Sign in to follow this  
Followers 0
ARSENIYS

Грузия и Россия начали «холодную войну»?

1,283 posts in this topic

АрменУ_из_Ростова (на Дону), форумчанину, человеку и такому правдоподобному армянину, тем более с таким армянским именем.

«что значит "позволила"... типа "разрешаю"?

а Иванов что.. делал хорошую мину при полхой игре.. и помог эвакуировать Абашидзе...

а вообще Гениально!

ну договаривай до же конца Гераци.. это все из Москвы задумали..?»

«и где щас негодяй-Ельцин.. почему его Володя не посадит?»

А у тебя не возникали смутные сомнения, что Россией управляют извне? Что Андропов, привел Горбачева, что Горбачев раскрутил Ельцина и породил президента России, а Ельцин привел за ручку и посадил в свое кресло Путина.

Не сходится? Так что подумай, к чему ГБ (ФСБ, КГБ) на форумах проталкивать прокоммунистические лозунги и штампы, если сам КГБ разрушил СССР (см. Мои предыдущие постинги).

Твои доводы и выводы алогичны.

КГБ, который разрушил власть коммунистов, сейчас занят их реабилитацией?

Этому тебя на приведенном тобой сайте научили? Том самом, который финансируется "оттуда" и где первое, что делается - цитируется израильская пропаганда!

Приведу тебе пример из машины Сов. Союза, когда мог просто быть отстранен Председатель Президиума Верховного Совета (де-факто президент СССР) Подгорный, обычным решением, а народу никто и собирался даже объяснить, как и почему.

Неужели отработанная коммунистическая машина не смогла справиться с каким-то почти неизвестным секретарем горкома Москвы, когда член Политбюро Кириленко мог просто исчезнуть???

Неужели сама КПСС себе же во вред начнет печатать и распространять, вплоть до включения в экзаменационные вопросы – текст пленума ЦК КПСС 1987 года, где Ельцин подверг жесточайшей критике Генсека КПСС и его семью?

Задумайся над этими фактами.

«Россия ответила установлением законности и правопорядка на отдельно взятом этносе исходя из политических причин. и это факт.”

Это факт, но искаженный, почему Армен из Ростова не хочет видеть тот факт, что нелегалов других национальностей высылали и высылают до и после грузин? Но почему-то шума на весь мир никто не поднял!

См. Мои ссылки о том, сколько и кого высылают.

Так что твое утверждение, что

«на отдельно взятом этносе»
- заведомо ложное.

«был пост про Ходорковского о его содержании в заключении. и я добавил на эту тему информацию о том что давление на него не исключено.»

Тогда давай позаботимся и о других сотнях тысячах зеков, на которых тоже не исключено давление. Будешь писать об этом или только Ходорковский заслуживает твоей защиты?

«я удивлен бездействием модераторов на факт таких искажений. обращаясь к модераторам разумеется не с целью "изгнать оппонента" а напротив продолжить дисскуссию с оппонентом но без такого эффекта как искажение фамилий первых лиц.

а именно искажение фамилии, вдрос терминов оскорбительного характера - раскрутили и растиражировали это все в сети.

так всеже кого ты имел ввиду?»

Армен из Ростова, ну не надо удивляться «бездействию модераторов»....

Ты же сам себе противоречишь и сам исключаешь тобой же сказанное.

То ты утверждаешь, что искажают фамилии так тобой уважаемых первых лиц, то ты признаешься в том, что не понимаешь –

«так всеже кого ты имел ввиду?»

А если ты не знаешь, чью фамилию я привожу, то на каком основании ты уже в который раз вздеваешь руки к модераторам с кляузой на меня за "опорочение " мной имени Саакашвили?

Так я искажаю (вообще уголовное преступление!!!) фамилию Саакашвили и ты, кроме Саакашвили больше никогда не встречался с таким началом фамилий или ты упорно не видишь у меня:

«А им обоим еще здесь подмахивает карлик Саакштейн !»

Да-а-а. Армен из Ростова вроде даже правильно понять прочитанное не хочет....

Edited by Гераци

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГИА НОДАРИА: «ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ДО АБСУРДА НЕ ДОЙДУТ РОССИЙСКО-ГРУЗИНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ, РАЦИОНАЛЬНОГО ПОДХОДА НЕ БУДЕТ»

Ситуацию, сложившуюся в российско-грузинских отношениях, можно признать как очередное осложнение, однако с более острыми проявлениями, связанными с эмоциональными взрывами России (шпионские истории). По мнению руководителя Кавказского института мира, демократии, и развития, политического аналитика Гии Нодиа, реакция России на арест российских разведчиков властями Грузии не имела геополитической логики. «Путин воспринял это как личное оскорбление: Грузия позволила себе подобный шаг по отношению к российским спецслужбам».

Заявления грузинского правительства также можно подвергнуть критике. «Президент Грузии и министр обороны Окруашвили делают резкие заявления в связи со шпионской историей, когда арестованных можно было сдать России, скажем, в первый же день, при посредничестве ОБСЕ», - отмечает господин Нодиа. По мнению эксперта, арест шпионов в межгосударственных отношениях не является фактом удивительным. Ведь вместо арестованных в Великобритании российских шпионов (которых затем вернули) были выдворены несколько британских дипломатов с тем же обвинением. Грузинский политолог удивлен тем, что в аспекте Грузии за сдачей шпионов последовало выдворение лиц грузинской национальности из России. Однако это не является эквивалентным противодействием. По мнению аналитика, подобное отношение, скорее всего, для России является средством выражения, недовольства, гнева.

«Россия применяет санкции, не выдвигая определенных требований, что было бы более логичным. Россия не говорит Грузии, что надо делать, чтобы эти санкции были отменены, а если что-то и говорится, то представляется очень туманно», - заметил Гиа Нодиа.

Что касается стремления Грузии стать членом НАТО в ответ на позицию, занятую Россией, то Гиа Нодиа считает, что членство Грузии в НАТО не является желанием заменить Россию этой организацией. «Россия болезненно воспринимает членство в НАТО, но это не является единственной причиной российско-грузинского противоборства. У России отрицательную реакцию вызывает стремление Грузии обрести друзей на Западе».

