Celtic Posted December 18, 2006 Report Share Posted December 18, 2006 Miro-tvorec, какое отношение имеет Джавахк к вираайутюн? И - можете ли Вы доказать, что я и Меркурий занимаемся пустословием? Вам даётся час: доказываете - и я приношу Вам извинения, не доказываете - получаете официальное предупреждение за оскорбление двух пользователей форума. И, пожалуйста, в Вашем доказательстве не должно звучать "сам докажи, что прав". Я никого не оскорблял, а Вы себе позволили лишнего. Quote Link to post Share on other sites
miro-tvorec Posted December 18, 2006 Author Report Share Posted December 18, 2006 Вы мне даёте час, интересно, это что так принято ? В любом случае, я только сейчас прочитал ваш ответ. Отвечать я буду вам, если потребует и Меркурий, то отвечу и ему. Так вот пустословие это слова не подкреплённые фактами ( смотрите толковый словарь русского языка Ожегова). Вы говорите, что никого не оскорбляли,но какже так Celtic вы обвинили Сефиляна и Чахаляна в том , что они успешно используются российскими спецслужбами и не подкрепили свои слова фактами (фактом), это и есть пустословие. Я от своих слов никогда не отказываюсь и опять могу повторить, что ваши действия были пустословием, но если это вас обижает - то извенитье меня. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 18, 2006 Report Share Posted December 18, 2006 Вы мне даёте час, интересно, это что так принято ? В любом случае, я только сейчас прочитал ваш ответ. Отвечать я буду вам, если потребует и Меркурий, то отвечу и ему. Так вот пустословие это слова не подкреплённые фактами ( смотрите толковый словарь русского языка Ожегова). Вы говорите, что никого не оскорбляли,но какже так Celtic вы обвинили Сефиляна и Чахаляна в том , что они успешно используются российскими спецслужбами и не подкрепили свои слова фактами (фактом), это и есть пустословие. Я от своих слов никогда не отказываюсь и опять могу повторить, что ваши действия были пустословием, но если это вас обижает - то извенитье меня. Уважаемый миротворец, спецслужбы на то и спецслужбы, чтобы против них не было доказательств. А то, что те же спецслужбы, при необходимости, не дадут кому-то дойти до "Сефиляна", "Чахаляна" или "Унаняна" это должно быть понятным. У них есть столько информации и механизмов, что любой, даже только начавший что-то антигосударственное или просто не нравящееся им, может просто исчезнуть до начала своей деятельности так, что о нем и его действиях (пожеланиях, целях) никто никогда не узнает. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 18, 2006 Report Share Posted December 18, 2006 Миротворец, я выразил свою личную точку зрения - и не обязан подкреплять её фактами, по крайней мере в условиях форума. Так что мои слова подкреплены фактом того, что я думаю именно так, как выразился. Это не пустословие, а моя точка зрения. Если желаете, давайте встретимся, я посмотрю, кто Вы такой, и, может быть, решу подкрепить лично для Вас свою точку зрения определёнными фактами. А может, решу не подкреплять. Далее - Вы бросили мне очередное обвинение, говоря, что я "обвиняю" Сефиляна и Чахаляна в том, что они кем-то используются. Не обвиняю: любые (например русские) спецслужбы вполне могуть использовать Вас или меня, если мы будем действовать в сфере их интересов. Почему же они не могут использовать Чахаляна или Сефиляна, когда дестабилизация Грузии сегодня один из приоритетнейших интересов России? И, конечно же, Вы не ответили на вопрос, какое же отношение армянство Джавахка имеет к вираайутюн, что позволяет мне судить о Вашем знании Джавахка и проблем, связанных с ним! Quote Link to post Share on other sites
