Bigoss Posted October 5, 2006 Report Share Posted October 5, 2006 (edited) Армянство Турции с точки зрения внутренних общественно-бытовых отношений и степени ассимилированности чрезвычайно разнородно и делится на разные характерные типы. Выступая в 1980г. с докладом в Иерусалиме, армянский патриарх Турции архиепископ Шнорк Галустян заявил о «провинциальном армянстве»: «Я представлю вам четыре слоя провинциального армянства: Сознательно и добровольно исламизировавшиеся армяне, оторванные от армянства и живущие среди турок. Число таковых достигает миллиона. Армяне, исламизированные еще три поколения назад и живущие по канонам курдских аширетов – изолированно и не смешиваясь с другими. Вольно или невольно исламизированные армяне, сохранившие осознание своего армянства, которые сразу после переезда в Константинополь через суд меняют надпись на паспорте: вместо слова «ислам» пишется «эрмени». Собственно провинциальные армяне, которые, к их чести, вопреки всем явным и латентным трудностям остались армянами и на сегодня составляют подавляющее большинство стамбульского армянства». Хотя согласно информации архиепископа Шнорка в настоящее время ситуацию можно считать изменившейся, тем не менее это служит достаточным основанием для типологического разделения армянства «Анатолии» на три этнорелигиозных вида. Официальное армянство Этот вид сохранился в разных областях и населенных пунктах в форме общин, группирующихся вокруг Армянской Апостольской, Католической или Евангелической церкви. Связь «официального» армянства с организованной общиной Константинополя более или менее сохранилась, особенно это касается исторической Киликии. По сравнению с другими видами армянства сведения о нынешнем положении «официального» армянства наиболее полны. За некоторыми исключениями его положение и сегодня остается неутешительным. В 1994г. газета «Таймс» заявила, что против Турции необходимо начать новую кампанию в связи с давлением, оказываемым на христиан. Информация «Таймс» касалась, в частности, христиан восточных областей Турции. Изданная в 1995г. краткая энциклопедия «Армяне в мире» оценила количество «официального армянства» примерно в 10 тысяч. Исламизированное» армянство Этот вид состоит в основном из мелких и крупных родовых групп понтийских и амшенских армян, которые исламизировались в 17-18 в. и селятся на черноморском побережье, на территориях от исторического Джаника (Самсуна) до армяно-грузинской границы. «Исламизированный» тип в свои сравнительно широкие пределы включает также группы, называемые «кес-кес» и «ай-лаз». Известный в лингвистических кругах Гарвардского и Колумбийского университетов специалист Берт Ваукс подразделяет амшенских армян на три основные группы: западные амшенские армяне – рассеянные по Орду, Трапезунду и Ризе туркоязычные и исповедующие ислам, восточные амшенские армяне – преимущественно населяющие Ардвин, говорящие на амшенском диалекте армянского и исповедующие ислам, северные амшенские армяне – живущие в Грузии и России, говорящие на амшенском диалекте армянского и исповедующие христианство. Проживающие в Турции и исповедующие ислам первые две группы количественно превосходят третью группу, проживающую вне Турции. В интернет-энциклопедии Wikipedia в статье об амшенцах или «емшинлинцах» это различие учитывается: западная группа называется «Баш-эмшинцы», а восточная – «Гопа-эмшинцы». Кандидат политических наук университета Южной Каролины Ован Симонян оценивает количество проживающих в Ризе западных амшенцев (или баш-амшенцев) в 15-23 тысяч. По утверждению того же источника, количество восточных амшенцев, проживающих в исторической Хопе, составляет 25 тысяч. Это значит, что, принимая во внимание население Хопы, на сегодня амшенские армяне составляют там абсолютное большинство. Это важное обстоятельство подтверждается также авторами интернет-энциклопедии Armeniapedia. Свидетельства о количестве амшенцев в Турции достаточно разноречивы. По оценке доктора Тесы Хофман, «там есть 20 тысяч мусульман-амшенцев, родина которых находится между Трапезундом и Эрзерумом». Трудно уточнить, в чем причина недооценки количества амшенцев. В условиях отсутствия точных статистических данных мы считаем, что в правящих кругах Турции существует тенденция представлять понтийских армян в качестве понтийских греков, баш-амшенцев – в качестве лазов, а часть восточных амшенцев – в качестве грузин. Основу этой тенденции, безусловно, составляет арменофобия. На сайте Института секуляризации исламского общества один «исламизированный» армянин в своем электронном письме от 16 сентября 2002 года пишет: «Существуют деревни, населенные армяноязычными мусульманами. Некоторые источники оценивают их население в 2 миллиона». Согласно исконной амшенке, научной сотруднице университета «Гете», родственнице экс-премьер-министра Турции Месута Йылмаза Алие-Алис Алты (Костанян), «на сегодня более миллиона ее соотечественников находятся в процессе пробуждения национального самосознания». Сын Алие Алты, живущий в Германии Дениз Алты в одном интервью описывает положение амшенских армян и прямо говорит о полуторамиллионном амшенском армянстве Турции. Хотя вероотступничество нежеланная реальность для амшенцев, однако, согласно некоторым сведениям, их вера в ислам далека от присущей суннитам истовости. «Амшенцы не очень религиозны, - разъясняет Ован Симонян в одной из своих лекций, - у них чрезвычайно мало мечетей, и очень немногие обращают внимание на