На вопрос о том, насколько противоречивы взаимоотношения Россия-НАТО и есть ли тенденция к противостоянию между Россией и Грузией в этом аспекте, эксперт ответил: «Расширение НАТО на Восток Россия воспринимает как личное оскорбление, считая, что НАТО делает это в пику России.

Россия мирится с создавшейся ситуацией, но, по мнению Путина, НАТО - враг, а Грузия изменяет России с НАТО».

Однако и без проблемы НАТО Абхазия и Южная Осетия уже являются основанием для российско-грузинского противостояния, делая труднодоступным наличие хороших отношений между Россией и Грузией. По мнению господина Нодиа, Россия на проблемы Абхазии и Южной Осетии смотрит как на рычаги давления на Грузию. Раздача российских паспортов в Абхазии, по мнению эксперта, является попыткой для создания фундамента, благодаря которому впоследствии любые действия можно было бы мотивировать как защиту граждан РФ. Но, по мнению аналитика, эта ситуация к военному столкновению не приведет.

«По моему мнению, Грузия не попытается оккупировать Россию и занять позиции на российско-финской границе, и Россия, скажем, не подвергнет бомбардировке Тбилиси и не въедет на танках с Георгадзе, сделав его президентом. Этого, конечно, не будет. Но в каком- смысле есть военное противостояние по абхазскому и южноосетинскому вопросам, так как в случае военного столкновения на этой территории столкнутся Россия и Грузия. Это, конечно, можно представить, но думаю, что и этого не будет». По мнению г-на Нодиа, кризис углубляется и достигнет границы, за которой уже абсурд. «До какого-то уровня маразма дойдем, который и заставит проявить рациональный подход к проблеме», - прогнозирует Гиа Нодиа.

Относительно осуществимости заявлений министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили по поводу того, что этот новый год он будет праздновать в Цхинвале, Гиа Нодиа настроен не столь оптимистично: «Немного странноватое заявление одного министра - его же упрямство. Я думаю, что это нереально. Подход действующих властей Грузии заключается в том, что Россия пытается спровоцировать Грузию на военную авантюру в Южной Осетии для того, чтобы отсрочить вероятность членства в НАТО, чтобы повлиять на имидж Грузии, в результате чего Россия сможет применить более строгие санкции по отношению к Грузии». Причем, к обострению отношений, по мнению аналитика, может привести и возможность признания самоопределения Абхазии и Южной Осетии, особенно на фоне последнего заявления Путина относительно пристального рассмотрения Косовского прецедента.

Мнение эксперта относительно Армении следующее: «Скорее всего, Армения не заложник российско-грузинских отношений, а пострадавшая сторона. По моему мнению, до последнего времени Россия пыталась уменьшить воздействие этих отношений на Армению. В данный момент Россия, кажется, махнула рукой. Армяне страдают, ну и пусть страдают, главное, чтобы было плохо для грузин, а армяне как-нибудь переживут».

По мнению Гии Нодиа, такое положение Армении не влияет ни на решения, принимаемые Грузией, ни на решения, принимаемые Россией. Каждая из сторон принимает решения, исходя из своих интересов, хотя можно сказать, что ситуация сложившаяся с Арменией, никому не нравится.

По материалам публикации Агавни Арутюнян, Тбилиси

AZG Daily #206, 10/28/2006

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для нормальных армяно-российско-грузинских отношений нужно говорить понятным языком

“Если бы Армения в результате неверной внешней политики не потеряла своей самостоятельности, то сегодня газопровод Иран-Армения не имел бы подобного диаметра”, - заявил сегодня на встрече с журналистами член фракции “Справедливость”, депутат Национального Собрания Армении Степан Закарян. По его словам, даже Запад был согласен с тем, чтобы этот газопровод был транзитным, однако Армения, имея все рычаги, не смогла должным образом защитить свои интересы.

Депутат утверждает, что наша страна стала форпостом России по причине политики не российских, а армянских властей. По мнению С.Закаряна, России нужно понятным языком объяснить, что Армения не является ее форпостом. Более того, по словам депутата, в вопросе Джавахка Армения также должна иметь свои интересы, а не вести “страусиную политику”. По словам С.Закаряна, власти нашей страны должны конкретно заявить о том, что они сторонники защиты прав человека, и своей готовности защищать интересы армян Джавахка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Москву вылетел самолет за депортированными гражданами Грузии

28.10.06 // 15:13

Самолет Грузинских национальных авиалиний в субботу, в 11.30 по местному времени, вылетел из Тбилиси в Москву за гражданами Грузии, представленными к депортации российской стороной. Об этом сообщил президент Национальных авиалиний Георгий Кодуа, передает УНИАН со ссылкой на ИА «Новости-Грузия».

«К 17.00 мы доставим в Тбилиси граждан Грузии, которые до последнего времени находились в приемниках-распределителях Москвы. На данный момент мы располагаем списком из 48 человек», - заявил Кодуа.

По его словам, «с pоссийской стоpоной достигнута договоpенность о полете в Москву и обpатно гpузинского самолета».

«Организовать транспортировку граждан Грузии - это была президентская инициатива, и наша авиакомпания выразила желание помочь», - сказал президент Национальных авиалиний.

По его словам, авиакомпания взяла на себя все расходы, за исключением горючего - эти затраты взяла на себя компания «Автогаз».

На данный момент российская сторона дала разрешение на один рейс Грузинских национальных авиалиний.

Кодуа заявил, что в случае необходимости компания готова повторить подобные рейсы.

Около 50 гpаждан Гpузии, высылаемых из РФ, более недели находятся в спецпpиемниках в Москве в ожидании депоpтации. По данным консульства Гpузии в Москве, с конца сентябpя, после прекращения Россией транспортного сообщения с Грузией, из РФ было депоpтиpовано 807 гpаждан Гpузии. С 6 по 17 октябpя на 4 самолетах МЧС РФ в Тбилиси было доставлено более 400 гpаждан Гpузии, котоpые, по данным российских властей, были депортированы из РФ «за наpушение мигpационного законодательства». Часть депортированных добиралась в Грузию через третьи страны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у тебя не возникали смутные сомнения, что Россией управляют извне? Что Андропов, привел Горбачева, что Горбачев раскрутил Ельцина и породил президента России, а Ельцин привел за ручку и посадил в свое кресло Путина.