miro-tvorec Posted December 18, 2006 Author Report Share Posted December 18, 2006 Сперва: Вам даётся час Потом : Если желаете, давайте встретимся, я посмотрю, кто Вы такой, и, может быть, решу подкрепить лично для Вас свою точку зрения определёнными фактами. А может, решу не подкреплять. Что это за детский сад, вы что серьёзно хотите встретиться ? Вам что назвать место ? И давайте закончим эту бессмысленную перепалку, а то так мы не остановимся. Вас в моём сообщении могло обидеть только - пустословить - но я извенился за это. Насчёт вирахаютюн. Это долгая история. Ну как вам сказать Если вы не очень настаиваете я промалчу.... Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 18, 2006 Report Share Posted December 18, 2006 Миротворец, разве я похож на шутника? Если я предлагаю встречу, то на полном серьёзе, иначе не стал бы, поверьте. Ведь Вы в Тбилиси? И Вы читаете ОЧЕНЬ выборочно, должен Вам заметить. Quote Link to post Share on other sites
ArsenA Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 100% фактов под рукой не имею. Но когда смотришь кто, что и когда делает и кто, как реагирует, становится ясно какие силы замешаны. И еще есть кое какая информация по этому поводу! sa zut mardkutyan bnorosh patkeratzumneri shrdjanitz e . Ete enddimadir ujern ogtagortzum en Sefilyani, kam Chakhalyani dzerbakalutyan phaste , da der chi nshanakum vor Sefilyane kam Chakhalyane otar tzarauytiunneri ashkhatakits en. parz spekuliatzia e teghi unenum . eghbayr , ete menk phast chunenk , aveli lav che chasenk nman khosqer , hakarak depqum sa nmanvum e nran vor asenk te ibr Mickey Mause Mossadi agenta. Quote Link to post Share on other sites
ArsenA Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 ArsenA, ays "tvyalner@" parz en darnum ethe nayeq te ov e miak shahogh@ nranc gordzeutyunic. masnakioren gretsi Mercuri-in. Erkri vatjarqin dem kangnats zinvornere otar tzarayutiunneri ashkhatakitsner en? pastoren ete lren - toghnen vor azatagrvats taratsqnere handznen - nshanakum e tsarauym en azgin? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 miro-tvorec джан прежде чем "нападат" и бить себя в грудь, пожалуйста повнимательнее прочитайте мои посты чуть выше. Прочитав вы поймете, что вы не по адресу. Тоже касается и "нападок" на Кельтика. Еща раз прошу повнимательнее прочитать наши посты. На счет сотрудничество с иностранными спецслужабами, я уже выше написал. Добавить могу лишь то, что к сажалению не владею внутренней информацией ФСБ и докумнетов ФСБ под рукой нет, чтоб в конфиденциальном порядке ознакомить вас с ними. Буду благодарен, если вы впредь не будете "обвинять" людей в том, чего на самом деле нет. Поверьте я не меньше вас думаю о национальных интересах, и не только думаю! Quote Link to post Share on other sites
