Гераци Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 (edited) Слабая аргументация вроде,была война и были жертвы с обеих сторон Никакой войны между Арменией и Турцией не было в то время. Это их ложь. Да и Армении, как самостоятельного государства, в то время не было. Убивалось мирное население. А жертвы были. С турецкой стороны их аскяры на всех фронтах, а с нашей - беззащитное население. Что касается "поражения Армении" в войнах с Турцией, так и это заведомая ложь. Армения, как государство, с турками воевало дважды. Это Сардарапатсая битва и война за Арцах. Оба раза турки позорно бежали. А то, что турки оккупировали и захватили большую часть Армении, так это тогда и не было Арменией, была Византия, в составе которой находилась Армения. Т.е. не было возможности мобилизовывать и создавать свою армию. Все было в подчинении Византии, которая и проиграла туркам, а не Армения. Edited October 21, 2006 by Гераци Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 (edited) а представители другой древней народности(не буду писать какой,чтобы не переходить в другие темы,был опыт общения,не хочу,чтобы эти люди впали снова в истерию) Эти самые представители сейчас и делают все, чтобы признание геноцида армян не набирало силу в мире. И причины не только в "эксклюзивности" истребления их сородичей. Edited October 21, 2006 by Гераци Quote Link to post Share on other sites
Guest Артур C. Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 Эти самые представители сейчас и делают все, чтобы признание геноцида армян не набирало силу в мире. И причину не только в "эксклюзивности" истребления их сородичей. Я причину вижу в одном-в тупоголовости и в экстазно-братском слиянии этой "молодой республики", c некоторых пор появившейся на карте мира, и Турции. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 Меленький вопрос , к этой версии, в Иране тоже сильно еврейско израильское лобби? Надо было еще присоединить фразу "и исламские страны". Разумеется, что я имел ввиду цивилизованный мир. Признание Геноцида мусульманскими странами само собой не ожидается, зачем даже об этом говорить? (Хотя в будущем могут быть некоторые исключения). Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 А мое личное мнение, что только гады могут отрицать то, что турки сделали с беззащитным населением Западной Армении. Армения, как государство, с турками воевало дважды. Это Сардарапатсая битва и война за Арцах. Оба раза турки позорно бежали. ты забыл битву при Караклисе! Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 ты забыл битву при Караклисе! Сдаюсь, Бибар! Забыл..... Quote Link to post Share on other sites
Guest Артур C. Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 (edited) Сдаюсь, Бибар! Забыл..... Битва при Каракилисе,если ошибаюсь поправьте,это предшествие Сардарапатской битвы. Насколько знаю,там турецкая армия была остановлена и не могла продвигаться дальше.И они решили повернуть на юг,чтобы как раз у Сардарапата соедениться со второй Турецкой групировкой,наступающей в направлении Сардарапата.Там и попали в котел треугольник,где были раздавлены по всем жанрам военного исскуства. 150 километровый марш бросок,проходили не спеша-за 2 дня,с привалом на склонах Арагаца,очень жаркая погода стояла и потом полностю были уверены,что 1-я группировка справится у Сардарапата и сама. Edited October 21, 2006 by Артур C. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 Битвы при Каракилисе, Баш-Абаране и Сардарапате - три прекрасно запланированных эпизода одной и той же войны и одного и того же театра военных действий - их нельзя рассматривать как отдельные явления. Во двух первых битвах армяне успешно приостановили продвижение турок, а при Сардарапате их окончательно разгромили, заставив не только отступить, но и в последствии пойти на значительные политические и территориальные уступки. Еще одна поправка к постингу Гераци: Армения, как государство, с турками воевало дважды. Это Сардарапатсая битва и война за Арцах. в дни этих сражений Армении, как государства, еще не было; современная Армения как раз является детищем победы армянских ополченцев у Сардарапата. (Что-то мы отвлеклись