Не сходится? Так что подумай, к чему ГБ (ФСБ, КГБ) на форумах проталкивать прокоммунистические лозунги и штампы, если сам КГБ разрушил СССР (см. Мои предыдущие постинги).

Твои доводы и выводы алогичны.

КГБ, который разрушил власть коммунистов, сейчас занят их реабилитацией?

Этому тебя на приведенном тобой сайте научили? Том самом, который финансируется "оттуда" и где первое, что делается - цитируется израильская пропаганда!

Приведу тебе пример из машины Сов. Союза, когда мог просто быть отстранен Председатель Президиума Верховного Совета (де-факто президент СССР) Подгорный, обычным решением, а народу никто и собирался даже объяснить, как и почему.

ну так кто же разрушил СССР - КГБ-шники или "либерасты с правозащитниками"..?

:D

Edited by Armen__

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этому тебя на приведенном тобой сайте научили? Том самом, который финансируется "оттуда" и где первое, что делается - цитируется израильская пропаганда!

Приведу тебе пример из машины Сов. Союза, когда мог просто быть отстранен Председатель Президиума Верховного Совета (де-факто президент СССР) Подгорный, обычным решением, а народу никто и собирался даже объяснить, как и почему.

Неужели отработанная коммунистическая машина не смогла справиться с каким-то почти неизвестным секретарем горкома Москвы, когда член Политбюро Кириленко мог просто исчезнуть???

Неужели сама КПСС себе же во вред начнет печатать и распространять, вплоть до включения в экзаменационные вопросы – текст пленума ЦК КПСС 1987 года, где Ельцин подверг жесточайшей критике Генсека КПСС и его семью?

Задумайся над этими фактами.

Это факт, но искаженный, почему Армен из Ростова не хочет видеть тот факт, что нелегалов других национальностей высылали и высылают до и после грузин? Но почему-то шума на весь мир никто не поднял!

См. Мои ссылки о том, сколько и кого высылают.

Так что твое утверждение, что - заведомо ложное.

Тогда давай позаботимся и о других сотнях тысячах зеков, на которых тоже не исключено давление. Будешь писать об этом или только Ходорковский заслуживает твоей защиты?

Армен из Ростова, ну не надо удивляться «бездействию модераторов»....

Ты же сам себе противоречишь и сам исключаешь тобой же сказанное.

То ты утверждаешь, что искажают фамилии так тобой уважаемых первых лиц, то ты признаешься в том, что не понимаешь –

А если ты не знаешь, чью фамилию я привожу, то на каком основании ты уже в который раз вздеваешь руки к модераторам с кляузой на меня за "опорочение " мной имени Саакашвили?

Так я искажаю (вообще уголовное преступление!!!) фамилию Саакашвили и ты, кроме Саакашвили больше никогда не встречался с таким началом фамилий или ты упорно не видишь у меня:

Да-а-а. Армен из Ростова вроде даже правильно понять прочитанное не хочет....

Значит:

- я уже писал что статья с ресурса комрпромат.ру (который ты сам же и цирировал ранее)

- имела место антигрузинская компания в России (думаю и щас имеет место).

- к Ходорковскому я равнодушен - не я о нем завел разговор в этой теме, а сотрудник парень_в_перчатках. он указал публикацию в СМИ, я же указал и на другую публикацию в СМИ. после чего ты приписал мне защиту Ходорковского и противопоставил этому сотни тысяч других зеков..

- ВОЗДЕРЖИСЬ от оскорблений типа "кляузы и тп". я публично обратил внимание на факт искажения фамилии президента соседнего гос-ва - прием этот раскрутили ГБ-исты и кремлевские политтехнологи и я не желаю чтобы армян вели в нужном фарватере, расставляя акценты и сливая нужные кремлю интерпретации.

- насчет фарватера. в начале этой дисскусси развал СССР предписывался ставленникам запада и продажным правозащитникам. Сейчас же с твоей же помощью выяснеятся что вопрос гораздо шире. Я рад этому - значит дисскуссия отдаляется от прививания армянскому обществу типовых шаблонов о черном и белом: "хороших государственниках" и "внегосударственных наймитах запада".

и еще:

если сомневаешься что я с Ростова - обратись к модерам- они подскажут.

если не поможет - обратись ко мне.

Edited by Armen__

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну так кто же разрушил СССР - КГБ-шники или "либерасты с правозащитниками"..?

:D

КГБ с помощью своей же машины, включая либерастов и "правозащитников".

Что смешного? Что я это писал и пишу?

Или смеешься от недостатка аргументов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит:

- я уже писал что статья с ресурса комрпромат.ру (который ты сам же и цирировал ранее)

- имела место антигрузинская компания в России (думаю и щас имеет место).

- к Ходорковскому я равнодушен - не я о нем завел разговор в этой теме, а сотрудник парень_в_перчатках. он указал публикацию в СМИ, я же указал и на другую публикацию в СМИ. после чего ты приписал мне защиту Ходорковского и противопоставил этому сотни тысяч других зеков..

- ВОЗДЕРЖИСЬ от оскорблений типа "кляузы и тп". я публично обратил внимание на факт искажения фамилии президента соседнего гос-ва - прием этот раскрутили ГБ-исты и кремлевские политтехнологи и я не желаю чтобы армян вели в нужном фарватере, расставляя акценты и сливая нужные кремлю интерпретации.

- насчет фарватера. в начале этой дисскусси развал СССР предписывался ставленникам запада и продажным правозащитникам. Сейчас же с твоей же помощью выяснеятся что вопрос гораздо шире. Я рад этому - значит дисскуссия отдаляется от прививания армянскому обществу типовых шаблонов о черном и белом: "хороших государственниках" и "внегосударственных наймитах запада".