miro-tvorec Posted December 19, 2006 Author Report Share Posted December 19, 2006 И Вы читаете ОЧЕНЬ выборочно, должен Вам заметить. Это естественно, и отвечаю я выборочно. Я не могу успеть всё. Если я предлагаю встречу, то на полном серьёзе, иначе не стал бы, поверьте. Ведь Вы в Тбилиси? Сперва назовитесь, чтобы я знал с кем говорю. Интересно что мы будем обсуждать при встрече ? Я встречи не избегаю, мне интересна её цель. Quote Link to post Share on other sites
miro-tvorec Posted December 19, 2006 Author Report Share Posted December 19, 2006 Меркурий : Буду благодарен, если вы впредь не будете "обвинять" людей в том, чего на самом деле нет. Я никого ни в чём не обвинял, я призвал не обличать человека в сотрудничестве с ФСБ, если у вас нет доказательств этому, т.е. не пустословить. Разве не вы уважаемый Меркурий писали : .....Чахаляна ( прекрасно знаю, что сотрудичает с ФСБ.... Откуда прекрасно знаете ? Если не ответите, значит согласны , что это пустословие и разговор прекращаем. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 Миротворец, Вам нужны были доказательства, и Вы, а не я, по идее, должны быть заинтересованы во встрече. Ещё одно доказательство того, кто здесь пустословил. Меркурий, мои приветствия! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 Отрадно, что вы так напористы в своих требованиях. Но огорчает, что начинайте говорить ультиматумамаи и оскарблять! Откуда знаю это мое личное дело и я не обьязан с вами делиться моими источниками. Для вас хватит и того, что я уже написал. Не хотите соглашаться с тем, что я выше написал? Ну чтож дело ваше! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 Voghjuyn Celtic! Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 А где вы видите связь с Чахаляном? Связь очевидно. И Ваагн и Жирайр считают что коррумпированная власть основанная на компраматах где вся власть и чиновники связаны между собой тёмными делами (между прочим и оппозиция) и распределением ресурсов, где установлен феодальная власть не имеют морального права оставаться у власти. Они никогда не смогут создать условия справедливого и здорового развития. Можно быть очень большим патриотом но когда патриот погряз в коррупции он должен уступить своё место хотя бы на время для своего морального очищения иначе со временем станет попросту заложником своих грязных дел и эту ситуацию будут использовать как внешние недружелюбные силы так и внутренние недружелюбные силы. когда в стране царит атмосфера несправедливости унижения ближнего и обмана ближнего тàо это страна нуждается в изменениях и это страна неспособна выдержать под внешним натиском так внутри она не здорова и больна. Надеюсь здесь никто не будет требовать доказательств. И как по вашему почему уже более 400 лет ничего путного у нас не выходит? Из за грязи которое мы между словом критикуем но не когда не чистим и наооборот загрязнем ещё больше. Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 Возьмите обычную армянскую семью в Ереване. Дома чистые а на улице навалом мусора почему? Да просто мы дом чистим от грязи и это выносим на улицу и не думаем что на этой улице мы тоже живём, главное чтоб в доме было чисто но мухи то собираются вокруг мусора тысячами и потом залетают к нам в наш дом... Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 некоторым кажется что политика это грязь, тогда нам внутри нашей страны не нужна политика, нам не нужна это грязь. нам нужно справедливое и разумное развитие , справедливая и разумная власть который служит своему народу а не унижает зачморяет и делает из них получеловеком. Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 Ժիրայր Սէֆիլյանի ելույթը Նախ ուզում եմ Արային ներկայացնել: Արայիկ Հայրապետյանը մեր զոհված ընկերոջ` Մայոր Հայրապետյանի զավակն է: Վերջին տարիներին, ընդհանրապես, հանդես ենք եկել հայտարարություններով, հիմնականում հիշելով, շեշտելով ազատագրված տարածքների շուրջ անցուդարձերը: Բայց արդեն, ինչպես նկատեցինք, միայն հայտարարության կոչով մենք արդեն դուրս ենք եկել այդ նեղ շրջանակից եւ պատկերացնում ենք ամեն իմաստով զբաղվել մեր ազգային բոլոր խնդիրներով: Այդ տարիների ընթացքին շատերն են մեզ մոտենում եւ հարցնում. ՚Տղերք, էս իրո՞ք որ ուզում են տարածքները վերադարձնենՙ: Ես ուզում եմ էդ հարցին հիմա պատասխանել եւ դրանից հետո եկեք չխոսենք դրա մասին: Ես, առիթ եղել է, մամուլով հայտարարել ենք, հիմա նույնպես կրկնում եմ. ով որ համարձակվի հող զիջելու, դրա գլուխը ջարդելու ենք, տրաքացնելու ենք, եւ սա, դուք հավատացեք, որ մեր երկրում կան շատ մարդիկ, որոնք դա կատարելու են: Անցանք առաջ: Էլ չենք խոսում ազատագրված տարածքների մասին: Ինչպես մեր ընկեր Աղայանը շեշտեց, որ ՚Հայ Կամավորականՙ ասելով մենք չենք հասկանում միայն պատերազմի մասնակից, ես նույնպես ուզում եմ ընդգծել դա, որովհետեւ գործը այդպես ենք մենք սկսել: Միայն պատերազմի մասնակիցներով չէ, որ մենք սկսել ենք: Այստեղ նաեւ ուզում եմ անդրադառնալ ասելու համար, որ պատերազմի մասնակիցների մեծ մասն էլ, դժբախտաբար, այսօր մեզ պետք չեն: Սա ես ամենայն ցավով եմ ասում, բայց այդպես է: Այսինքն պատերազմի մասնակիցների որակական հատկանիշները մեզ այսօր չեն բավարարի, որ մենք այս պատերազմը կարողանանք հաղթել, մենք այսօր շատ ավելի լուրջ, դժվար խնդրի առաջ ենք կանգնած, ուստի մեր որակը շատ ավելի բարձր պիտի լինի, քան 14 տարի առաջ, որ էր: Ուրեմն, մենք պետք է շեշտը դնենք մեր կազմակերպվելու վրա: Այստեղ պարբերաբար ելույթների ընթացքում մտքեր հայտնեցին, որ ՚ի՞նչ անել, հերիք է: Եկեք միջոցների մեջ խտրականություն չդնենքՙ: Ես համաձայն եմ, իրոք, չդնենք, բայց եկեք նախ կազմակերպվենք: Այս 14 տարին, որ մեր երկիրը այս վիճակին է, պատճառը մեկն է, որ չկա մի կազմակերպված ուժ, որն ըստ էության առաջնորդվում է ազգային գաղափարներով, ազգային արժեքներով, այդպիսի ուժ գոյություն չունի, կազմակերպված այդպիսի ուժ գոյություն չունի: Այդպիսի անհատներ կան, մեր խնդիրն է այդ մարդկանց գտնելը, համախմբելը եւ կազմակերպելն անմիջապես: Մենք կազմակերպվել չենք պատկերացնում առանց կարգապահության: Մենք պետք է մեր գիտակցական կարգապահությունը, ինչ ունեինք 90 թվին, 88 թվին, 92 թվին, որ մեր կամավոր շարք կանգնելուց ոչ մեկը մեզ չի ստիպել, որ մենք շարք կանգնենք: Ես տարիքով շատ փոքր եմ եղել 92 թվին, մեր զորամասի, մեր ջոկատների անդամների մեծ մասը ինձնից միգուցե կրկնակի ավելի մեծ էին տարիքով, բայց այդ մարդկանց ես չէի ստիպում, որ իրենք գան կանգնեն իմ առաջ շարքի, իրենք կամավոր եկել էին, գիտակցում էին, որ առանց շարք կանգնելու բանակ ստեղծել հնարավոր չէ: Այսօր մենք նույնպես պիտի հասնենք այդ նույն հոգեվիճակին: Բոլորս պետք հասնենք նրան, որ կանգնենք շարքի: Եթե այդ հոգեվիճակին մենք չհասանք, ոչ մի գործ առաջ չի գնալու: Մենք, որպես ազգ, անշուշտ, դրական կողմեր շատ ունենք, բացասական կողմեր էլ շատ ունենք: Դրանցից է այն, որ բոլորս շատ ենք սիրում մեր անձնական մեր տունը, մեր սեփական տունը` փոքրիկ տան մասին է խոսքը: Մեր ընտանիքը վերածում ենք մեր ամրոցի, մեր տունը մեր ամրոցն է, եւ իմ համոզմամբ սա շատ մեծ վնաս է հասցնում մեր