКИ когда говорят о районах имееют ввиду не очаги беженцев (тех которых держат годами в палаточных лагерях) а о плацдарме для дальшейших действий... Армен, давайте говорить конкретно аргуменами и фактами. 1. Беженцы армяне из Азербайджана обменяли свои квартиры с беженцами азербайджанцами из Армении. 2.О каких беженцах армянах вы говорите, если НК сейчас находится под "командованием" Армении?Выходит, НКвские армяне уехали из за нынешного режима в НК? 3. Прилагающиеся территории с Карабаğом, так же находится под "надзором" Армении. Где армянские беженцы? 4.Землетрясения придумали не люди, это природное явление. И мы тут не причем.Кстати, помню как азербайджанцы послали гумпомощ для пострадавших армян спитака. 5.Думаю, по возвращении беженцев-азербайджанцев на свои родные очаги, бессловно, возвратятся и армяне-беженцы. Что может препятствовать этому процессу? Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 что крича о несметных богатсвах держут в палатках кого-то? объяснять тебе о Геноциде не считаю целесообразным. я надеюсь модераторы примут меры. Армен, а при чем тут модераторы, я оскорбил кого либо? Или это попытка взять реванш для дальнейшей дискуссии? Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 С чего ты взял, что я такой наивный Ты взял у наших историков факты про агванов, дурачок! Какой шюстрий однако! А то, что зирпижанцы - это и есть агваны уже сам придумал Прочти еще раз свой-же пост (особенно там где "четвертое"), где там слова армянских историков? Нету? Странно... Да, я взял факты у ваших историков про агванов-албанов. Вы же доверяете своим. Думаю, для такого начитанного человека как вы нет надобности указать ссылку, очевидным фактам потому и нет необходимости списывать у армянских историков. Но если вы еще раз перейдете на личности, получите от меня букет комплиментов на ЛС. Будьте покультурнее, и дайте побеседовать людьми. П.С. ВАХАГС, для личных посланий пользуйтесь ЛС Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 (edited) Армен, давайте говорить конкретно аргуменами и фактами. 1. Беженцы армяне из Азербайджана обменяли свои квартиры с беженцами азербайджанцами из Армении. 2.О каких беженцах армянах вы говорите, если НК сейчас находится под "командованием" Армении?Выходит, НКвские армяне уехали из за нынешного режима в НК? 3. Прилагающиеся территории с Карабаğом, так же находится под "надзором" Армении. Где армянские беженцы? 4.Землетрясения придумали не люди, это природное явление. И мы тут не причем.Кстати, помню как азербайджанцы послали гумпомощ для пострадавших армян спитака. 5.Думаю, по возвращении беженцев-азербайджанцев на свои родные очаги, бессловно, возвратятся и армяне-беженцы. Что может препятствовать этому процессу? 1. Беженцы остаются беженцами не зависимо от того обменяли или нет. п1 есть ни что иное как попытка вычесть из уравнения армянских беженцев. если же говорить об арифметике. то: аз-цев из Армении было гораздо меньше чем армян из Аз-на. и были они в основном сеьскими жителями. так что подсчет ущерба убытым и потерявшим имущество далеко не в баллансе- квартира в Баку. и кстати число миллионбеженцев- завышенное (как и 20%) 2. Арцах находится под контролем НКР. ничего удивительного в том что есnь беженцы оттуда не вижу. 4 года жестокой войны в течение которой многие села Арцахе переходили из рук в руки. в частности в 92 армяне потеряли весь север Арцаха. Население уезжало оттуда так как война продолжалась, ежедневно гибли люди и никаких иллюзий после Баку, Сумгаита и градов ни у кого не было. Более того Арцвашен, Шаумянские район и часть Мардакертского района до сих пор находятся под контролем аз-кой армии. А население этих райнов - беженцы, потерявшие родные очаги. 3.. стратегические территории - гарант безовасности и обороноспособности Арцаха. На толерантность иллюзий нет. 4. о землетресении я писал в контексте отношения к своим беженцам. нищая и голодная (как любят говорить аз-цы) Армении сделала многое чтобы помочь своим беженцам а не превратила их в палаточное население для показа международным коммиссиям. 5. ты таки не прочитал мой первый пост. Edited September 21, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 Армен, а при чем тут модераторы, я оскорбил кого либо? Или это попытка взять реванш для дальнейшей дискуссии? я надеюсь последует реакция модераторов. на этом дисскуссию предлагаю завершить. Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 Да, я взял факты у ваших историков про агванов-албанов. Вы же доверяете своим. Думаю, для такого начитанного человека как вы нет надобности указать ссылку, очевидным фактам потому и нет необходимости списывать у армянских историков. Но если вы еще раз перейдете на личности, получите от меня букет комплиментов на ЛС. Будьте покультурнее, и дайте побеседовать людьми. П.С. ВАХАГС, для личных посланий пользуйтесь ЛС Ты не ответил на мой вопрос, базар решил устроить....эх мелкий пошел народец, мелкий... Где у армянских историков написано, что аз-ы, потомки агванов? И в соседней теме не отвечаешь...с тобой просто не о чем беседовать. Ложь на лжи и никаких фактов, как только вопрос по сути, начинается траляля, вобщем не в первой...