David-Mavid Posted September 1, 2006 Report Share Posted September 1, 2006 Люди я по форуму походил, вроде нет такой темы, в генерале есть и чеченские приколы и грузинская мафия и реклама различного типа, НО нет самого главного на данный момент! Ведь сейчас меняют наш гимн. Вроде есть интернет казалось бы что еще нужно, а нет информации ноль вообще. Поэтому прошу тех кто в Армении сейчас подробнее рассказать, как идут дела, какие версии гимна, что больше нравится народу? Я знаю про две версии это немного отредактированный вариант советского гимна АССР (Хачатуряна) и песня на стихи Чаренца Yes Im Anush Hayastani. А что еще ??? У кого есть файлы выкладываейте пожалста! Quote Link to post Share on other sites
Egern.net Posted September 1, 2006 Report Share Posted September 1, 2006 Люди я по форуму походил, вроде нет такой темы, в генерале есть и чеченские приколы и грузинская мафия и реклама различного типа, НО нет самого главного на данный момент! Ведь сейчас меняют наш гимн. Вроде есть интернет казалось бы что еще нужно, а нет информации ноль вообще. Поэтому прошу тех кто в Армении сейчас подробнее рассказать, как идут дела, какие версии гимна, что больше нравится народу? Я знаю про две версии это немного отредактированный вариант советского гимна АССР (Хачатуряна) и песня на стихи Чаренца Yes Im Anush Hayastani. А что еще ??? У кого есть файлы выкладываейте пожалста! Կա 5 տարբերակ: Դրանց տեքստերը կարող եք գտնել մի շարք ինտերնետային էջերում: Այդ թվում`Ազգ օրաթերթի սայթում` http://www.azg.am/?lang=AR&num=2006083016 Ինչքան գիտեմ, այդ հիմնի ընտրության մրցութային հանձնաժողովի սայթն է www.mrcuyt.am Երեկ բոլոր տարբերակները կատարվեցին Ֆիլհարմոնիայի դահլիճում ու ցուցադրվեցին Հ1-ով: Quote Link to post Share on other sites
David-Mavid Posted September 1, 2006 Author Report Share Posted September 1, 2006 Egern.net Mersi! Isk vor tarberakna amena durekane ?? Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted September 2, 2006 Report Share Posted September 2, 2006 Так насколько я понял старый, т. е. нынешней гимн «Наша Родина» уже исключен и в конкурсе не участвует или как? Какой бы авторитетной не была комиссия она не имеет право решать вопрос о смене гимна, это должен сделать народ Армении путем референдума, а то получается, что новый гимн навязывает народу кучка «деятелей» ностальгирующих по советским временам. Quote Link to post Share on other sites
Egern.net Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 Մեր ներկայիս հիմնը բացառված է մի շարք պատճառներով (և հիմնավոր). նախ, նրա հիմքում ընկած է Նալբանդյանի Իտալացի աղջկա երգը գործը, որը ոչ մի կապ չունի մեր Հայաստանի հետ: Հետո լսել եմ երաժշտագետներից (նրանց հետ չեմ կարող վիճել) որ սա այն երաժշտությունը չէ, որ պետք է մեր երկրին: Այս խոսակցությունները սկսվել էին ներկայիս հիմնի ընդունման պահից գրեթե: Հիմա հարցը այնքան հասունացավ, որ ստեղծվեց պետական մրցութային հանձնաժողով, ինչն էլ կազմակերպեց նոր օրհներգի ընտրությունը: Սկզբից հայտարարվեց, որ բոլոր ցանկացողները կարող են ներկայացնել իրենց տարբերակները` թե՜ իրենց գրած բառերով, և թե՜ օգտագործելով այլ երգեր և/կամ տեքստ: Ներկայացվեցին (ես կոնկրետ թվերը չգիտեմ) ավելի քան 100 տարբերակ, որից մրցութային հանձնաժողովը ընտրեց 5-ը: Դրանց տեքստերը արդեն երևի տեսաք (վերևի գրառման մեջ): Այդ 5-ի մեջ կան և այնպիսիները, որոնց տեքստը վերցված է տարբեր հեղինակներից (օրինակ` Մանսուրյանի տարբերակի տեքստը Ե. Չարենցի «Ես իմ անուշ Հայաստանի» պոեմն է): Հետո այս տարբերակները ներկայացվեցին լայն հանրությանը, որը և կարող է իր տեսակետները հայտնել հանձնաժողովին: Երեկ լսում էի Ազատություն ռադիոկայանը, որն ասաց, թե մի շարք հարցվածների շրջանում ամենաընդունելին Ա. Խաչատրյանի