них. Амшенцы также употребляют алкогольные напитки». Амшенцы Турции в последние годы проявляют значительную активность в процессе пробуждения их национального самосознания. В этом смысле знаменательны их выступления и статьи о самопровозглашении в ряде электронных форумов и сайтов. Скрытое армянство Этот вид принял ислам насильно и под угрозой физического уничтожения в ходе армянских погромов и, в частности, Геноцида 1915г. Представители этого вида живут в многочисленных изолированных, курдских или турецких деревнях. Этот вид отличается от вышеупомянутого «исламизированного» армянства периодом и ходом своей исламизации. Населяющее нынешнюю «Анатолию» армянство со своими трансформировавшимися этническими типами продолжает оставаться таинственным и практически не узнанным. При этом по сравнению с остальными типами «скрытых» армян нужно считать самыми трудными для изучения. Из фактов и доказательств явствует, что на сегодня «скрытое» армянство проживает в многочисленных областях центральной и восточной Турции, особенно в Западной и Юго-западной Армении. Начиная с правления военного правительства Кенана Эврена и особенно в 90-е годы турецкая армия разрушила или сожгла многочисленные деревни и села в восточных провинциях Турции и выселила население, достигающее трех миллионов. Этот массовый вандализм не мог не отразиться на армянстве. Нам пока неизвестна точная оценка человеческих и материальных потерь армянских деревень. На одном из сайтов по защите прав человека говорится: «729 деревни (и курдские, и христианские) были опустошены силами безопасности». У нас слишком мало данных для определения общего количества «скрытых» армян. Теса Хофман оценивает количество «crypto-armenians» или «скрытых» армян в 30-40 тысяч. Мы убеждены, что это количество чрезвычайно занижено. С другой стороны, в документах парламента Курдистана в изгнании есть данные, переоценивающие количество армян. Согласно этим сведениям, общее число проживающих на территории так называемого «Великого Курдистана» армян и ассирийцев оценивается в 10% от общего населения. Если учесть, что общее количество курдского населения Турции достигает 15 миллионов, то армянское и ассирийское население, согласно вышеупомянутым доводам, нужно будет оценить в 1,5 миллиона. Декабрьский номер курдской электронной газеты «Ozgur politik» за 1997г. также свидетельствует о подобном количестве, заявляя, что на «курдских территориях» проживают почти 2 миллиона «курдов» армянского и сирийского происхождения. Хотя цифра в 1,5 млн для оценки ассирийского и армянского населения пока что не обоснованна и не поддается проверке, однако она заслуживает серьезного внимания. Тем не менее, учитывая естественный прирост оставшегося в Турции армянского населения, количество «скрытого» армянства должно достигать хотя бы нескольких сотен тысяч. Прогрессивный турецкий интеллигент Кемаль Ялчин в одном из своих интервью так характеризует сегодняшних «скрытых» армян: «Такие семьи живут как курдские или турецкие мусульмане, и их дети не учат родного языка. Большинству «скрытых» армян, с которыми я встречался, 15-17 лет, и их родители предупреждали, чтобы они не говорили о своем происхождении». Для составления полного представления о политическом образе и направленности «скрытых» армян стоит также коснуться сведений, касающихся армянского происхождения некоторых членов курдских организаций. Авторы исследования «Серые волки» С.Брам и М.Ульгер говорят, что в Турции PKK часто представляется как структура, состоящая из «армянских рабов». Бывший некогда лидером «MeHePe» Алпарслан Тюркеш даже как-то заявил, что Абдула Оджалан - не курд, а армянин, и его настоящее имя Акоп Артинян». Ряд турецких СМИ, представляя известного в торговых кругах Бехчета Джантурка в качестве ответственного за финансовые операции PKK и за связь с армянскими террористическими группировками, подчеркивает, что «он родился в 1950г. в Диарбекире от отца-курда и матери-армянки». Другой факт касается впервые выявленного в ноябре 2002г. газетой «Туркие» армянского происхождения члена правления PKK Нурие Геспири и членов центрального комитета PKK Пекира Пакрчяна и Мусы Хачеви, Во влиятельной газете «Миллиет» управляющий чрезвычайным военным положением в Турции Ивнил Эркан заявил: «В наших компьютерах мы зафиксировали 800 членов PKK, имеющих армянское происхождение». Командующий танковым подразделением Битлиса, генерал Тагман в своем заявлении для прессы утверждал, что «каждый седьмой член PKK – армянин. Эти члены PKK – потомки тех армян, которые ударили в спину Османской империи в ходе Первой мировой войны». Тот же генерал Тагман в 1995г. по другому поводу сообщает, что в произошедших тогда же каких-то тяжелых сражениях «курдов не было. Отступившие в результате атак наших подразделений в горы были армянами». Из интервью с некоторыми «скрытыми» армянами, в настоящее время обосновавшимися в Европе, выясняется, как некоторые из них работали и боролись в рядах PKK и после захвата Оджалана, разочаровавшись, решили репатриировать или уехать в Голландию, Германию и проч. В одном из электронных бюллетеней PKK читаем об армянском юноше, родившемся в 1970г. в армянонаселенном историческом селе Сайлаккая (Джбин), Хусейне Саричиеке, который погиб в боях против турецкой армии в 1988г. На интернет-сайте одной из радикальных левых организаций Турции TIKKO можно увидеть имя родившегося в 1946г. в Амасии Карписа Алтиноглы, ознакомиться с его биографией и