и еще:

если сомневаешься что я с Ростова - обратись к модерам- они подскажут.

если не поможет - обратись ко мне.

Правозащитникам предписывалось участие в развале, не нужно искажать. И было написано ясно, что они участвовали и с их помощью.

К Ходорковскому, как и всем - овским и -евским ты не можешь быть равнодушен :brows:

ВОЗДЕРЖИСЬ от оскорблений типа "кляузы и тп". я публично обратил внимание на факт искажения фамилии президента соседнего гос-ва

Когда ты воздержишься от огульных обвинений и клеветы в мой адрес, за так защищаемого тобой президента, тогда получишь право требовать и от меня "воздержаний".

Хотя... ты сейчас просто играешь, т.к. сам же себя опровергал:

так всеже кого ты имел ввиду?

Т.е. ты не знаешь, кого я имел в виду, но взываешь к помощи модераторов. А если поточнее, то тебя коробит окончание "штейн"... :)

дисскуссия отдаляется от прививания армянскому обществу типовых шаблонов

Успокойся за армянское общество. Оно обладает достаточной мудростью самому делать выводы.

И ни ты, ни я, не сможем оказаться вредными "прививками", которых ты так боишься.

если сомневаешься что я с Ростова

Не смеши, я не отрицаю, что ты можешь писать из Ростова, но это не является показателем того, что ты отвечаешь нику "Армен".

Учитывая твою болезненную реакцию на окончание "штейн", отвагу, с которой ты бросаешься на защиту жен правозащитников, да и другие взгляды, может быть тебе больше подошел бы более характеризующий ник.

Как насчет "Мойша" или "Эхуд"?

Хотя, это не мне решать. И не мое это дело, каждый выбирает то, что ему нравится или хочется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

то что Россия ответила установлением законности и правопорядка на отдельно взятом этносе (грузинами) - это ФАКТ. были рейды и на грузинские фирмы, на грузинский игорный бизнес, даже воров в законе вспомнили из Грузии... этот факт не отрицают даже оффиц. лица в России. даже выступая публично по ТВ.. даже передача была типа "оправдываете/неоправдываете и т.п."

Россия ответила установлением законности и правопорядка на отдельно взятом этносе исходя из политических причин. и это факт.

Армен ты понял, что ты написал?

Что рассейские власти наконец решили почесатся и установить законность и правопорядок? я то же возмущён . что эти меры были приняты по ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам.............ИМХО всё эту публику надо было на ВЦ послать, уже очень давно и аналогичных им представителей других народов то же..........Я за такую халатность в наведении законнности то же осуждаю власти России.........

з.ы. Теперь русские всюду говорят: "Хоть бы Вова ещё с кем нибудь отношения испортил............"

Share this post


Link to post
Share on other sites

либералы положим негодяи.. но обходить тот факт, что по-сути ВСЯ страна в этом учавствовала (от чиновничества до группировок ФСБ, кстати что Владимир Владимирович делал в это время.. с либералом Собчаком ни-ни не общался?).

и где щас негодяй-Ельцин.. почему его Володя не посадит?

ВСЯ страна? от чиновничесттва до ГБ? по твойму чиновники+ГБ это ВСЯ страна? я тебе дорогой как историк расскажу ( кстати хочеш узнать про Чеченскую войну ознакомся с работами Виноградова, который этой проблеме посвятил всю жизнь в буквальном смысле слова). Война была развязана рядом заинтересованных кругов от правительства РФ до чеченских лидеров, я думаю ты понимаеш, что ЧРИ возглавляли не ребята с улицы, а выдвиженцы и наследники номенклатуры. Так же я думаю ты понимаеш. что со времён СССР номенклатура всего лишь слегка перекрасилась......

Кто то из историков применил термин "аристократия" по отношению к номенклатуре, и был по свойму прав.........взгляни на события с учётом того, что эти люди несмотря на то, что были по разные стороны баррикад одного поля ягоды..........

Сразу становится понятно очень многое, и почему СМИ трубили о сотнях потерянных в Чечне танков, а ребята знакомые которые служили в частях понёсших эти потери говорили. что такие танки вообще не поступали на ворружение к ним, и почему вся верхушка боевиков бесприпятственно перемещалась по России ( хто же его тронет если он наследный принц?). И даже когда пришлось убить Дудаева, никто не тронул ни его семью. ни его счета (Кстати очень напоминает историю с детьми Сталина)...........И бесконечные слухи что Басаев был агентом ГРУ..........

Народу России война в Чечне не нужна равно как и не нужна сама Чечня

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну так кто же разрушил СССР - КГБ-шники или "либерасты с правозащитниками"..?

:D

Две стороны одной монеты)

Так же связанны как курица и яйцо)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бывший экономический советник президента России Андрей Илларионов может стать советником президента Грузии Михаила Саакашвили.

Слухи об этом появились в Тбилиси после того, как господин Илларионов принял участие в международной конференции "Свобода, торговля и мир: региональная повестка дня", организованной Институтом Катона. Это мероприятие стало первым появлением господина Илларионова на публике в качестве старшего научного сотрудника этого института. Сам он информацию о своем возможном назначении не подтвердил.

Как уверял Ъ идейный вдохновитель конференции "Свобода, торговля и мир: региональная повестка дня" госминистр экономического развития Грузии Каха Бендукидзе, она была запланирована еще давно – задолго до нынешнего обострения отношений между Россией и Грузией. По словам господина Бендукидзе, экономический форум был задуман по образу и подобию конференции, которую Институт Катона в 2004 году проводил в Москве. Тогда в российской столице собрались почти все выдающиеся экономисты-либертарианцы мира, которых затем принял у себя президент Владимир Путин,– встречу организовывали тогда еще экономический советник президента Андрей Илларионов и тогда еще российский олигарх Каха Бендукидзе. Однако в последующие годы либеральные идеи стали в Кремле менее популярны. Теперь спустя два года прибежищем экономистов-либералов стал Тбилиси.