ազգային լուրջ խնդիրները լուծելու համար: Ժամանակը եկել է, որ մենք համարենք մեր տունը, մեծ տունը, խոսքը գնում է հայրենիք տան մասին, այսինքն, մենք մինչեւ այն ժամանակ, որ չենք գիտակցում, որ մեծ տան համար եթե զոհողություններ չենք անելու, որ մեծ տունը կառուցենք, փոքր տունը պահպանելը, պաշտպանելն անիմաստ է: Իմ համոզումն է, որ մենք, այո, խնդրեմ, մեր ընտանիքը, մենք հայերս . . . պաշտություն չունենք, բայց անպայման մենք պետք է մեր տան համար գործ անենք, ամեն մեկս` իր չափի: Մեկը կարող է օրը 2 ժամ տրամադրի, մեկը 1 ժամ տրամադրի: Մեկը շաբաթը երկու օր կարող է տրամադրի, ամեն մեկս իր չափի, անպայման, բայց մենք ինչ-որ քայլ, ինչ որ գործողություն պետք է կատարենք, ընդհանուր տունը կառուցելու համար: Այս գիտակցությունը եթե չգերիշխեց, մենք առաջ չենք գնա: Մեր համախմբման կարեւոր հանգամանքներից մեկն նաեւ այն է, որ մենք ուզում ենք գտնել մարդկանց, որոնք չեն վաճառվում: Կա՞ն այդպիսի մարդիկ մեր երկրում: Հարց եմ տալիս ձեզ` կա՞ն: /՚Այո, այոՙ, դահլիճում/: Միլիոնների դիմաց չվաճառվող մարդ կա՞: /՚Այո, փառք աստծո, կանՙ, դահլիճում/: Եկեք գտնենք այդ մարդկանց: Պատկերացրեք դուք, գաղափարական մարդուց հզոր բան չկա այս աշխարհում: Հարյուր հոգի գաղափական մարդը սարեր շուռ կտա: Եկեք գտնենք այդ մարդկանց: Ես համոզված եմ, որ Հայսատանում կան, ոչ թե քաղաքական դաշտում են, հիմնականում քաղաքական դաշտում կարող են բացառություններ լինեն, այլ հիմնականում տներում են, սուսուփուս, ձայն չեն հանում: Հիասթափված, իրենք իրենց հույս/զ/երով են զբաղվում, եւ մարմնապես եւ հոգեպես: Եկեք գտնենք այդ մարդկանց: Մեր խնդիրն է, այս համախմբման խնդիրն է այդ մարդկանց փնտրել ու ի հայտ բերել, եւ, անշուշտ, անմիջապես կազմակերպելը: Նորից եմ շեշտում, մինչեւ չկազմակերպվենք, ոչ մի գործ առաջ չի գնալու: ՚Քոչարյան, Սերժ, հեռացիրՙ կրկնելով, իրենք չեն հեռանա, այս մարդիկ խաղաղ ցույցերով չեն հեռանա, ես ձեզ հավաստիացնում եմ, դրսի ճնշումով չեն հեռանալու: Եթե մենք կազմակերպվեցինք եւ կարողացանք որակական լուրջ ուժ ստեղծել, իրենք հեռանալու են: /՚Ու՞շ չիՙ, դահլիճից/: Ուշ չի երբեք, մինչեւ այն ժամանակ, որ . . . էինք, ուշ չի, տակավին մենք մեր ազգային իդեալների իմաստով շատ ծրագրեր ունենք կատարելու, եւ ես լավատես եմ այս իմաստով: Արցախյան ազատագրական պայքարը վկա, որ մենք պատմության անիվը վերջապես կարողացանք հակառակը պտտացնել` առաջին անգամ լինելով` 2000 տարվա մեջ, եւ պիտի շարունակենք պտտացնել այդ անիվը այդ ուղղությամբ: Անշուշտ, մենք չպատերազմեցինք այսօրվա վիճակը տեսնելու համար, չպատերազմեցինք այսօրվա այս անբարո, այս այլանդակ, այլասերված վիճակի համար, մեր ժողովրդին ստրկացնելու, խեղճացնելու վիճակի համար: Սա մեր համար ցավ է, բայց ի՞նչ ասեմ: Գուցե՞ պիտի այսքան վատանար, որ մենք խելքի գայինք: Գուցե: Իմ ընկերներից շատերը շեշտեցին, որ ՚եկեք չմեղադրենք իշխանավորներինՙ, ես լիովին կիսում եմ իրենց կարծիքը: Ռոբիկներ, Սերժիկներ, մեղավոր չեն, պարզապես իրենք մեր ազգի տականքի ներկայացուցիչներն են եւ իրենք իրենց ՚տականքություննՙ են անում: Այստեղ զարմանալու խնդիր չկա, ոչ էլ մեղադրելու խնդիր կա: Մենք պետք է մեղադրենք մեզ, ու՞ր ենք մենք, ինչո՞ւ չենք կազմակերպվում, բոլորս, ամեն մեկս մի առանձին գեներալ ենք: Մեր հայկական հիվանդությունից մեկն է: Ամեն մի հայ` մի գեներալ, իրոք, ես կարծում եմ, որակապես այսպիսին ենք բոլորս, բայց եկեք գիտակցենք, որ այսօր նաեւ զինվորություն անելու խնդիր ունենք: Գեներալ ես, բայց արի ասա, որ ախպերս ջան, եկել եմ այս պահին զինվորություն անեմ: Այս գիտակցությունը եթե մենք կարողանանք վերագտնենք մեր մեջ, մեր գործը առաջ կգնա: Այսպես