теоретическими политическими статьями, причем часто упоминается его армянское происхождение. В списке погибших членов организации TIKKO, которая действует преимущественно среди заза-алевийцев и сражается в Дерсимских горах, приводятся биографии трех армянских юношей: Арменак Бакрчян, родился в Тигранакерте в 1953г., погиб в Харберде – в 1980г.; Нубар Ялим, родился в Мардине в 1957г., погиб в Амстердаме – в 1982г.; Мануел Демир, родился в кесарийском городе Буниан в 1963г., погиб в Стамбуле – в 1988г. Интересно, что во славу подвигов и героического образа Мануела Демира сочинена песня на турецком языке, которую исполняют в курдских кругах. *** Таким образом, многочисленные статьи, сообщения и путевые заметки служат достаточным основанием для вывода о том, что в настоящее время минимум в 80-90 анатолийских городах, деревнях и селах сохранились следы разных типов армян. Наряду с типологической характеристикой непросто дать окончательное заключение о предмете нашего исследования – количестве армянского населения. Тем не менее приведем несколько свидетельств. Исламская электронная газета «Jihadwatch» в своем номере от 17 февраля 2005г. пишет: «До сих пор в Турции живет около миллиона армян». По утверждению научной сотрудницы университета «Гете», «Существует около трех миллионов тюркизированных армян, пытающихся узнать о своем происхождении после десятилетий молчания...». В докладе Организации по поддержке нуждающихся церквей за 1998г. о Турции можно прочесть следующее: «К 20 тысячам баптистов в действительности нужно прибавить четыре с половиной миллиона христиан, которые проживают тут, скрывая свою веру». Таким образом можно заключить, что «официальное» армянство «Анатолии» в исследуемом нами географическом ареале составляет незначительное число, менее 5 тысяч, количество «исламизированных» армян, превышая миллионную отметку, составляет 1300000 человек, а «тайные» армяне составляют более 700 тысяч человек. В любом случае реальность такова, что в восточной части Турции, в Западной и Юго-западной Армении, в исторической Киликии, а также Малом Айке и прилегающих территориях существуют многочисленные армянские этнические группы: преобразованный этнический элемент, который борется за самопознание и сохранение своей национальной самобытности. «Не забывайте нас, - призывает исконный сасунец, ныне живущий в Муше Армен Мартиросян. – В Вардо и других районах есть много армян. Армян, которые до последнего времени боялись говорить о своем происхождении, но теперь мужественно заявляют об этом и борются за то, чтобы остаться армянами». В контексте этнорелигиозных групп Турции вопрос об оставшихся в Турции армянах, или преобразовавшемся армянстве нуждается в глубоком анализе. Этот огромный потенциал может развиваться стихийным путем, стать предметом спекуляций тех или иных мировых или региональных политических сил и, в конце концов, угаснуть, или же переродиться в национальное движение и возрождение. Edited October 5, 2006 by Bigoss Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 да, в последнее время о турк-шуртвацах много разговора идет Вольно или невольно исламизированные армяне, сохранившие осознание своего армянства, которые сразу после переезда в Константинополь через суд меняют надпись на паспорте: вместо слова «ислам» пишется «эрмени». Следующий билет и принятие христианства. И все, они снова армяне. Смешна сама фраза, когда идет вначале "армянин", а потом, - "живущий по законам курдских шариатов"Скрытое армянство Если они не мешались с тюрко-курдами и прочими и хорошо помнят, что армяне, мы обязаны их принять ЗЫ: Статью встречал несколько раз... Quote Link to post Share on other sites
Archi Posted April 21, 2007 Report Share Posted April 21, 2007 Интересная статья! я честно говоря на этом форуме открыл для себя хемшилов и узнал о населении сегодняшней Западной Армении и Киликии. Нам все таки уже надо начинать с ними общения и налаживания контактов, коненчно скрытно от врагов наших. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 21, 2007 Author Report Share Posted April 21, 2007 Интересная статья! я честно говоря на этом форуме открыл для себя хемшилов и узнал о населении сегодняшней Западной Армении и Киликии. Нам все таки уже надо начинать с ними общения и налаживания контактов, коненчно скрытно от врагов наших. Про хемшилов у нас есть хорошая тема. http://forum.hayastan.com/index.php?showto...t=0&start=0 Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted April 21, 2007 Report Share Posted April 21, 2007 А что в Киликии? Quote Link to post Share on other sites
Archi Posted April 22, 2007 Report Share Posted April 22, 2007 А что в Киликии? Ну там тоже армяне которые возвращаются к своим истокам. Правда в Киликии вряд ли можно назвать хемшилами, да и не только там. На форуме была статья про армян из Киликии которые вернулись в наше лоно. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 22, 2007 Author Report Share Posted April 22, 2007 На форуме была статья про армян из Киликии которые вернулись в наше лоно. Если вам не трудно, дайте ссылку на эту статью. Quote Link to post Share on other sites