Правда, по примеру Владимира Путина президент Грузии Михаил Саакашвили также захотел встретиться с приезжими специалистами и пригласил Андрея Илларионова на ужин. О деталях встречи господин Илларионов предпочел не распространяться, однако участники конференции принялись живо обсуждать перспективу возможного назначения бывшего советника Владимира Путина советником Михаила Саакашвили. Дело в том, что до настоящего времени советником президента Грузии по экономике являлся экс-премьер Эстонии Март Лаар. Однако две недели назад блок консервативных партий Эстонии выдвинул господина Лаара единым кандидатом в премьеры. Это значит, что в ближайшее время Марту Лаару придется сосредоточиться на предвыборной гонке, а кресло экономического советника Михаила Саакашвили останется вакантным. "Что ж, можете поспекулировать на эту тему",– так отреагировал господин Илларионов на вопрос Ъ о его возможном назначении. Он отказался подтвердить и информацию о том, что Михаил Саакашвили сделал ему какое-либо предложение, и собственные намерения стать советником грузинского президента.

Хотя экономические санкции, введенные Россией недавно против Грузии, не были основной темой конференции, они широко обсуждались съехавшимися в Тбилиси либералами. К примеру, Андрей Илларионов заявил Ъ, что санкции приведут к прямо противоположному результату, нежели ожидают в Москве. "Эта политика сделает грузинскую экономику еще более свободной, более сильной, более адаптированной, более быстроразвивающейся. Подобный опыт уже был у Эстонии, когда Россия ввела против нее торговые санкции. Это позволило Эстонии переориентироваться на Запад. Теперь подобный опыт будет еще и у Грузии и позволит ей стать еще одним экономическим тигром. Или, скажем, барсом. Грузия может поблагодарить российские власти за такую специфическую помощь",– сказал Ъ господин Илларионов. Упомянул об Эстонии он, кстати, неслучайно – с российскими торговыми санкциями эта страна столкнулась именно в период премьерства Марта Лаара, который впоследствии стал отцом эстонского экономического чуда, а сейчас работает советником Михаила Саакашвили. Господин Лаар также участвовал в конференции и оживленно обсуждал перспективы ее экономического развития с господами Илларионовым и Бендукидзе.

Ъ

Edited by Кобулэтэли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Две стороны одной монеты)

Так же связанны как курица и яйцо)

Уважаемый Южанин, это ясно и понятно. Но нужно же внести "путаницу" и перевести полемику в русло надоедливой всем перепалки, когда нет аргументов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Грузия - под пристальным взглядом Москвы

("The Conservative Voice", США)Пат Бьюкенен (Pat Buchanan)

В результате краха 'оранжевой революции' Украина снова втягивается в орбиту Москвы. Теперь и Грузия - еще одна бывшая советская республика - обнаружила, что экс-колониям прежней империи приходится недешево расплачиваться за отдаление от Матушки России.

В 2003 г. в Грузии произошла 'революция роз', закончившаяся свержением Эдуарда Шеварднадзе. Однако Москва усмотрела в уличных демонстрациях, вознесший на вершину Михаила Саакашвили, 'след' бушевского проекта 'распространения демократии'. С тех пор Москва с негодованием наблюдает, как Саакашвили неуклонно ведет страну к членству в ЕС и НАТО.

В конце сентября Саакашвили зашел слишком далеко: четверо официальных представителей России были арестованы по обвинению в шпионаже. Президент Владимир Путин осудил этот арест как 'акт государственного терроризма с захватом заложников', назвав его 'признаком правопреемства политики Лаврентия Павловича Берии'. Берия, возглавлявший при Сталине НКВД - тайную полицию, был, как и сам вождь, уроженцем Грузии.

Пытаясь разрядить напряженность, грузинские власти освободили и выслали из страны арестованных россиян. Но Путина это не удовлетворило: он отозвал из Тбилиси российского посла, прервал воздушное и почтовое сообщение с Грузией, прекратил выдачу виз ее гражданам, ввел экономическое эмбарго, провел военно-морские маневры на Черном море, вблизи ее побережья, и приступил к депортации грузин из России.

Еще с 1990-х гг. Москва поддерживает сепаратистов в Абхазии и Южной Осетии, стремящихся вывести эти республики из состава Грузии и воссоединиться с Россией. Недавно Путин встретился в черноморском курортном городе Сочи с лидерами обоих регионов. Кроме того, в Абхазии и Южной Осетии размещены российские миротворческие контингенты.

Участников этой конфронтации никак не назовешь равными соперниками. Грузия - бедная страна с населением в 5 миллионов человек - во многом зависит от России: там работают ее граждане, которые переводят полученные деньги на родину, туда вывозятся ее основные экспортные товары - вина и минеральная вода, оттуда она получает газ и электроэнергию.

Россияне, возмущенные, по их мнению, наглым поведением Тбилиси и кознями американцев на российских задворках, поддерживают путинское 'закручивание гаек'. Однако своими действиями президент, возможно, спровоцировал всплеск национализма, который ему трудно будет сдержать. По словам Николая Сванидзе, одного из ведущих российских телекомментаторов, грузина по происхождению, 'эта антигрузинская кампания:вызвала волну ксенофобии, что очень опасно в условиях многонационального государства'.

Похоже, положение самого Саакашвили полностью зависит от сдержанности Путина и Москвы. Дело в том, что его друзья из Евросоюза и Вашингтона не могут или не желают встать на сторону Грузии в этом конфликте. Евросоюз в преддверии зимы чувствует себя заложником российских поставок нефти и газа. Буш, которому хватает забот с войнами в Ираке и Афганистане и конфликтами с Ираном и Северной Кореей, не проявляет желания встать плечом к плечу с Тбилиси в противостоянии с Москвой.

Многие считают, что конечная цель Путина - свергнуть Саакашвили, организовав контрреволюцию, наподобие той, что, по мнению россиян, устроил Запад, чтобы поставить его у власти. Если он действительно стремится к этому, то США способны помешать ему не больше, чем в свое время Россия - помешать Биллу Клинтону (Bill Clinton) свергнуть правящий режим на Гаити, или Бушу-старшему сбросить Мануэля Норьегу (Manuel Noriega).