ասած, իրար հետ անընդհատ վիճելով` այս ձեւն է ճիշտը, այն ձեւն է ճիշտը, այսպես չի լինի, այս գաղափարը, այն գաղափարը: Այդպես չէ’: Եկեք վստահենք մի խումբ մարդկանց: Եթե այսօր ինձ վստահել եք եւ եկել եք այստեղ, եկեք շարունակենք վստահությունը եւ միասին գործ անենք: Եկեք ծառայենք ամեն մեկս մե’ր չափով: Մի խոսքով, ընկերը մոռացավ հուշելու, որ ես կուզեի առիթ տալ, եթե հարցեր կան, ես կպատասխանեմ: Ես մի միտք էլ ասեմ ու անցնենք հարցերին: Մեր համախմբումը ունի գլխավորապես երկու այսպես ասած խնդիր` մեկը հեռահար, մյուսը` կարճաժամկետ: Հեռահարը, որը կորակեի որպես ստրատեգիա, կարճաժամկետը` որպես տակտիկա: Հեռահարն է. վերջ ի վերջո մենք կկարողանանք մեր երկրում ստեղծել գաղափարական զորք, գաղափարականացված քաղաքական միավոր, որում իշխելու է ազգային-գաղափարական արժեքները, ազգային արժեքները, քրիստոնեական ինչու չէ, նաեւ հոգեւոր արժեքները, որը մենք ժառանգել ենք մեր պապերից: Վերջ ի վերջո, ես համառոտ պետք է ասեմ. գաղափարախոսության առանցքը պետք է լինի բարոյականությունը եւ մեր բոլոր ծրագրերը պետք է ծնվեն բարոյականությունից: Ես համարում եմ , որ մենք, հայերս, այս վիճակի ենք, այսպիսի խղճուկ վիճակի ենք այսօր ոչ միայն Հայաստանում, աշխարհով մեկ, որովհետեւ մենք շատ հեռացել ենք մեր էությունից: Մեր էությունը բարոյականությունն է եղել: Ես սա գրավոր չեմ կարող հիմնավորել, ես դա գենետիկորեն զգում եմ, որ մենք, հայերս, գենետիկորեն, մեր անցյալում հազարամյակներ առաջ մեր էությունը եղել է բարոյականությունը: Մենք շեղվել ենք, դրա համար մենք այս վիճակին ենք: Այսօրվա մեր խեղճությունը, այսօրվա մեր ժողովրդի ստրկությունը մենք վաստակում ենք: Եկեք ուղղենք մենք մեզ: Ուստի հեռանկարային խնդիրն այս համախմբման վերջ ի վերջո ազգային գաղափարական շարժում սկսելն է, եւ այդ քաղաքական միավորով հայտ ներակայացնել եւ կամաց-կամաց սկսել մեր բոլոր խնդիրները լուծել: Բայց սա կարող է լինել մի քանի տարի, մինչեւ սա մենք կայացնենք: Մինչեւ սա չկայանա, որակական փոփոխություններ մենք չսպասենք, իսկ ունենք կարեւորագույն մեկ խնդիր, որն է այս իշխանություններից ձերբազատվելը, այսինքն մենք այնքան պետք է կազմակերպվենք այս մի քանի ամիսը, որ կարողանանք չթողնել այս մարդկանց վերարտադրվելը, որովհետեւ եթե վերարատադրվեն, մեր հեռանկարային գործը մենք իրականացնելու համար լուրջ դժվարություն ենք ունենալու: Այս հրեշները վերարատադրվելուց հետո շատ ավելի վտանգավոր են լինելու: Այս մի քանի ամիսը մեզ շատ կարեւոր է, որ մենք կազմակերպվենք: Մեր կազմակերպելով, ինչու չէ նաեւ ընդդիմությանը որոշ չափով կազմակերպենք: Այնպես լինի, որ այս անգամվա ընդդիմության տակտիկան պայքարի, ինչ-որ չափով արդյունքի հասնի: Ինչու չէ, պատկերացնենք, որ մենք ինչքան կազմակերպվենք, այնքան մենք ընդդիմությանը խոսք կարող ենք հասկացնել, սկիզբը խոսքով, եթե պետք լինի նաեւ վախեցնելով, պարտադրելով, ինչու չէ, դա մեզանից է կախված, ես մենակ բան չեմ կարա անեմ, հիսուն հոգով բան չենք կարա անենք, մենք պետք է շատ լինենք, որ մեր խոսքը կարողանանք պարտադրել նաեւ ընդդիմությանը: Մենք այսօր ավելի շատ ասելիք ու բացատրելու խնդիր ունենք ընդդիմությանը, այլ ոչ թե իշխանությանը: Իշխանության մասին որակումներ տալը անիմաստ է, չեմ էլ ուզում խորանալ այսօր մեր երկրում տիրող ահավոր վիճակի մասին: Առանձին-առանձին ոլորտները թվարկելը անիմաստ եմ համարում, որովհետեւ բոլորս էլ գիտենք դա, բոլորս էլ համամիտ ենք: Ես մի բան կարամ ճշտեմ այս իմաստով, որ հայը առաջին անգամ իր երկրում, իր հողի վրա, պատմաբան չեմ, չգիտեմ պատահել է տենց, որ հայը առաջին անգամ իր հողի վրա ձուլվում է: Այսօր Երեւանում մեր երիտասարդներից շատերը