Archi Posted April 22, 2007 Report Share Posted April 22, 2007 (edited) Bigoss к сожалению не нашел ту статью.Весь архив диаспоры перерыл. Но там есть, если память не изменяет, кажется коментарии кого то из форума, по поводу что не в первые встречает эту статью. Суть статьи об армянине (ах) из Киликии, который в Германии приняли христианство и вернулся обратно. о том что там много армян и они знают что они армяне или у нихармянское происхождение, и потихоньку возвращаются. Но я приведу другую статью там тоже есть несколько строк про киликийских: AZG Daily #006, 01/18/2005 Мы... СЫНОВЬЯ АРМЯНСКОГО НАРОДА, «СТАВШИЕ» КУРДАМИ И ТУРКАМИ До недавнего времени в Турции существовало табу относительно освещения темы насильно превращенных в курдов и турок армян в годы кемализма. Они сегодня, как в странах своего проживания в Западной Европе, так и в Западной Армении и Киликии переживают период самосознания. После Амшенских армян, в частности, с армянами Сасуна, Муша, Тарона, «ставшими» курдами и турками, уже можно беседовать об их прошлом и настоящем. Сбросив свою «маску» имени-фамилии, они пытаются вернуться в лоно армянства, развернуть борьбу с различными меньшинствами Турции относительно отстаивания своих прав и восстановления исторического наследия их дедов, подвергшихся Геноциду. Сегодня их можно встретить, как в Германии, так и в Армении, особенно после военно-политических событий, происшедших в приграничных с Ираком и Турцией районах. Некоторые, «ставшие» курдами, боролись в рядах PKK (Курдская рабочая партия), и после пленения Оджалана, разочаровавшись и узнав о том, что они армяне, решили вернуться на Родину или уехать в Германию. Здесь из-за присутствия эмигрировавших из Турции меньшинств, имеется широкий фронт для политической и национальной деятельности, в частности, во Франкфурте, Висбадене, Штудгарте, Майнце и др. - Родился я в селе Кармир Хач (Кзл Агач) Тарона. Мы пережили Геноцид, так как притворно приняли магометанство, тем более что мы говорим на курдском языке. Мои братья и отец, с целью борьбы с турецким фашизмом, стали бойцами PKK. Много раз были заключены в тюрьму и много страдали. Здесь, в Германии я долгое время учусь и работаю, поддерживаю широкие связи с армянскими общинами и с передовыми движениями. А в Западной Армении, особенно в поселке Вардо, насильно ставшим курдско-турецким, где в 60-е годы было землетрясение, живут наши родные и близкие, которые перенесли множество невзгод, которые продолжаются и сегодня,- рассказывает, ставший вновь армянином, Симон Костанян (Сардет Косдун). Родившийся в одном из сел Киликии, Размик Акобян (Нуреддин Якуб) долгие годы воевал в рядах PKK, был арестован и посажен в наводящую ужас тюрьму Анкары. Он - писатель и кинорежиссер, сегодня пытается снять жизнь западно-армянского странника за границей, потерявшего свою сущность. «Родители скрывали от нас правду о том, кто мы есть на самом деле. Тем более, что называться армянином там, где мы жили, было непростительным преступлением и вызывало неуважение... Несмотря на это, нас, «ставшими» курдами и турками армян, многие называли «гявурами». Фильм, который я пытаюсь снять, об исстрадавшемся изгнаннике, живущем вдали от родины. Это - Одиссея переживших все эти страдания западных армян. Эту идею смогу осуществить в случае необходимой поддержки со стороны Армении, а также при содействии наших идеологических братьев в Европе»,- рассказывает Размик. В районе Сасуна и Муша число армян, некогда потерявших и ныне возвращающихся к своим корням, достигает нескольких тысяч. «Сегодня в Муше проживает около 1000 армян. Из-за проблем курдов турецкое правительство на время оставило нас в покое. Сыновья курдов, уничтожавших, в свое время, армян, сегодня постоянно каются и просят прощения за содеянное по отношение к армянам», - говорит Армен из Муша, который часто бывает в Армении у своих родных. По публикации А. Москофяна, Висбаден-Марсель Как наиду ту самую статью, обязательно дам ссылку! Edited April 22, 2007 by Archi Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted April 24, 2007 Report Share Posted April 24, 2007 «Сегодня в Муше проживает около 1000 армян. Намного больше (за слова отвечаю) Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 24, 2007 Report Share Posted April 24, 2007 Намного больше (за слова отвечаю) Thug джан, никакой статистики нет, все это - догадки. В Муше я никогда не был, ничего не могу сказать. Но в населенных пунктах между Алашкертом и Ваном много армян, все без исключения - курдизированные. Ни одного христианина там не встречал, но несколько раз заметил, что у стариков навертывались слезы на глаза, когда разговор заходил о религии (я обычно избегал эти разговоры и быстро менял тему). Этим летом опять собираемся в те края, не знаю, Муш будет запланирован или нет. Если удастся попасть туда, дадим полный отчет. Quote Link to post Share on other sites
Margaryan Posted January 10, 2008 Report Share Posted January 10, 2008 Посмотрите сюда. http://www.youtube.com/watch?v=tYibRNNdxhk Комментарий юзера под ником Keferbe ПРимерный перевод того что он сказал. Также идиоту ниже "erdemselcuk" только, потому что название парней турецкое, не означает, что Вы можете доказать, что он не армянин, Вы только не хотите верить или видеть, что армянин пинает глупую задницу Турков. Большинство христиан имеет турецкие названия/фамилии в Турции, потому что они боятся за, там живет. Я - христианин, и моя семья имеет мусульманскую фамилию, и все мы имели мусульманские названия, но имена для Baptim. Это только показывает, какие ублюдки Вы действительно. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted June 12, 2009 Report Share Posted June 12, 2009 (edited) «НЕКОТОРЫЕ СЕЛА И СВЯТЫЕ МЕСТА В ДЕРСИМЕ ИМЕЮТ АРМЯНСКИЕ НАЗВАНИЯ» Заза из Дерсима, музыкант Микаел Аслан – один из носителей и продолжателей музыкального наследия этого района. В его репертуаре достаточно много армянских мелодий и песен Дерсима. На территории нынешней Турции там и сям сохранились сегменты армянских культурных пластов, в том числе песен, Собирание и сохранение которых, безусловно, имеет важное значение. В этом плане проделанная амшенским армянином Хикметом Акчичеком и дерсимцем Микаелом Асланом работа достойна особого внимания. Уже несколько лет Аслан вместе со своими единомышленниками работает над проектом «Армянские народные песни Дерсима». Недавно в курдском журнале «Тирож» было опубликовано интервью с Микаелом Асланом, где он рассказывает об этом проекте и различных проявлениях армянского присутствия в Дерсиме. Ниже приводим это интервью с некоторыми сокращениями. - Ходят слухи об армянской составляющей в языке, культуре, обычаях дерсимцев. Так ли это на самом деле? - У нас, например, есть слово «кахан», которое на западноармянском языке означает Новый год (Каханд). Возможно, оно перешло к нам (то есть в язык заза – Р. М.) именно из западноармянского. Этот праздник у нас отмечается так же, как у армян. Никогда не забуду, как в беседах с моей матерью мой дед говорил: «Доченька, вы справляете этот Каханд, хорошо, но хотя бы не поститесь, ведь это уже совсем по-армянски». В день праздника Каханд дети ходят по домам и собирают сахар, затем начинается трехдневный пост. Есть также слово «медах-матах». «Матахом» мы называем обед, который подается через три дня после смерти человека. К нашему языку, нашей культуре перешли также десятки армянских культурных понятий и слов. Правда, все это наводит на размышления о том, как же происходило это влияние. Из этих простых примеров видно, что между армянами и нами (заза – Р. М.) существует огромное культурное взаимовлияние. В 2000 г. я поехал в Ереван и там тоже увидел там много общего с нами. В беседах с людьми я услышал много слов, увидел обычаи, схожие с нашими. Посетил Институт востоковедения, поинтересовался мнениями людей о Дерсиме и дерсимцах. Они питают особую любовь и интерес к Дерсиму и дерсимцам, поскольку эти люди в трудные дни поддержали их. - Как появилась идея проекта «Армянские народные песни Дерсима»? - У нас в Дерсиме многие села и святые места имеют армянские названия. Например, Пилвенк, Ахдзуник. Они очень заинтересовали меня. С течением времени я встретил также дерсимцев армянского происхождения. Кроме того, большое число дерсимских армян эмигрировали и проживают в Германии, они до сих пор сохранили армянский язык и армянскую культуру. Это натолкнуло меня на идею собирать армянские народные песни Дерсима. Мы начали проводить исследования в этом направлении, писать книги. Нам удалось найти около 60 мелодий. Затем в Дерсиме (имею в виду не только нынешний Тунджели, но и те места, где в основном проживают алеви и кызылбаши) и близлежащих местностях нашли еще примерно 60 песен. Таким образом, число найденных нами армянских песен перевалило за 120. Наши работы продолжаются почти три года. Первыми музыкантами в Анатолии, начавшими изучать западную музыку, собирать и перелагать на ноты мелодии и песни, были армяне. Например, Комитас – один из великих мастеров армянской музыки. Скажу больше: половина музыки, называемой анатолийской, – греческая и армянская. Если мы не говорим об этом, значит мы поступаем несправедливо по отношению к этим людям. - Имеют ли Дерсим и дерсимцы свою долю вины в этой несправедливости? - К сожалению, нынче дерсимцы и интеллигенция Дерсима, в том числе и я, не имеют достаточно серьезной информации о своих былых соседях (т. е. армянах – Р. М.). Не очень интересуются этими местами, языками, идентичностью, этими разрушенными церквями, покинутыми могилами. Между тем, все это – потерянные знаки, ждущие своего раскрытия. Многие дерсимцы делятся разными мыслями, говорят, рассказывают о мировых проблемах, но когда у них спрашиваешь «почему твое село называется так, на каком это языке», они молчат: об этом, непонятно почему, они не думали. Как только речь заходит об армянах, они вспоминают не погромы и бедствия, а золото армян. Это очень постыдно. За то, что произошло с армянами, мы тоже должны спросить с нашей совести. Курдский народ также имеет свою долю вины. До сих пор в курдских кругах не обсуждается жестокость полков Гамиде. Ведь эти грабители были дедами сегодняшних поколений, не так ли? Когда это поколение должно взглянуть в лицо геноцидального обычая своих дедов? У Сыло Кыза (по всей видимости, ашуг заза – Р. М.) есть причитание о молчании, которое мы хранили во время армянских погромов, в котором говорится: «Мы храним молчание об армянской депортации. Думаете ли вы о том, что завтра ваш конец будет таким же?» Об этом он говорил еще до 1938 г. - Какую цель преследует проект «Армянские народные песни Дерсима»? - Мы хотим воплотить этот проект в жизнь, чтобы хотя бы немного успокоить нашу совесть. На этих территориях армяне оставили нам большое наследие. Сколько бы государство ни меняло названия сел района, все равно мы продолжаем называть их по-старому, и большинство этих названий армянские. Мы являемся свидетелями этой памяти, свидетелями их сел и святых мест, стен разрушенных церквей и надгробных камней, а теперь уже и песен. И мы должны говорить об этом вслух. Если мы сможем говорить об этом вслух, то, возможно, найдутся те, кто сделает то же самое в Трапезунде или Эрзруме. - А остались ли еще в