Впрочем, из нынешней конфронтации между Тбилиси и Москвой уже можно извлечь три урока: во-первых, американское могущество небеспредельно, во-вторых, попытки США вмешиваться в дела российского 'ближнего зарубежья' безрассудны, и, в-третьих, принимать Грузию в НАТО было бы чистым безумием.

Если бы она сегодня входила в эту организацию, нынешний кризис неизбежно перерос бы в конфронтацию между Вашингтоном и Москвой. Ведь согласно статье 5 Североатлантического договора, нападение на любую из стран НАТО рассматривается как нападение на всех ее членов. Таким образом, любое столкновение между российскими и грузинскими войсками, скажем, в Южной Осетии, могло бы поставить Америку и Россию на грань войны.

Российские лидеры утверждают, что Саакашвили наращивает грузинские вооруженные силы, намереваясь силой вернуть мятежные регионы, а министр иностранных дел Сергей Лавров намекает, что президент Грузии спровоцировал кризис после визитов в Вашингтон и штаб-квартиру НАТО.

На сегодняшний день неоспоримых доказательств, подкрепляющих это обвинение, не существует. Но если кто-то в Вашингтоне действительно подстрекал Саакашвили к развязыванию конфликта, это было чудовищной глупостью.

Встает вопрос: как нам поступать теперь? Если Путин действительно решил свергнуть Саакашвили, мы мало что можем с этим поделать. В Россию потоком льются нефтегазовые доходы, ее валютные резервы достигли 250 миллиардов долларов; Москва сближается с Китаем; внутри страны Путин пользуется куда большей популярностью, чем Буш в США или Блэр в Британии.

Буш 'купился' на абсурдную идею о том, что жизненные интересы США требуют поддержки бывших советских республик в их противостоянии с Москвой. На деле же нашим жизненным интересам независимо от конъюнктуры соответствует поддержание тесных связей с Россией - а этому препятствуют интриги неоконсерваторов, погрязших в русофобии.

Что же касается вопроса о характере правящего режима на Украине или в Грузии, то в течение двух столетий это почему-то не затрагивало наших жизненных интересов. Так что нет никаких причин распространять военные гарантии НАТО на Украину, Закавказье или Центральную Азию.

Судьбы этого региона будут определять его собственные великие державы - Россия, Китай, Турция, Иран. Но не мы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВСЯ страна? от чиновничесттва до ГБ? по твойму чиновники+ГБ это ВСЯ страна? я тебе дорогой как историк расскажу ( кстати хочеш узнать про Чеченскую войну ознакомся с работами Виноградова, который этой проблеме посвятил всю жизнь в буквальном смысле слова). Война была развязана рядом заинтересованных кругов от правительства РФ до чеченских лидеров, я думаю ты понимаеш, что ЧРИ возглавляли не ребята с улицы, а выдвиженцы и наследники номенклатуры. Так же я думаю ты понимаеш. что со времён СССР номенклатура всего лишь слегка перекрасилась......

Кто то из историков применил термин "аристократия" по отношению к номенклатуре, и был по свойму прав.........взгляни на события с учётом того, что эти люди несмотря на то, что были по разные стороны баррикад одного поля ягоды..........

Сразу становится понятно очень многое, и почему СМИ трубили о сотнях потерянных в Чечне танков, а ребята знакомые которые служили в частях понёсших эти потери говорили. что такие танки вообще не поступали на ворружение к ним, и почему вся верхушка боевиков бесприпятственно перемещалась по России ( хто же его тронет если он наследный принц?). И даже когда пришлось убить Дудаева, никто не тронул ни его семью. ни его счета (Кстати очень напоминает историю с детьми Сталина)...........И бесконечные слухи что Басаев был агентом ГРУ..........

Народу России война в Чечне не нужна равно как и не нужна сама Чечня

Южанин,

все страна, я имею ввиду чиновников и аппарат правительства. кто-то активно учавствовал, кто-то закрывал глаза и учавствовал в чем-то другом..

написал я это именно для того чтобы показать что дело не в наличие/отсутвии правазащитников, не в том что сама идея защиты прав граждан предальская, а в том что ситуация была предательской в комплексе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Говорят в москве за 5000 долларов грузины покупают армянские паспорта, где ставиться их фамилия с ЯН в конце....

Такая чума слушай, кто эти паспорта продает интересно? А, Кикабидзе (Кикабидзян :clap: ) купил уже?

Защита политических интересов России, воспринимается основным населением и мелкими чиновниками России как призыв к гонению этнических грузин. Причем являются они гражданами РФ или нет, воспрос второй. Означает ли, что критикуя политику Латвии по отношению к русским, Россия невольно критикует саму себя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соглашение с Россией будет губительным для Грузии

Соглашение министров иностранных дел Грузии и России Гелы Бежуашвили и Сергея Лаврова будет губительным для Грузии. Об этом заявил лидер "Партии Зеленых" Георгий Гачечиладзе.

По его мнению, во время встречи министров речь коснется вопросов создания на основе дислоцированной в Батуми российской военной базы грузино-российского Антитеррористического Центра, открытия на территории Абхазии железнодорожного сообщения и приватизации газопровода Грузия-Россия-Армения.

- "Соглашение с Грузией даст России возможность связаться с Ираном по железнодорожной линии и перевозить военные грузы, что полностью противоречит интересам США в нашем регионе", - отметил Гачелиладзе.

По его словам, между Арменией и Ираном существует определенное соглашение по вопросу газопровода, скрытые переговоры состоялись и с грузинской стороной, хотя, как отметил Гачечиладзе, этот вопрос блокирован при непосредственном вмешательстве США. По мнению лидера "Партии Зеленых", во время встречи Бежуашвили и Лаврова будут рассмотрены именно вышеуказанные вопросы. "Россия поставит перед Грузией вышеуказанные вопросы в виде ультиматума, но их выполнение вызовет протест со стороны США", - заявил Гачечиладзе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

либералы положим негодяи.. но обходить тот факт, что по-сути ВСЯ страна в этом учавствовала (от чиновничества до группировок ФСБ, кстати что Владимир Владимирович делал в это время.. с либералом Собчаком ни-ни не общался?).