երաժշտության հիման վրա գրված հիմնն է: Ի դեպ, ասեմ, որ այս տարբերակից բացի կան մի շարք այլ տեքստեր նույն երաժշտության համար գրված: Ա. Խաչատրյանի երաժշտության այս մասսայականությունը հիմնականում պայմանավորված է նրանով, որ հենց այս է եղել Խորհրդային Հայաստանի հիմնի երաժշտությունը: Ես չեմ կարող իմ կարծիքը արտահայտել, թե որն է ավելի լավը. ուղղակի էդ գործից բան չեմ հասկանում: Ես մտածում եմ, որ գոնե Հայաստան-Ադրբեջան խաղին կարգին բան հնչի, ոչ թե հանգիստ երաժշտություն... Իսկ, օրինակ, հայրս կարծում է, որ ամենահաճելին Խաչատրյանի տարբերակն է: Դժվար է ասել: Ընդհանրապես բոլորն էլ լավն են ու իրար շատ չեն զիջում... ընտրությունը շաաաատ դժվար է: Այժմ ինչ-որ ձև կա մարդկանց կարծիքները հավաքելու ու հաշվի առնելու (մի տեղ տենց բան տեսել եմ...), բայց վերջնական ընտրությունը կատարեու է Ազգային Ժողովը (այդ էլ կարծեմ Սահմանադրությամբ): Ավելի լավ կլինի, որ այս հարցով դիմեք ֆորումի երաժշտագետներին: Հ.Գ. Շատ զարմանալի է, որ Սփյուռքում այս հարցի շուրջ տեղեկատվության «սով» է... Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Прослушал все. Ничего выдающегося. Все не понравились . Старый или действующий (его пока не отменяли) намного красивей и мелодичней всех представленных вариантов. Его замена, я считаю, будет большой ошибкой. Можете сами в этом убедиться.1055_1_.wmv Quote Link to post Share on other sites
yerkramas Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Заявление Верховного органа Армении АРФ Дашнакцутюн В изменениях, внесенных в Конституцию Республики Армения, закреплено положение об установлении государственного Гимна РА в законодательном порядке. Однако данное положение некоторые круги необоснованно интерпретируют как конституционное положение об изменений действующего Гимна. Создана межведомственная комиссия, на которую возложена функция разработки проекта закона "О государственном Гимне РА". Однако по непонятным причинам комиссия посчитала своей задачей однозначное отклонение действующего гимна "Наша Родина" и замену его новым Гимном. Особенна очевидна агитация, развязанная против "Нашей Родины". Ситуация начинает вызывать серьезное беспокойство и подлежит осуждению, поскольку оценка национальных и государственных ценностей посредством объективных критериев заменяется конкурсом, который проводится на основе сугубо эстетических предпочтений. Гимн страны рождается и утверждается в течение определенного времени только в том случае, если логика исторического развития делает его неотъемлимой частью судьбы и биографии народа. Именно такими качествами обладает не имеющая альтернативы, существующая уже три столетия, неизменно сопровождающая освободительную борьбу армянского народа и процесс построения государства "Наша Родина". Верховный орган Армении АРФД, - считая неприемлемыми создание нездоровой атмосферы вокруг одного из важнейших символов государства - Гимна, деятельность межведомственной комиссии и вызванные ею настроения, - констатируя, что любовь и уважение к государству закрепляются в первую очередь в результате формирования безоговорочного уважения к символам собственной страны, ЗАЯВЛЯЕТ - о прекращении деятельности своего представителя в межведомственной комиссии - о выступлении с законодательной инициативой по сохранению "Нашей Родины" в качестве Гимна Республики Армения. Верховный орган Армении АРФ Дашнакцутюн 28 августа 2006 г. Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Совершенно правильно! Полностью поддерживаю! Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Да, а я слышал, что флаг тоже хотели помнять, и даже герб. Как вы к этому относитесь? Quote Link to post Share on other sites