Дерсиме армяне? - Я думаю, что часть дерсимских армян осталась в Дерсиме и обратилась в алевитство, чтобы выжить. В вопросе обращения в алевитство, конечно, сыграло роль то обстоятельство, что армяне чувствовали себя ближе к алеви, нежели к суннитам. Но все равно они обратились в алевитство, чтобы скрыть свою истинную идентичность. Перевод с турецкого и комментарии Рубена Мелконяна Edited June 12, 2009 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted June 12, 2009 Report Share Posted June 12, 2009 Դերսիմցի Զազաների մեջ ժամանակին նույիսկ ՀՅԴ կոմիտեներ են •ոյություն ունեցել (ըստ Ռուբեն Տեր Մինասյանի): Զազաները հիմնականում փրկել են տեղի հայությանը Ցեղասպանության ժամանակ պատսպարելով իրենց •յուղերում: Քրդական այլ տարածքներում մասսայական բնույթի նման երեւույթ ՉԻ նկատվել: Այդ փրկված այերց մեկն էլ Սողեմեն Թեհլերյանն է եղել… Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted July 22, 2009 Report Share Posted July 22, 2009 (edited) Рубен Мелконян О вопросах армян Турции Известно, что одним из самых опасных явлений, раскалывающих Армянство изнутри, является взаимная нетерпимость и «обычай» сеять отчужденность по отношению друг к другу, которые время от времени проявляются ярче обычного. Неотъемлемую часть этого явления составляют разделение Армянства по происхождению, месту жительства, конфессиональной, религиозной или партийной принадлежности. В различных сегментах рассеянного по миру Армянства эти явления имеют свою специфику – в зависимости от среды и обстоятельств. Следует отметить, что различные проявления этого явления распространены не только среди Армянства, но и среди многих других национальностей, однако в нашем случае, как мы считаем, вопрос приобрел большую важность, что связано также с географической и политической ситуацией. Нелишне отметить, что к распространенной у нас идеологии «местного национализма» или «местного патриотизма» сложилось подчеркнуто негативное отношение, исключающее любое проявление дискриминации в Армянстве1. В стороне от этих явлений не осталось также армянство Турции. Чтобы лучше представить сложившуюся ситуацию, вкратце обратимся к некоторым подробностям недалекого прошлого армянской общины Стамбула. Сегодня константинопольская армянская община стоит перед множеством серьезных проблем – сохранение армянских школ, языка, культуры и пр. Следует отметить, что в результате проводимой Турецкой Республикой политики армянская община постепенно редеет. Для сравнения отметим: в 1920-х гг. в Турции проживало около 300 тыс. армян, а сегодня, по официальным данным, число армян-христиан составляет всего 60 тыс. человек2. Сокращение численности армянской общины сказалось также на количестве армянских школ. Так, если в 1972-73 учебном году в Стамбуле действовали 32 армянские школы с 7366 учениками, то в 1999-2000 учебном году число школ сократилось до 18 – с 3786 учениками3. А по данным на май 2008г. в 18 армянских школах Стамбула обучаются 3072 ученика4. Как видим, за 30 лет армянская община потеряла почти половину своих школ и учеников. Как говорит стамбульский педагог-армянин Каро Палян, «каждый год мы теряем 150-200 учеников, и если так будет продолжаться и дальше, то в ближайшие годы мы вынуждены будем закрыть 6-7 школ»5. Разумеется, сокращение числа учеников-армян связано не только с эмиграцией: оно имеет также другие существенные причины. Этот пробел, образовавшийся вследствие миграции, константинопольская армянская община восполнила благодаря армянам, в разные годы переместившимся в Стамбул из провинций. Причем, иммигрировавшие из провинций армяне невсегда обладали качествами, присущими «настоящему армянину». Делом спасения этих армян занимались патриархи Гарегин Хачатурян (1951-1961 гг.) и Шнорк Галустян (1960-1990 гг.), усилиями которых много тюркоязычных и курдоязычных армян, стоящих на грани ассимиляции, переместились в Стамбул, а их дети, обучаясь в армянских школах, смогли в определенной степени интегрироваться в общину и, в числе прочих, сформировать сегодняшнюю армянскую общину Стамбула. Однако в константинопольской армянской общине, состоящей из различных слоев, всегда существовала и продолжает оставаться важной и актуальной проблема взаимовосприятия: в дискурсе константинопольских армян было распространено и до сих пор сохраняется разделение армян по происхождению или разделение на «настоящих константинопольских» и «провинциальных» армян. Причем «настоящий константинопольский» армянин означает более цивилизованный, более «продвинутый», а провинциал – отсталый, носитель провинциальных обычаев и пр. Однако, если быть реалистами, то нынешняя армянская община Стамбула состоит из потомков мигрировавших в Стамбул провинциальных армян и, следовательно, описывая проблему взаимовосприятия, было бы правильнее вместо разделительного термина «константинополец-провинциал» использовать термин «провинциал-провинциал». А термин «константинопольский армянин» было бы целесообразнее использовать либо условно, либо под этим подразумевать, скорее, понятие «житель Стамбула». Отнюдь не распространяя явление на всю константинопольскую армянскую общину, считаю должным отметить, что взаимная отчужденность, основанная на культурных и иных различиях, ярко выражена между жителями Стамбула и армянами из Армении (которые едут в Турцию на заработки) и даже между различными группами армян, обосновавшихся в Стамбуле. Наши личные наблюдения позволяют утверждать, что в настоящее время одной из самых важных