привыкли можно сказать... Мой ник будь добр пиши с помощью копипаста ок?А лучше вообще не пиши. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 (edited) тема переходит в русло исторических дисскусси -что не есть верно. по поводу же всяких сдач территории - итак понятно что Аз-н заняв стратегические высоты и взяв под прицел ключевые узлы Арцаха тем самым создаст "создаст почву для более расширенных диалогов." например по кипрскому сценарию.. разумееется не снижая ни на миг маховик пропогандисткой машины (западный Аз-н, подаренный армянам Ираван. .эрмене-супермени и тп...) Edited September 21, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 Ты не ответил на мой вопрос, базар решил устроить....эх мелкий пошел народец, мелкий... Где у армянских историков написано, что аз-ы, потомки агванов? И в соседней теме не отвечаешь...с тобой просто не о чем беседовать. Ложь на лжи и никаких фактов, как только вопрос по сути, начинается траляля, вобщем не в первой...привыкли можно сказать... Мой ник будь добр пиши с помощью копипаста ок?А лучше вообще не пиши. А можно , я вообще , не буду писать твой ник? Как могли армянские историки написать, что азербайджанцы это потомки агванов-албанов, если тогда албаны назывались албанами, а не азербайджанцами? И еще, вам не достаточно той информации которую вам оставили ваши же историки о нас- об албанах? Вы считаете албанами только утийцев9удин) только потом у, что они не приняли Ислам и остались христианами? Та к ведь, кроме азербайджанцев удин есть и другие народы и племена которые приняли Ислам. Например, лезгины(леги) часть азербайджанцев(албанцев). Вы можете отрицать, что тюрки огузы не имеют отношения к албанам. но отрицать , что тюрки-печенеги не имеют отношения к АЛБАНАМ смешно. Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 тема переходит в русло исторических дисскусси -что не есть верно. по поводу же всяких сдач территории - итак понятно что Аз-н заняв стратегические высоты и взяв под прицел ключевые узлы Арцаха тем самым создаст "создаст почву для более расширенных диалогов." например по кипрскому сценарию.. разумееется не снижая ни на миг маховик пропогандисткой машины (западный Аз-н, подаренный армянам Ираван. .эрмене-супермени и тп...) и что же вы предлагаете? только не говорите, чтобы я смотрел на ваш первый пост, там ничего конкретного об урегулировании конфликта нет... Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 Кенгерли, я бы ответил, но лень, ибо вы несете околесицу... Что касается Куры, да, Армения не всегда включала в себя эти земли, далеко не всегда (даже так). Но во-первых, армяне приняли первыми христианство. ВО-вторых, вы к албанцам никакого отношения не имеете, кроме того, что заселились на их земли. В-третьих, земли южнее Куры всегда были армянонаселенными. Арцах в покое оставьте. Во время Геноцида турки очистили Нахиджеван от армян, с Арцахом - не удалось Quote Link to post Share on other sites
Taron Saharyan Posted September 22, 2006 Author Report Share Posted September 22, 2006 Кенгерлы На счет истории тут ничего не буду писать. СКОРО монография (46 стр.) будет опубликована на нескольких сайтах инета. Все что ты тут написал (сам не проверяя и не читая) ГЛУБОКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. В монографии предствалены 56 ПЕРВОИСТОЧНИКОВ большая часть которых вам не знакома (Ипполит, Квадрат, Византийский, Тацит,Фест, Периегет Египеский и т.д.) . Все они четко определяют ЭТНИЧЕСКИЕ и ГОСУДАРСТВЕННЫЕ границы Армении и Албании. Для того, чтобы ваши истерики-истроики много не шумили и привел так же греческие и латинские ОРИГИНАЛЫ текстов из древних издании тех же античных авторов. Широко представлены все фальшивые манипуляции ваших историков ( типа Арцах и Утик были "возварщены" (откуда это слово ? ) ). Предствлены десятки документов 18 века (напремер в одном из них Петр приветствует ЧЕСТНЕЙЩЕМУ АРМЯНСКОМУ народу и шзбашам КАРАБАXA ). Ждите Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 @Во время Геноцида турки очистили Нахиджеван от армян, с Арцахом - не удалось@ В это время, Нахчыван и Карабаг были в составе Российской Империи. Каким образом турки(османлы) могли устроить геноцид в Нахчивани и Карабаге? Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 Тарон Сахарян, к вашему удивлению, я не использовал ни один азербайджанский источник.Все мои источники по поводу Армении и Албании, исключительно армянские. Все притензии к ним))) Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 23, 2006 Report Share Posted September 23, 2006 (edited) Турки плин, перешли границу тогда, чтобы добить армян и начали остервенело этим заниматься, вы это знаете, не отрицайте, армянам тогда просто повезло и они отбились, но очень много армянских приграничных сел было выжжено и уничтожено Тарон, что за монография, расскажи! Мне тоже интересно! Edited September 23, 2006 by Thug Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted September 23, 2006 Report Share Posted September 23, 2006 (edited) Вы можете отрицать, что тюрки огузы не имеют отношения к албанам. но отрицать , что тюрки-печенеги не имеют отношения к АЛБАНАМ смешно. Вы Кенгерли вроде парень не глупый, но написали явную чушь. Ответьте мне, какое отношение имеют печенеги (тюркский народ кыпчакской группы) к кавказцам - албанцам ? Поменьше читайте ваших азербайджанских "историков", это вредно для здоровья. Edited September 23, 2006 by Bigoss Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 24, 2006 Report Share Posted September 24, 2006 Бигосс, тюрки были такими же албанцами как ути или гелы. Ничего удивительно тут нет. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted September 24, 2006 Report Share Posted September 24, 2006 Армен, для начало, надо освободить оккупированные зоны вне Нагорного Караьağа, что бы люди, беженцы, которые испытывают ненавесть армянам обрели свои очаги. Этот шаг поможет в регулировании решения конфликта мирным путем и создаст почву для более расширенныз диалогов. Кенгерли ну когда же в азербайджане поймут, что исторические факты приводимые для того, чтоб доказать принадлежность земли тому или другому немогут быть основой для требований поставить землю под юрисдикцию того или другого. Для того, чтоб беженцы жили на спорной территории называемый вами оккупированной а нами освобождённой, ни самим беженцам ни мировому сообщесту ненужны доказательства истоической принадлежности а лиш ГАРАНТИИ мирной их жизни там. Баку неможет дать таких гарантий ввиду физической неспособности к ненагнетанию фобий, которыми они занимались всю свою сознательную советскую ГБшную жизнь и сейчас это делают. Даже предложение о независимой стране Арцах ваши алиявляры сводят к пропаганде о "недопустимости ещё одного армянского государства" а кто сказал, что это государство будет иметь в конституции пункт запрета неармянам жить на его территории. Концепция проста - Армения готова отказаться от претензий на эти земли если Азербайджан сделает тоже самое. Состоиться новое государство Арцах, только если построят страну с гражданами арцаха МНОГИХ национальностей. Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted September 24, 2006 Report Share Posted September 24, 2006 Бигосс, тюрки были такими же албанцами как ути или гелы. Ничего удивительно тут нет. Когда тюрки вышли из Алтая и перекочевали в развитые страны? В каком веке? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 24, 2006 Report Share Posted September 24, 2006 VahagS, Согласно поседним открытиям азербайджанский ученых, ведомых научным гением Ильхама Г.Алиева, тюрки жыли на территории Албании, Мидии и других тюркских стран с назапямятных времен. Они допускают, что некоторые из 26 племен Албании может и не были тюркскими, но основная часть была тюркской. Поэтому тюрки никуда и не приходили: они всегда заселяли Дербенд, Барду, Иериеван и другие исконно тюркские регионы. Правда в последнее время армянское лобби заплатилио Геродоту, Страбону, Птоломею и Британской Энциклопедии, чтобы они написали что-то другое… Но это все пустяки… *** А если серезно, то первые инфильтрации тюркских племен из Центральной Азии в Иран и Средний Восток восходят к восьмому веку. Но это были очень немногояисленне группы. Массовая миграция началась в 10-11 веках. Правда если считать тюрками и Гуннов (они на самом деле финско-угорское племя, предки венгров), то можне сделать рубеж проникновения первых тюрков немного древнее. Можно посчитать и Кыпчаков и другие народы Северного Кавказа… Но из влияние на Кавказ мизерно… Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted September 24, 2006 Report Share Posted September 24, 2006 VahagS, Согласно поседним открытиям азербайджанский ученых, ведомых научным гением Ильхама Г.Алиева, тюрки жыли на территории Албании, Мидии и других тюркских стран с назапямятных времен. Они допускают, что некоторые из 26 племен Албании может и не были тюркскими, но основная часть была тюркской. Поэтому тюрки никуда и не приходили: они всегда заселяли Дербенд, Барду, Иериеван и другие исконно тюркские регионы. Правда в последнее время армянское лобби заплатилио Геродоту, Страбону, Птоломею и Британской Энциклопедии, чтобы они написали что-то другое… Но это все пустяки… *** А если серезно, то первые инфильтрации тюркских племен из Центральной Азии в Иран и Средний Восток восходят к восьмому веку. Но это были очень немногояисленне группы. Массовая миграция началась в 10-11 веках. Правда если считать тюрками и Гуннов (они на самом деле финско-угорское племя, предки венгров), то можне сделать рубеж проникновения первых тюрков немного древнее. Можно посчитать и Кыпчаков и другие народы Северного Кавказа… Но из влияние на Кавказ мизерно… С первой часть согласен полностью! :lol: А если серъезно, на самом деле, все это образованный человек просто обязан знать. Мне было интересно, как наш сосед будет все рассказывать, а потом уж доказывать! Только немножко не согласен с моментом про гуннов. Как же быть с мадьярами? Ведь гунны действительно(ИМХО) тюркское племя оффтоп однако... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 24, 2006 Report Share Posted September 24, 2006 Ну гуннов к тюркам подразделяют только некоторые источники. Oффтоп однако... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.