*ANGELIKA* Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Да, а я слышал, что флаг тоже хотели помнять, и даже герб. Как вы к этому относитесь? Я об этом не слышала,думаю не решатся на это,так как народ будет против естестественно. Мне старый гимн больше нравится,а особенно последние строчки: Родина наша, свободная, независимая, Что веками жила Своих сынов ныне созывает В свободную, независимую Армению. Повсюду смерть одна, Человек умирает только раз, Но блажен тот, кто погибает За свободу своего народа!!!!!!!!!! Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 А я бы хотел, чтобы на флаге Армении был бы крест. И немного другая расцветка... Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Символика нуждается в замене, но только если альтернатива будет объективно на несколько порядков лучше. Смена символики не простое дело. Слишком часто менять плохая примета. Так что если уж и решаться на такой шаг, то подумать бы надо. А пока из всех вариантов никто не может единственный выбрать, а значит нет такого яркого нужног8о. чтобы на все 100% была бы оправдана обновка. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 понятно, это надо делать на референдуме. но у нас просто вопрос так стоит, что независмой Армения стала недавно, символику надо было выбирать "впопыхах", а такое дело не терпит спешки. Поэтому лично я допускаю мысль о ее смене. Хотя это, конечно, сложный вопрос Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Знаешь ли, референдум референдуму рознь. На прошолом референдуме я был наблюдателем от Грзуии. Ну и что? Что надо зато и проголосавали. Референдум не нужен, нужны мозги. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 А какие тогда предложения насчет определения воли народа? Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Есть много людей, у которых при звуках «Нашей Родины» появляются слезы на глазах, а оказывается, нет без их согласия "кучка политиков" заказывает, как в ресторане, у «деятелей культуры» за пару месяцев написать гимн, а эти тутже с рвением бросаются выполнять заказ видимо надеясь на увековечение своих имен, создается комиссия, и бац вам новый гимн, и люди теперь должны стоять смирно, радоваться и гордиться своей Родиной под звуками Амирханяна и Дуряна, или Ованнисяна и Давтяна. Такое возможно только в кошмарном сне. Народ им не простит. Спюрк им не просит. Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Криминал присутствует даже в обсуждении варианта гимна страны 2 из 5 вариантов гимна Армении, прошедших во второй этап обсуждений специальной комиссии, представляют собой криминал, а остальные три достойны обсуждений. С таким заявлением выступил сегодня в дискуссионном клубе ”Зеркало” поэт, уже бывший член указанной комиссии Давид Ованнес. По его словам, во втором туре оказались два текста, представленные к музыке Арама Хачатуряна, представляющие собой скорее набор слов, а не произведение. ”Автором одного был некий Арсен Согомонян, имя которого мне с огромным трудом удалось вытянуть из уст других членов комиссии”, - заметил Д.Ованнес. В дальнейшем выяснилось, что он возглавляет одно из управлений Министерства культуры и по вопросам молодежи РА. ”Под другим текстом стояла подпись ”Арарат Б.”, на первый взгляд, личность не известная, но я догадывался, кто это”, - подчеркнул поэт, добавив, что требуя назвать имя, он постоянно указывал на поэта Размика Давояна. По словам Д.Ованнеса, гимн должен быть избран естественным путем, а не принудительным. При этом, он не исключил, что трехмесячная деятельность комиссии может не иметь каких-либо результатов, поскольку параллельно с ее работой в парламенте Армении идет определенный процесс. ”В результате неизбежной политической торговли в парламент представят проект, примут его и утвердят гимн ”Наша Родина”, - прогнозировал Д.