причин этого барьера является классовое различие. Т. е., можем сказать, что в Стамбуле наряду с «местным национализмом» распространен и возможно является приоритетным «классовый национализм». Именно классовый национализм зачастую препятствует тому, чтобы различные группы стамбульских армян могли свободно общаться друг с другом, поскольку различны их быт, образ жизни, образ мышления и даже говор. Вследствие «классового национализма» иногда регистрируются разводы между теми, кто в разное время переехал в Стамбул: это говорит о том, что существующие между ними разнородные преграды не смогли преодолеть даже десятилетия. Кстати, говоря о браках, мы хотели бы вернуться к обычаю заключения внутриобщинных браков между криптоармянами и привести пример, который, по нашему мнению, довольно красноречив. Так, во время беседы с криптоармянкой, переехавшей в Стамбул из одного Харбердского села (женщины, называемой верообращенной, «денме»), выяснилось, что она хочет женить двух своих сыновей и ищет для них невесток. На наш вопрос, хочет ли она найти невесток-армянок, женщина ответила: «Нет, армяне за нас дочь не выдадут». Тогда мы спросили, может она ищет невесту-турчанку или курдиянку? Она ответила: «Нет, мы хотим найти невесток из таких семей, как мы». Фактически, можем сказать, что среди верообращенных армян одним из стимулов, побуждающих к внутриобщинным бракам, можно считать факт неинтегрированности в другие группы Армянства. Даже в Стамбуле верообращенные или вторично обратившиеся в христианство армяне, не интегрировавшись в константинопольскую армянскую общину, вынужденно или подсознательно сформировали (либо находятся на этом пути) отдельную этнографическую группу, которая считает себя отличной и от армян, и от турок. Возможно, в том числе, вследствие этой неинтегрированности сегодня часть амшенских армян-мусульман Турции считает себя представителем нации «эмшин», а диалект армянского языка, на котором они говорят, – «амшенским»6. Факт также, что существующие среди амшенских армян-мусульман подобные проявления в той или иной степени заметны также у потомков и различных групп верообращенных армян, и это случит почвой для утверждений о том, что после верообращения эти люди перестали быть армянами. Однако научность требует отдельного подхода к каждой такой группе, исследовать влияние обстоятельств на них и возможные результаты в случае каких-либо изменений. Утвердившиеся между армянами Турции проблематичные отношения в результате прошедших недавно общинных выборов приобрели публичный характер. Так, 22 марта прошли выборы руководящего состава фонда стамбульской церкви Сурб Еррордутюн (Святая Троица). Следует отметить также, что вышеупомянутый фонд обладает достаточно большими финансовыми средствами, и, естественно, предстояла напряженная борьба. Фондом церкви долгие годы управлял представитель константинопольской армянской общины Апик Айрапетян, которому 85 лет, и на этих выборах он опять выдвинул свою кандидатуру. Его противником на выборах стал Мурад Бештепе, которого поддерживали обосновавшиеся в Стамбуле сасунцы. Отметим, что заметная уже в предвыборный период напряженность сопровождалась взаимными обвинениями, однако самой распространенной антипропагандой, применяемой против сасунцев и их кандидата, была та, что они не армяноязычные и даже не армяне, а курды, и не следует передавать церковь в управление курдам. Фактически, десятилетиями не озвучиваемые публично мысли были использованы в избирательных агитационных технологиях. Выбор этого метода показывает, что, тем не менее, есть множество людей, которые должны были подпасть под воздействие вышеупомянутых идей. В предвыборный период даже появились термины, которые были нацелены на то, чтобы еще более усугубить существующий барьер: так, крыло борющихся за управление фондом «старых константинопольских армян» начали называть «белыми армянами», по всей видимости, пытаясь подчеркнуть их «знатное происхождение», а другое крыло назвали «провинциальными армянами». Спор между «белыми» и провинциальными армянами нашел свое отражение в общинной жизни и выдвинул армии сторонников, которые и продолжили борьбу. Более того, поднятый вокруг фонда церкви Святая Троица шум вышел за рамки общины: к нему также обратилась турецкая пресса. Например, газета «Хурриет» в статье под названием «Армянские выборы с участием турок и курдов» подробно описала ситуацию7. Наши личные наблюдения и напечатанные в турецкой (в том числе, константинопольской армянской) прессе статьи позволяют утверждать, что вследствие этих выборов в общине образовались двоякие настроения. Например, еженедельная газета «Акос», активно освещавшая протекающие вокруг фонда развития и критикующая разделения «провинциальный армянин» и «константинопольский армянин», удостоилась критики членов общины за то, что якобы сильно преувеличенно и преднамеренно представляет существующий между армянами барьер и провоцирует искусственную напряженность8. Примечательно, в частности, что обе стороны высказывались против дискриминационных формулировок и считали, что это вредит интересам общины. Константинопольский армянин Арет Яман в своей статье задает несколько риторический вопрос, наводящий на размышления. Так, он справедливо спрашивает: почему до сих пор в общине таких споров и дискриминации не было, а теперь их распространяют некоторые газеты (имеет в виду «Акос»)?9 Разумеется, мы не согласны с автором, поскольку дискриминационные настроения у