ձուլվում են, իրենք անունով հայեր են մեծանում, բայց էությամբ հայեր չեն: Սա, ես կարծում եմ արդեն դանակը ոսկորին հասել է: Եթե հարցեր կան ես պատրաստ եմ պատասխանելու: Նորից ուզում եմ անդրադառնալ շարժման մեր ընկերների կոչերին. ՚միջոց չխնայենք, ընտրություն չդնենք միջոցների մեջՙ, համամիտ եմ, բայց նախ եկեք կազմակերպվենք: Խոսելով, որ զենքով պիտի լուծենք հարցը, դա ես անիմաստ եմ համարում: Եկեք այսօր չխոսենք, թե ինչ ձեւով մենք պիտի կարողանանք մեր երկիրը, այս մարդկանց, սկսելու համար, հեռացնենք, հետո արդեն լուրջ հարցեր լուծենք: Ես ուզում եմ, որ եկող ամիսներին մենք երբեք ձեւերի մասին չմտածենք, ձեւերի մասին չքննարկենք ու չվիճենք իրար հետ, եկեք միայն կազմակերպվենք: Առանց կազմակերպվելու անիմաստ է զրուցելը: Տաս տարի է զրուցում ենք եւ այսօր տեսնում ենք քաղաքական դաշտում ամեն օր մի նոր օղակ, խնդրեմ, լավ խոսքեր են ասում ՚ավլելու ենք, սրբելու ենք դաշտըՙ, ո՞նց, գնացեք մի հատ սրբեք` տեսնենք, Ռոբերտ Քոչարյանին ո՞նց եք սրբելու, ինչպե՞ս եք սրբելու: Ո՞ւմ եք խաբում, այսինքն` ինչ, հերթական անգամ ժողովրդին տանենք Բաղրամյան փողոց եւ նորից ժողովրդին ծեծեն ու չկարողանք պաշտպանել: Սա ուղղակի անհեթեթություն է: Ես ոչ մեկի չեմ ուզում քննադատել: Բայց ես ուզում եմ, որ մենք, բոլոր այստեղ հավաքվածներս, այս մասով իրար հասկանանք, որ մինչեւ մենք չկազմակերպվենք, մինչեւ մի քանի հազար հոգի մարդ մի մարդու նման ոտքի կանգնել ու նստել չսովորենք, ոչ մի բան չի լինելու, ոչ մի բան չենք կարողանալու անենք: Իսկ ինչ վերաբերվում է իմ նկատմամբ ձեր վստահությանը, որի համար շնորհակալ եմ բոլորիցդ, որ այսօր ներկա եք այստեղ, ես վստահեցնում եմ ձեզ, որ ես զգում եմ պատասխանատվությունը, այն բե& Quote Link to post Share on other sites
Kaiser Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 А какую позицию занимают дашнаки и их партия касательно всего этого? Я имею ввиду аресты таких людей и их последующее выдворение. Quote Link to post Share on other sites
suneci Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 К сожалению преступно одобрительную . Власть разврашает , а беспредельная власть развращает ещё больше . Quote Link to post Share on other sites
ArsenA Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 А какую позицию занимают дашнаки и их партия касательно всего этого? Я имею ввиду аресты таких людей и их последующее выдворение. Inch verabervum e Sefilyani hartsin - HHD shat zgush dirq e brnel , vorqan haskatsa antzyal shabat teghi unetsatz zrutsits - "chenk tesel,chenk lsel,mez chi verabervum". Chakhalyane est nyun bardzrpashtonya andamneri (Spurq) antsankali mard e . HHD pashtonakan aysorva dirqn e : hasnel Djavakhki inknavarutyane Vrastani kazmum . Chem haskanum inchpes en da irakanatsnelu ayn depqum erb HHD dirqe shat tyul e erkramasum. Nyun mtqeri e Ramkavar kusaktsutiune . Quote Link to post Share on other sites
ArsenA Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 К сожалению преступно одобрительную . Власть разврашает , а беспредельная власть развращает ещё больше . kartsum em vor anhimn khosaktsutiunnere ibr te Sefilyani otarerkya lrtes tsarauytuynneri ashkhatakits linelu masin galis en voch miayn ishkhanutiunnerits , ayl nayev avandakan kusaktsutiunneri vorosh andamneri koghmits. Quote Link to post Share on other sites