Ованнес. По его словам, в комиссии насчитывались 22 человека, большая часть из которых ему не была знакома. Касаясь причин своего выхода из состава комиссии 28 августва, он отметил, что работа здесь его не удовлетворяла. Кроме того, комиссия принимает поспешные решения в этом вопросе, поскольку имеет на это техническую причину – необходимо успеть к 15-летию Независимости Армении. ”Но стоит ли ради этого одного дня вешать на шею народа песню на дальнейшие 10-15 лет?”, - заявил он. В свою очередь, доктор искусствоведения Генрик Ованнисян заметил, что кроме создания комиссии, необходимо прислушаться к мнению общества. Для искусствоведа не понятно, откуда возникла необходимость написания нового текста гимна. ”У нас есть прекрасные средневековые произведения, шараканы, которые также могут стать текстом гимна. В первую очередь, нужно было обсудить эти ценности, а уже после думать о написании нового произведения”, - подчеркнул он. Искусствовед, как и поэт, положительно выразились о песне ”Айастан, еркир драхтавайр” (Армения, райская страна), написанная на музыку Комитаса. Однако, когда Давид Ованнес представил комиссии этот вариант, должностные лица заявили, что он занимается лоббингом. Говоря о нынешнем гимне, участники дискуссии отметили, что эта музыка приносит с собой политическое прошлое, ”это гимн другой страны”. Более того, как отметил Д.Ованнес, усталость, безответственность, иннерция и безраличие общества к этому вопросу стали причиной того, что, участвуя в опросах, многие предпочитают действующий гимн. /Panorama.am/ Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Искусствовед, как и поэт, положительно выразились о песне ”Айастан, еркир драхтавайр” (Армения, райская страна), написанная на музыку Комитаса. Однако, когда Давид Ованнес представил комиссии этот вариант, должностные лица заявили, что он занимается лоббингом. И кого лобирует? Комитаса ? :) Quote Link to post Share on other sites
Nairi Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Гимн страны – символ единения нации Армения 21 сентября, в день независимости Армении, будет звучать новый гимн Разговоров о том, что нынешний гимн Республики Армения «Моя Родина» не очень удачен, шли давно. Действительно, почему гимном независимой страны выбрана итальянская песня со словами Микаела Налбандяна, в которой, кроме тоски и жалобы, ничего нет, понять трудно. В 1990 году известный дирижер Лорис Чкнаворян добился того, что песня стала официальным гимном, при этом заменили первые строки, которые сейчас звучат так: «Родина наша, свободная, независимая, что веками жила...» Немного истории. В 1948 году был объявлен конкурс на гимн Армянской ССР. Его написали Арно Бабаджанян и Александр Арутюнян. Но первый секретарь ЦК КП Армении Григорий Арутюнов позвонил в Москву Араму Хачатуряну и сказал: «Автором гимна Армянской ССР будете Вы». Арам Ильич приехал в Ереван и целый месяц искал в армянских шараканах и народных песнях тот стержень, который стал бы основой гимна. И он его нашел. Это шаракан «Хорурд хорин». После долгих споров и обсуждений 4 мая 2006 года под председательством премьер-министра Армении Андраника Маргаряна был утвержден состав конкурсной комиссии по выбору текста и музыки нового гимна республики. Среди членов комиссии поэтесса Сильва Капутикян, композитор Эдвард Мирзоян, художественный руководитель Камерного оркестра Армении Арам Карабегян, художественный руководитель Государственной академической капеллы Армении Ованнес Чекиджян. Всего