и где щас негодяй-Ельцин.. почему его Володя не посадит?

Я не фанат Путина чтобы его тут оправдывать. Помимо Ельцина радуются солнышку и Чубайс, и Черномырдин, и Гайдар, и Киреенко, и Немцов, Козырев, и мэр-миллиардер Лужков, или просто "легальные" миллиардеры: абрамовичи-дерипаски-вексельберги-аликперовы-имя им легион..... и даже Горби.

Т.е. личности, по сравнению с которыми (я имею в виду масштаб деструктивной деятельности) какой-нибудь Ходорковский или Гусинский просто безобидные клопы.

Все это лишь свидетельствует о том, что российский эстеблишмент очень неоднородный.

Я не думаю, что Путин реально держит в своих ежовых руковицах всю власть. И хоть либералы потерпели поражение, олигархическое влияние все еще очень сильно. Но радует то, что за период правления Путина явно услилось влияние военных кругов, причем настроенных в адекватном

геополитическом русле.

Возвращаясь, к теме топика: как видите вся эта "грузинская лихорадка" спала. Как часто бывает, из мухи делают слона, путем масс-медийных истерических репортажей ("травля на Акунина", "проверка детей в школах",...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

то что Россия ответила установлением законности и правопорядка на отдельно взятом этносе (грузинами) - это ФАКТ. были рейды и на грузинские фирмы, на грузинский игорный бизнес, даже воров в законе вспомнили из Грузии... этот факт не отрицают даже оффиц. лица в России. даже выступая публично по ТВ.. даже передача была типа "оправдываете/неоправдываете и т.п."

Россия ответила установлением законности и правопорядка на отдельно взятом этносе исходя из политических причин. и это факт.

Вам уже было показано, что депортируемых лиц других национальностей не меньше чем грузин.

Но даже если бы это было так как вы говорите, то здесь нет ничего нового.

Допустим, давно известно, что распространением героина активно занимаются цыгане

(помимо азербайджанцев и таджиков). Часто можно встретить в новостях как какое-нибудь цыганское поселение подверглось милицейской облаве, т.к. оно банально находится всегда "под подозрением".

Цыган, к слову, ущемляют, притесняют и относятся с подозрением (на то, ясное дело, есть причины) вообще везде. Вот вам пример предвзятости и "правопорядка на отдельно взятом этносе", хотя и без политических причин. В чем разница?

Или, посмотрите как работает российский суд - человеку, учинившего нападение в синагоге (уже вижу летящие камни с обвинениями в "антисемитизме" от некоторых лиц :hi: ) в результате которого ни один

человек даже _серьезно_ не пострадал дают 25 лет + принудительное лечение в психушке,

в то время как пьяный дебил (без прав) на машине протаранивший скопление солдат, в результате которого погибли 6 (вроде) человек и пара десятков получили тяжелые травмы, ему грозит всего 5 лет тюрьмы...

Я к тому, что в РФ, в последнее время (за счет определенного влияния в СМИ) сложились

некие "политкорректные" стереотипы, которые так или иначе проявляются в реальной жизни.

Т.е. проще говоря, убить русского солдата или африканца или "лицо кавказской национальности" совсем не тоже самое что порезать (не дай бог убить) человека в ермолке. Так что вот вам еще один пример "этнической избирательности" в России. И грузины здесь ни первые и ни последние.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саакашвили позвал израильтян в Грузию

Александр Иашвили (Тбилиси)

Президент Грузии Михаил Саакашвили стал почетным доктором философии. Это звание ему присвоил университет израильского города Хайфа, в котором вождь "революции роз" во вторник прочел лекцию. Облаченный в мантию президент по-философски взглянул на историю России, придя к весьма оригинальным выводам. Так, Владимира Путина он сравнил с вдовой Петра Великого, а санкции против Грузии возвел в один ранг с антисемитизмом.

"Я знаю, что означает пытаться построить страну, когда опасность стучится в дверь, - так несколько пафосно по-английски начал Саакашвили свой рассказ о российско-грузинских отношениях . - Сегодня в России проводится антигрузинская политика. В 1727 году императрица Екатерина, вдова Петра I, издала указ, по которому евреи должны были принять православие или покинуть Российскую империю. Тех, кто не сменил веру, изгнали из страны, отняв деньги и золото. Сейчас то же самое повторяется в отношении грузин. Только вера сменилась на паспорта, а золото - на денежные переводы. У нас, грузин и евреев, много общего. Мы знаем, что такое преследование".

Закончив эту тираду, Михаил Николаевич вдруг неожиданно для слушателей выразил готовность к диалогу с Москвой. Потом поблагодарил "тех россиян, которые меняют свои фамилии на грузинские, просят предоставить им грузинское гражданство". И пообещал решать конфликты в Абхазии и Южной Осетии исключительно мирным путем.

Такая вот философия. Кстати, почетным доктором университета Хайфы Саакашвили стал вслед за Тони Блэром, Джимми Картером, Бутросом Бутросом-Гали и Шимоном Пересом. Грузинский президент был отмечен за "вклад в дело развития демократии, осуществления экономических реформ, реорганизации правовой системы и защиты прав человека".

Сама церемония прошла в рамках Глобального энергетического форума. Поэтому Саакашвили вторую часть своего выступления посвятил участию Грузии в крупных международных проектах — "в целях обеспечения своей энергобезопасности". Ясное дело — от России. "Два нефтепровода и газопровод, идущие через Грузию, символизируют наши связи с Западом", — сказал Саакашвили, призвав израильских бизнесменов больше инвестировать в Грузию.

Эти заявления прозвучали накануне переговоров глав внешнеполитических ведомств Грузии и России. Добиравшийся до Москвы целых два дня — через Баку — Гела Бежуашвили поначалу был настроен оптимистично. "Никакого конфликта с Россией не было, — уверял журналистов министр. — Нужно избавляться от стереотипов, устанавливать нормальные отношения".