части армянской общины Стамбула были всегда, просто они до этого не получали такой огласки. Яркие примеры дискриминационного отношения можно встретить среди армян, в разные годы приехавших учиться в армянских школах Стамбула из провинций. Например, рассказ малатийца, обосновавшегося в США, со всей глубиной показывает различные проявление распространенной среди армян дискриминации: «В Малатии мусульмане называли нас армянами-«гявурами». Когда переехали в Стамбул, наши одноклассники в армянских школах называли нас «курдами». Спустя годы мы переехали в Армению, где нас называли «ахпарами», а обосновавшись в США, нас, наконец, стали называть армянами». Как справедливо отмечает один из авторов «Акоса» Робер Копташ, «выборы столкнули нас лицом к лицу с существующей внутри армянской общины дискриминацией»10. По словам Копташа, помимо классовых причин для неприятия старыми стамбульскими армянами переехавших в Стамбул сравнительно недавно армян, есть также бытовые обстоятельства. Например, незнание армянского языка, использование турецкого диалекта, даже стиль одежды. Все это для определенной прослойки армян очень важно, поскольку, согласно распространенному мнению, армяне должны быть только цивилизованными, высокосветскими, а провинциальные армяне наносят большой урон уже сформированному образу армянина11. Отсюда вытекает их стремление сохранить чистым образ «настоящего армянина», называя провинциалов курдами. Возвращаясь к спору между газетой «Акос» и ее оппонентами, отметим, что страсти настолько накалились, что старая команда фонда церкви Святая Троица совсем недавно подала на газету в суд. В качестве обоснования отмечалась пристрастное освещение газеты. Сторона-истец требовала от газеты компенсацию в размере более $30.000. Обращаясь к этому вопросу, брат Гранта Динка Ерванд Динк напомнил недавний иск президента Турции Абдуллы Гюля против депутата Джанана Арытмана, обвиняющего его в армянском происхождении, и с сарказмом отметил: «Президент в своем иске в качестве компенсации за «оскорбление чести» требовал всего 1 лиру»12. На самом деле, горько признаваться, что внутриобщинный спор получает такое развитие, но, в то же время, вызывает озабоченность, что к открыто выступавшим с судебным иском против газеты «Акос» пантюркистам, шовинистам и членам террористической организации «Эргенекон» присоединились также наши соотечественники. Однако, как отмечает Ерванд Динк, эти суды не изменят позицию «Акос»13. Вне всякого сомнения, что взаимовосприятие и хорошие отношения между различными группами Армянства могут принести пользу Армянству, а поиск новых разделительных линий и их агитация расшатывают наше и без того шаткое единство. Вместе с этим следует осознать, что подобные явления распространены не только среди Армянства и не только среди армян Турции. В нашей повседневной жизни мы сталкиваемся с взаимной отчужденностью, основанной на культурной и других различиях и вытекающих из них последствий. Мы вовсе не преследуем цель найти правых и неправых или «обвинить» кого-то, поскольку в действительности адресатами сложившейся ситуации являемся мы все. Однако для решения этой сложной задачи или, скорее, ее смягчения, разработать и применить рецепты несложно, просто нужны воля и понимание. Резонанс, вызванный состоявшимися 22 марта выборами фонда стамбульской церкви Святая Троица, продолжается и, похоже, продлится еще долго, поскольку эти выборы затрагивают не только материальные, но и более глубинные проблемы. Правда, они позднее были объявлены недействительными в связи с рядом обстоятельств и беззаконий, и в настоящее время ожидаются более широкомасштабные общинные выборы. Однако вопрос остается открытым, и, как отмечает Ерванд Динк, они перенесут его на всеармянское обсуждение, поскольку ответственность за этот вопрос и его решение в конечном итоге является армянский мир14. ----------------------------------------------- 1 Более подробно см. М. Лалаян, О вопросах национальной идеологии. Ереван, 2008, с. 37. 2 Kaplan S. 1915te ne oldu. İstanbul, 2005, s. 169. 3 Գոյումճեան Ս. Ակնարկ մը՝ Ստանպուլահայ Վարժարաններու Իրականութեան. Ստանպուլ, 2000, էջ 24: 4Unutmak mi Asimilasyon mu? Türkiye'nin Eğitim Sisteminde Azınlıklar // www.hyetert.com 5 Там же. 6 Кстати, следует отметить, что факты отталкивания исламизированным амшенских армян различными группами Армянства были зафиксированы не только в Турции, но и среди депортированных в 1944 г. из Аджарии в Среднюю Азию верообращенных амшенских армян. Как передает арменовед Сергей Варданян, десятилетиями занимающийся проблемами амшенских армян, в годы советской власти стремление исламизированных амшенских армян Средней Азии реинтегрировать в Армянство удостаивалось его безразличия и холодного отношение. В 1980-х гг., когда Варданян посетил Среднюю Азию, многие из верообращенных амшенских армян сказали, что он – первый армянин, считающий их армянами. 7 Türklü. Kürtlü Ermeni seçimi // Hurriyet, 4.5.2009 8 Türklü. Kürtlü Ermeni seçimi // Hurriyet, 4.5.2009 9 Çiçekeker A. Suni gündem: Beyaz Ermeni-taşrali Ermeni ayrimi // www.hyetert.com Yaman A. Beyaz Ermeni tartişmalari // www.hyetert.com 10 Koptaş R. Mağdur Ermeni, gaddar Ermeni // Agos, 03.04.09 11 Koptaş R. Mağdur Ermeni, gaddar Ermeni // Agos, 03.04.09 12 Koptaş R. Güç siyaseti // Agos, 03.04.09 13 Dink Y. Bu gençlere laf anlatmak çok zor… // Agos, 01.05.09 14 Там же. Edited July 22, 2009 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.