в комиссию поступило 85 заявок, из которых 5 произведений были выбраны для участия во втором туре: их авторы композиторы Тигран Мансурян (слова Егише Чаренца), Ерванд Ерзнкян (слова Размика Давояна), Роберт Амирханян (слова Людвига Дуряна), Эдгар Оганесян (слова Ваагна Давтяна) и гимн Армянской ССР Арама Хачатуряна с новыми словами Арсена Согомоняна. «Мы прежде всего старались быть объективными. Комиссия не может взять на себя такую ответственность - выбирать за весь армянский народ новый гимн республики, поэтому в ходе II тура будет учитываться и мнение жителей Армении. В этом вопросе особенно важно мнение армянской интеллигенции, которая будет присутствовать на II туре. В большинстве своем члены конкурсной комиссии отдали предпочтение гимну Тиграна Мансуряна на слова армянского поэта Егише Чаренца», - сказала министр культуры и по делам молодежи РА Асмик Погосян. Тигран Мансурян: «Гимн страны должен быть подчинен не только музыкальной симметрии, музыкальная составляющая еще не все. Он включает также и духовный аспект. Он должен быть, если хотите, демократическим. Что касается самого гимна как символа страны, то он возникает в силу исторической необходимости: классический пример тому «Марсельеза». Наш прежний гимн был временным, мы находились на переходном этапе, страна только создавалась. Сейчас у нас независимое государство, которому 15 лет, и у нас должен быть гимн, который объединит Армению, Диаспору, Нагорный Арцах(карабах). Я думаю, что организаторы конкурса немного были не правы: надо было взять одно стихотворение и на него уже писать музыку. А у нас каждый сам выбирал стихи. На мой взгляд, стихотворение Егише Чаренца «Я, солнцем вскормленный, язык моей Армении люблю», которое он написал в 21 год, наиболее полно выражает идею объединения нации. И его, кстати, знает почти каждый армянин еще со школы. Перед тем, как написать музыку, я объехал все воинские части, начиная с Иджевана и заканчивая Арцах(карабах)ом. Я должен был прочувствовать Армению. Вернулся и сразу написал». Ерванд Ерзнкян: «Я этот гимн написал 30 лет тому назад, просто сейчас немного изменил. Что думал при этом? Да ничего, кроме одного: я пишу гимн страны. И хорошо, что нас не заставили писать музыку на один и тот же текст, у каждого композитора свои подходы. По-моему, один из главных критериев – гимн обязательно должен звучать без слов и оставлять впечатление. Ведь в большинстве случаев гимны исполняются именно так. Это не музыкально-литературный символ страны, а именно музыкальный. В работе над гимном на нас всех давило бремя Арама Хачатуряна. Он, как вы помните, был написан совсем в другой стране и у него были совсем другие музыкальные решения». По словам поэта Размика Давояна, новый гимн Армении должен быть скорее песней - обращением к матери. «Музыка и слова должны трогать душу, они должны быть настолько эмоциональны, чтобы каждый гражданин Армении, и в первую очередь дети знали их наизусть», - сказал он. Роберт Амирханян: «Сейчас, в преддверии 15-летия независимости Армении, нужно уточнить символ страны, что мы хотим вложить в него. Гимн должен быть соткан из исторических, гражданских, духовных символов нации. Народ, имеющий Нарекаци и шараканы, не имеет права на заимствования. Нам надо показать, что Армения сегодня созидает. И совершенно не нужно собирать подписи для возвращения гимна Арама Хачатуряна. Он писал свою музыку для тоталитарного государства, которого уже нет. И еще я считаю, что сегодняшний парламент не в состоянии принимать новый гимн страны, это дело следующего парламента, который, надеюсь, будет более профессиональным». Карине Тер-Саакян, Ереван http://www.noev-kovcheg.ru/mag/2006-13/310.html Quote Link to post Share on other sites