от темы) Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 Битвы при Каракилисе, Баш-Абаране и Сардарапате - три прекрасно запланированных эпизода одной и той же войны и одного и того же театра военных действий - их нельзя рассматривать как отдельные явления. Во двух первых битвах армяне успешно приостановили продвижение турок, а при Сардарапате их окончательно разгромили, заставив не только отступить, но и в последствии пойти на значительные политические и территориальные уступки. Еще одна поправка к постингу Гераци: в дни этих сражений Армении, как государства, еще не было; современная Армения как раз является детищем победы армянских ополченцев у Сардарапата. (Что-то мы отвлеклись от темы) Карс, спасибо за поправки. надеюсь, я не сильно ошибся, в несколько дней Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 Но для меня удивительно почему, наша армия тогда(между прочим сама боеспособная во всем ближнем востоке) не смогла противостать оккупации красной армии. И почемуэтот КАЗЕЛ ульянов подарил нами отвоеванное свиньям совершившим геноцид?!? Quote Link to post Share on other sites
Guest Артур C. Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 Но для меня удивительно почему, наша армия тогда(между прочим сама боеспособная во всем ближнем востоке) не смогла противостать оккупации красной армии. И почемуэтот КАЗЕЛ ульянов подарил нами отвоеванное свиньям совершившим геноцид?!? А откуда такие данные,что наша армия была настолько сильной?Наоборот у нас были проблемы и в живой силе и в боеприпасах.Снабжение шло через царсскую армию.Под Сардарапатом была гениально спланированная военная операция,где турки попали в котел и были уничтожены,большей частю силами артилерии.Да и в живой силе противник превосходил. А Вы посмотрите на флаг Турции.Обещание стать социалистической республикой и сподвигло его отозвать войска. Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted October 22, 2006 Report Share Posted October 22, 2006 Армия действительно у нас была не большая (40000), но главное не количество, а качество. Я думаю напоминать о таких деятельях как Нжде, Дро, Андраник и т.д. Между прочим володя хотел и Сьюник мусавитам отдать, но Нжде со своей армией там стоял столько пока они не согласились оставить его в составе Армении, потом он со своей армией ушел в Персию. За нескольнко лет после установления республики мы в несколько раз увеличили территории подконтрольные нам. А теперь если вспоимнить что маленькая Армения воевала с османской ИМПЕРИЕЙ, то думаю в боеспособности нашей армии соменваться не стоит(кроме того именно тогда началось движение фидаинов) Quote Link to post Share on other sites
Guest Артур C. Posted October 22, 2006 Report Share Posted October 22, 2006 Между прочим володя хотел и Сьюник мусавитам отдать, но Нжде со своей армией там стоял столько пока они не согласились оставить его в составе Армении, потом он со своей армией ушел в Персию. Да,это факт.Если бы не Нжде,то была бы Армения в очень трудном положении.Не республикой при СССР,какой нибудь АО непонятно в составе кого. P.S. Мы оффтопим.Надо перебраться на другие темы потом. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 22, 2006 Report Share Posted October 22, 2006 Какой офтоп пошел! Просьба к модераторам раздела: отделить всё это из этой темы и создать отдельную (в «Истории»), или присоединить к уже существующей. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted October 22, 2006 Report Share Posted October 22, 2006 Я хотел было внести поправку к высказыванию Гераци о том, что Армения как таковая не проигрывала войну Турции, ибо война в ноябре-декабре 1921 года была именно поражением Армении. Но она не была армяно-турецкой войной. Против Армении одновременно наступления вели: а. армия турок-кемалстов с запада (по линиям Карс - Александрополь и Игдир); б. красная армия с северо востока (по линии Красный Мост - Иджеван); в. войска Азербайджанской ССР с юго-востока (по линии Кaрабах - Зангезур); г. Ну и, конечно, братские войска братской Грузии, оккупировавшей по-братски исконно братские и грузинские территории “нейтральной зоны” Лори Так что это была не армяно-турецкая война, а дележ Армении, совершенно гласно спланированный и об’явленный заранее. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted October 22, 2006 Report Share Posted October 22, 2006 Какой офтоп пошел! Просьба к модераторам раздела: отделить всё это из этой темы и создать отдельную (в «Истории»), или присоединить к уже существующей. Я выделяю эти постинги в отдельную тему в Историю. Там пожалуйста rename аnd reorganiza as needed. Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted October 22, 2006 Report Share Posted October 22, 2006 Турция возвращается на Восток Европейский путь развития оказался трудным и почти ненужным для исламистской Турции. После французского холодного душа Турцию ждет, скорее всего, еще один – на этот раз оттуда, откуда она его меньше всего ожидает. Речь идет о предстоящих промежуточных выборах в Сенат США. Вполне вероятно, что республиканцы, внешняя и внутренняя политика которых не выдерживает никакой критики, проиграют демократам и тогда в повестку дня вновь выйдет вопрос признания Геноцида армян со стороны США. Правда, справедливости ради стоит отметить, что этот вопрос поднимается всегда перед выборами и сразу же после выборов благополучно забывается. До следующих. Однако в этот раз американские законодатели, вдохновленные французским примером, могут принять если не аналогичный законопроект, то хотя бы назовут «события 1915 года» Геноцидом. Группа поддержки Армении Конгресса США довольно влиятельна и она может настоять на признании Геноцида армян, что, в свою очередь, поставит под угрозу давние стратегические отношения между Соединенными Штатами и Турцией. Как пишет Turkish daily news, администрация президента Джорджа Буша, как и администрация предыдущего президента, последовательно отказывалась от использования слова «геноцид» в официальных заявлениях в попытках избежать отдаления Турции. «Но в Конгрессе у Турции всегда были слабые позиции. Победа демократов в Сенате может создать много проблем для Турции в ее попытках воспрепятствовать процессу признания Геноцида армян. В случае победы демократов, законодатели будут форсировать признание Геноцида прежде, чем новый Конгресс приступит к работе в январе 2007 года», - пишет издание. Справедливости ради надо сказать, что отношения между двумя странами начали ухудшаться после вторжения американских войск в Ирак и нового всплеска интереса к курдской проблеме. Американцы, конечно, выступают против курдских боевиков, но на самом деле вполне поддерживают идею Курдской автономии в Северном Ираке. Недавнее решение Ирака о федеральном устройстве страны, в котором курды уже получают юридически закрепленный статус, может стать еще одной головной болью для Турции. А это означает, что богатые нефтью районы Ирака, в том числе Киркук, станут центром регионального противостояния. Турция, не имеющая природных энергоресурсов, всеми силами старается взять под контроль Курдистан, чтобы как-то восполнить недостаток энергии. США же в условиях непредсказуемой игры цен на нефть тоже стараются не остаться в стороне. И, естественно, у Америки больше шансов привлечь на свою сторону курдов, нежели у Турции. По большому счету, у Турции почти не осталось аргументов для апеллирования к мировому сообществу – ни отмена 301-й статьи, ни выполнение обязательство перед ЕС по Кипру почти не оставляют правительству Эрдогана шансов для вступления в ЕС. Признание Геноцида армян и открытие армяно-турецкой границы является делом такого же далекого будущего, как и членство Турции в Евросоюзе. А, впрочем, если судить не по заявлениям турецких политиков, а по их делам, то выходит, что Европа им не так уж и нужна. Конечно, было бы неплохо задавить христианские страны исламским присутствием. Но не получилось. И значит, надо вернуться на Восток, что и делает на самом деле Реджеп Эрдоган, ибо идея основателя Турецкого государства Кемаля Ататюрка продержалась всего 70 лет и турки вернулись обратно. Явление довольно странное, если учесть то, что история обычно движется вперед и очень редко – назад. Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted October 22, 2006 Report Share Posted October 22, 2006 ЕС: Турция не должна спекулировать фактом принятия во Франции билля о Геноциде “Турция должна воздержаться от использования принятого в парламенте Франции законопроекта об уголовной ответственности за отрицание Геноцида армян в качестве оправдания для сохранения ограничений свободы слова в стране”, - заявил представитель Евросоюза в Анкаре Ганс-Йорк Кречмер. По его словам, “французский законопроект запрещает всего одно высказывание, то есть о том, что Геноцида не было, в то время как статья 301 УК Турции используется для предотвращения дебатов по основным политическим вопросам”. Некоторые турецкие политические деятели утверждают, что принятие французского законопроекта “лишает Евросоюз права требовать от Анкары проведения реформ”. В частности, по их мнению, у ЕС нет морального права требовать отмены или изменения статьи 301 УК Турции, которая предусматривает уголовное наказание за “оскорбление турецкой идентичности”. Отметим, что именно по предусмотренным этой статьей обвинениям перед турецким судом предстали лауреат Нобелевской премии в области литературы, писатель Орхан Памук, писательница Элиф Шафак, редактор армянской газеты Стамбула “Акос” Грант Динк и другие, сообщает радиостанция “Свобода”. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted October 22, 2006 Report Share Posted October 22, 2006 (edited) ух ты... если Иран признает Геноцид то этим нанесет удар по позициям Турции. Они не смогут даже выть, что разорвут отношения, ибо товарооборот огрогмен, а если и разорвут, это будет шагом к войне за передел Передней Азии!!! А если учесть пламенную любовь парсов к тюркообразным, то это возможно! И мне кажется, на нас тоже будут делать ставку как на единственное разделительное звено тюрков и т. д. И вправду, не зря самое большое посольство сша в Армении, не зря товарооборот Туркмении с Арменией во много больше, чем с Аз-ном, не зря Иран все больше с нами заигрывает и не зря Армению накрывает зонтик ракетообороны ОДКБ Edited October 22, 2006 by Thug Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted October 22, 2006 Report Share Posted October 22, 2006 так никто и не сомневается, что карта этого региона в ближ. время изменится. Америка уже сделали первые шаги в борьбе за нефть. опять мы волей-неволей в гуще глобальных проблем .. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted October 22, 2006 Report Share Posted October 22, 2006 Лишь бы эти глобальные проблемы не развернулись против нас, как сто лет назад. Сейчас, мне кажется, у нас есть кое-что, мы не так слабы как раньше Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted October 22, 2006 Report Share Posted October 22, 2006 a piori они уже против нас не знаю, что у нас есть а чего нету.. все что у нас есть- сильное чувтсво отвтственности многих и многих армян -добровольцев перед Арменией. это было всега но этого мало. нужно большее, чего у нас. сомневаюсь пока что оно есть.. ты понимаешь.. сорри за оффтоп Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted October 22, 2006 Report Share Posted October 22, 2006 так с чего же вы взяли что силы в мире против нас? Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 ух ты... если Иран признает Геноцид то этим нанесет удар по позициям Турции. Они не смогут даже выть, что разорвут отношения, ибо товарооборот огрогмен, а если и разорвут, это будет шагом к войне за передел Передней Азии!!! А если учесть пламенную любовь парсов к тюркообразным, то это возможно! И мне кажется, на нас тоже будут делать ставку как на единственное разделительное звено тюрков и т. д. И вправду, не зря самое большое посольство сша в Армении, не зря товарооборот Туркмении с Арменией во много больше, чем с Аз-ном, не зря Иран все больше с нами заигрывает и не зря Армению накрывает зонтик ракетообороны ОДКБ любовь парсов к тюркоязычным, тут ты конечна прав. но не забывай и о таком факторе, как шиизм. они единоверцы, по крайней мере с азери. и это не последний фактор для крепости союза. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted October 24, 2006 Report Share Posted October 24, 2006 Азери быстро и верно "сунитизируются" Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.