Ожидания Тбилиси вряд ли оправдаются. "Напряженность в наших отношениях — результат политики грузинского руководства", — сказал секретарь Совета безопасности России Игорь Иванов. А высокопоставленный источник в Кремле сообщил российским журналистам: Владимир Путин главу МИД Грузии не примет. "Для меня было бы большой честью встретиться с президентом Путиным, но такая встреча не планировалась", — невесело признал Бежуашвили

http://www.izvestia.ru/world/article3098068

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГРУЗИЮ МОГУТ ОЖИДАТЬ И ХУДШИЕ ВЕЩИ, ЧЕМ $230 ЗА ГАЗ

Повышение в 2007 г. цены на газ для Грузии со 110 до 230 долл. за 1 тыс. куб. м - не окончательное решение, и переговоры по этому вопросу продолжаются.

Как сообщили в пресс-службе ОАО "Газпром", контракты пока не подписаны, однако данная цифра в 230 долл. действительно содержится в предложениях газового концерна, направленных грузинской стороне.

Между тем, сетевые аналитики утверждают, что Грузия может вообще остаться предстоящей зимой без газа.

Как заявил в четверг, 2 ноября, премьер-министр грузинского правительства Гела Бежуашвили, правительство страны готовилось к повышению цены со стороны России. Бежуашвили назвал данный шаг "Газпрома" политическим. В таком же ключе высказался и министр Грузии по экономическим реформам Каха Бендукидзе.

Напомним, в четверг со ссылкой на главу пресс-службы "Газпрома" Игоря Волобуева было распространено сообщение о намерении российского энергохолдинга поднять с 2007 года цену на газ для Грузии с $110 до $230 за 1 тыс. кубометров.

Грузия надеется диверсифицировать поставки газа и электроэнергии за счет соседей – Азербайджана, Ирана, Турции. Транзитом через Грузию получает российский газ зависящая от его поставок Армения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саакашвили призвал русских переселяться в Грузию

"У Сочи даже название грузинское". Саакашвили пообещал: Тбилиси не будет предъявлять Москве территориальных претензий

Александр Иашвили (Тбилиси)

Несколько дней Михаил Саакашвили ничего не говорил о России: журналисты уже начали скучать, а политологи - искать причины этой неожиданной сдержанности. Но вот молчание нарушено. Приехав на презентацию грузино-итальянского винного завода Badaloni в Кахетии, президент вспомнил о северном соседе. Он призвал россиян переселяться в Грузию. А заодно пообещал, что Тбилиси не будет предъявлять Москве территориальных претензий. Свое выступление Саакашвили построил по стандартной схеме. Начал он с рассказа о достижениях экономики в условиях российского эмбарго и "срыве планов Кремля" по свержению грузинского правительства. А затем поблагодарил "тех граждан России, кто выступил в защиту грузин, притесняемых в их стране".

"Мы хотим, чтобы русские, у которых есть проблемы из-за того, что они мыслят иначе, приехали в Грузию. Мы с удовольствием примем их, предоставим им все возможности для нормальной жизни, в том числе для бизнеса, - пообещал Саакашвили. - Пример этих людей доказывает: в конце концов у нас будут очень хорошие отношения".

В этот вечер Саакашвили вообще долго рассуждал о разнице между простыми россиянами и российской властью. К примеру, он сообщил, что в России "отключили все европейские телеканалы, которые передавали информацию о резолюции Европарламента, поддержавшего Грузию и осудившего Россию". Конкретных примеров он, правда, не привел.

Несмотря на все "козни Кремля", Саакашвили надеется на возобновление грузино-российского диалога: "Мы с удовольствием сделаем это на всех уровнях. У нас нет никакого желания создавать себе дополнительные проблемы. Правда, там говорят, что Абхазия никогда не входила в состав Грузии. Но мы же не спорим с ними по городу Сочи, у которого даже название грузинское. Мы ни с кем не спорим по множеству сел на территории России, в которых грузины живут в течение веков, где существуют древнейшие грузинские монастыри и памятники"...

Самое интересное, что Саакашвили, демонстративно прибывший в Кахетию вместе с министром обороны, даже не заикнулся о своей возможной встрече с главой Южной Осетии Эдуардом Кокойты. О том, что она может состояться, сообщил на заседании Постоянного совета ОБСЕ в Вене премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели.

Никак не комментировал президент и действия экзальтированных представителей проправительственного молодежного движения "Наше поколение" у посольства России в Тбилиси. Новоявленные "хунвейбины" жгли портреты Владимира Путина и требовали от грузинских бизнесменов "начать сбор средств в помощь депортированным из России грузинам".

http://www.izvestia.ru/world/article3097947/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Президент Грузии Михаил Саакашвили призвал Москву возобновить диалог с Тбилиси и пообещал Абхазии и Южной Осетии автономию в составе Грузии, выступая во вторник на пленарном заседании Европарламента в Страсбурге.

«От имени всего грузинского народа я обращаюсь с призывом к Москве возобновить диалог. Нас не устраивает напряженность в отношениях с Россией, и я не хочу, чтобы это продолжалось. Пришло время диалога и дипломатии, обе стороны должны приложить все усилия для возобновления диалога, и мы должны пойти на уступки. Мы не должны допустить, чтобы при нашем руководстве отношения между двумя странами ухудшились до такой степени, чтобы они не могли восстановиться впредь», — заявил президент Грузии.

«Грузия была фактически наказана Россией за ее стремление к НАТО. Но этот процесс стремления ни в коем случае не прекратится. Желание России подавить нас является для нас очень большим вызовом. Россия фактически устроила нам энергетическую блокаду. Она ввела эмбарго на поставку вин, минеральных вод из Грузии. А вопрос цены на газ — это тот вопрос, когда Россия пытается его удвоить и тем самым оказать давление на официальный Тбилиси», - подчеркнул Саакашвили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно - обещать автономии Абхазии и Осетии в замен на хорошие отношение с третьей страной...

Или Саакашвили непонимает, что он так косвенно признаёт Абхазию и Осетию частью России?

Если хочет автономию кому либо дарить, надо сначало в конституции Грузии определить, входит ли понятие Автономия в государственный состав грузии КОНСТИТУЦИОННО и что оно эта Автономия означает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0