Հայ Posted September 7, 2006 Report Share Posted September 7, 2006 Իմ կարծիքով եղած հինգ տարբերակներից ամենալավը Խաչատուրյանի սովետական Հայաստանի օրհներգն է, բայց ես կթողնեի "Մեր Հայրենիքը", որտև օրհներգը առանձ շատ լուռջ պատճառների փոխելը սխալ է, նայև այն պատճառով, որ "Մեր Հայրենիքի" հետ շատ բան է կապված։ Բայց եթե փոխելը իրոք անհրաժեշտ է, ես ունեմ իմ տարբերակը, որը իմ կարծիքով ամենալավն է՝ "Զեյթունցիներ"։ Եթե փոխել բառերը ասենք "Քանի ունի մեզ պես որդիք ՝ կեցցե՜ Զեյթուն, ապրի՜ Զեյթուն"-ի տեղը Հայաստան, կամ Հայք երգվեր, ես չեմ մտածել դեռ ոնց, բայց բառեր փոխելը հնարավոր է։ Ես կարծում եմ իրոք, դա շատ շատ լավ օրհներգ կարող եր լինել։ Ի՞նչ եք կարծում։ Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted September 7, 2006 Report Share Posted September 7, 2006 Իմ կարծիքով եղած հինգ տարբերակներից ամենալավը Խաչատուրյանի սովետական Հայաստանի օրհներգն է, բայց ես կթողնեի "Մեր Հայրենիքը", որտև օրհներգը առանձ շատ լուռջ պատճառների փոխելը սխալ է, նայև այն պատճառով, որ "Մեր Հայրենիքի" հետ շատ բան է կապված։ Բայց եթե փոխելը իրոք անհրաժեշտ է, ես ունեմ իմ տարբերակը, որը իմ կարծիքով ամենալավն է՝ "Զեյթունցիներ"։ Եթե փոխել բառերը ասենք "Քանի ունի մեզ պես որդիք ՝ կեցցե՜ Զեյթուն, ապրի՜ Զեյթուն"-ի տեղը Հայաստան, կամ Հայք երգվեր, ես չեմ մտածել դեռ ոնց, բայց բառեր փոխելը հնարավոր է։ Ես կարծում եմ իրոք, դա շատ շատ լավ օրհներգ կարող եր լինել։ Ի՞նչ եք կարծում։ "կեցցե՜ Զեյթուն, ապրի՜ Զեյթուն" իրոք շատ լավ տարբերակ է, բայց Խաչատուրյանի օրհներգն ընդունելը սխալ է: Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted September 7, 2006 Report Share Posted September 7, 2006 Лаура джан добро пожаловать назад Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted September 7, 2006 Report Share Posted September 7, 2006 Չգիտեմ, իմ կարծիքով Խաչատրյանի տարբերակը իրոք շատ լավն է ու որպես օրհներգ տեղին կլինի: Բայց մեր հիմիկվանն էլ վատը չե և ես հաստատ համոզված չեմ որ արժե այն փոխել: Մյուս կողմից, մի գուցե իրոք արժի, դժվար է ասել: Այսինքն, երևի, եթե իմաստ ունի փոխել, ապա Խաչարտյանի երաժշտությունը կլինի ամենալավ ընտրությունը: Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted September 7, 2006 Report Share Posted September 7, 2006 Չգիտեմ, իմ կարծիքով Խաչատրյանի տարբերակը իրոք շատ լավն է ու որպես օրհներգ տեղին կլինի: Բայց մեր հիմիկվանն էլ վատը չե և ես հաստատ համոզված չեմ որ արժե այն փոխել: Մյուս կողմից, մի գուցե իրոք արժի, դժվար է ասել: Այսինքն, երևի, եթե իմաստ ունի փոխել, ապա Խաչարտյանի երաժշտությունը կլինի ամենալավ ընտրությունը: Может быть, что музыка Хачатуряна не плохая, но ее принятие неправильно, т. к. во-первых, она не может объединять и быть символом для всех армян, потому что связана с самым драматическим и страшным периодом истории Армении, во-вторых, это будет повторением действий "старшего брата", о чем многие "деятели" в Армении мечтают ностальгируя по советским временам и чего они упорно добываются. Чем не устраивает нынешний гимн? Их мотивация, что стихотворение Налбандяна обращена к итальянской девушке это просто чушь, если она была бы обращена к армянке, они все равно его поменяли, потому что им не гимн, а не нравится то, что он связан с дашнаками. Гимн должен объединять людей, а не приводить к конфронтации, что и может случится, если примут Хачатурянский гимн. Quote Link to post Share on other sites
Nairi Posted September 8, 2006 Report Share Posted September 8, 2006 (edited) Лаура джан добро пожаловать назад Карен джан, спасибо! Мне тоже очень и очень приятно встретить тебя на форуме Edited September 8, 2006 by Nairi Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.