Guest Guest12568 Posted December 20, 2006 Report Share Posted December 20, 2006 ՀԱՏՎԱԾՆԵՐ Վ. ՄԱԼԽԱՍՅԱՆԻ ԵՎ Ժ. ՍԵՖԻԼՅԱՆԻ ԵԼՈՒՅԹՆԵՐԻՑ Էլ. փոստով ստացել ենք «Հայ կամավորականների համախմբում» նախաձեռնության համակարգող Ժիրայր Սեֆիլյանի եւ անդամ Վարդան Մալխասյանի 02.12.06 թվականին փակ հավաքում արտասանած ելույթների ձայնագրության սղագրությունները, որտեղից ստորեւ առանձնացնում ենք ամենասուր հատվածները, առայժմ առանց մեկնաբանության: Հիշեցնենք, որ ըստ ԱԱԾ հաղորդագրության, այդ ելույթներն են դրված նրանց դեմ հարուցված քրեական գործի հիմքում: Երբ որ նպատակն ազնիվ է, նպատակը մաքուր է, նպատակը հայրենասիրական է, ուրեմն միջոցների առաջ խտրականություն չպիտի դնել, օր առաջ զենքով, զինված պայքարով, ապստամբությամբ, ամեն ինչով, ամեն մի միջոցներ պիտի գործի դնենք, որ ազատվենք այս քողարկված թուրքերից, որ միայն ազգանունն է հայ: Սրանց հետ պիտի իրենց ձեւով պայքարել՝ արյուն, կրակ թշնամու վրա, բոլոր ձեւերով, բոլոր միջոցներով: Բավական է, որ արդեն 6-8 ձեւով կխոսենք, կմեկնաբանենք, ուրեմն, փորձագետներին լսենք: Կարճ, ուղիղ՝ զավթված է թշնամու կողմից, թշնամին ոչ թե ճակատում, այլ ներսում է, պիտի ազատագրենք: Բոլոր ձեւերով: Ժիրայր Սեֆիլյան Ես, առիթ եղել է, մամուլով հայտարարել ենք, հիմա նույնպես կրկնում եմ. ով որ համարձակվի հող զիջելու, դրա գլուխը ջարդելու ենք, տրաքացնելու ենք, եւ սա, դուք հավատացեք, որ մեր երկրում կան շատ մարդիկ, որոնք դա կատարելու են: Իմ ընկերներից շատերը շեշտեցին, որ «եկեք չմեղադրենք իշխանություններին», ես լիովին կիսում եմ իրենց կարծիքը: Ռոբիկներ, Սերժիկներ, մեղավոր չեն, պարզապես իրենք մեր ազգի տականքի ներկայացուցիչներն են եւ իրենք իրենց «տականքությունն» են անում: Այստեղ զարմանալու խնդիր չկա, ոչ էլ մեղադրելու խնդիր կա: Մենք պետք է մեղադրենք մեզ, ո՞ւր ենք մենք, ինչո՞ւ չենք կազմակերպվում: Նորից ուզում եմ անդրադառնալ շարժման մեր ընկերների կոչերին. «Միջոց չխնայենք, ընտրություն չդնենք միջոցների մեջ», համամիտ եմ, բայց նախ եկեք կազմակերպվենք: Խոսելով, որ զենքով պիտի լուծենք հարցը, դա ես անիմաստ եմ համարում: Եկեք այսօր չխոսենք, թե ինչ ձեւով մենք պիտի կարողանանք մեր երկիրը, այս մարդկանց, սկսելու համար, հեռացնենք, հետո արդեն լուրջ հարցեր լուծենք: Ես ուզում եմ, որ եկող ամիսներին մենք երբեք ձեւերի մասին չմտածենք, ձեւերի մասին չքննարկենք ու չվիճենք իրար հետ, եկեք միայն կազմակերպվենք: Առանց կազմակերպվելու անիմաստ է զրուցելը: Տասը տարի է զրուցում ենք եւ այսօր տեսնում ենք քաղաքական դաշտում ամեն օր մի նոր օղակ, խնդրեմ, լավ խոսքեր են ասում «ավլելու ենք, սրբելու ենք դաշտը», ո՞նց, գնացեք մի հատ սրբեք՝ տեսնենք: Ռոբերտ Քոչարյանին ո՞նց եք սրբելու, ինչպե՞ս եք սրբելու: Ո՞ւմ եք խաբում, այսինքն՝ ինչ, հերթական անգամ ժողովրդին տանենք Բաղրամյան փողո՞ց, որ նորից ժողովրդին ծեծեն ու չկարողանա՞նք պաշտպանել: Սա ուղղակի անհեթեթություն է: Մինչեւ մենք չկազմակերպվենք, մինչեւ մի քանի հազար հոգի մարդ մի մարդու նման ոտքի կանգնել, նստել չսովորենք, ոչ մի բան չի լինելու, ոչ մի բան չենք կարողանալու անել: Quote Link to post Share on other sites
Guest Guest12568 Posted December 20, 2006 Report Share Posted December 20, 2006 ԱՅՑԵԼՈՒԹՅՈՒՆ ԺԻՐԱՅՐ ՍԵՖԻԼՅԱՆԻՆ ՈՒ ՎԱՐԴԱՆ ՄԱԼԽԱՍՅԱՆԻՆ Մարդու իրավունքների պաշտպանի գրասենյակի հաղորդագրությամբ, Արմեն Հարությունյանի հանձնարարությամբ դեկտեմբերի 15-ին ստեղծված աշխատանքային խումբը «Երեւան -Կենտրոն» քրեակատարողական հիմնարկում հանդիպել է կալանքի տակ գտնվող Ժիրայր Սեֆիլյանին եւ Վարդան Մալխասյանին: Աշխատանքային խմբի անդամները նրանց հարցուփորձ են արել մեկուսարանի պայմանների մասին: Կալանքի տակ գտնվողները դժգոհություն չեն հայտնել ոչ պայմաններից, ոչ էլ աշխատակիցների վերաբերմունքից: Նրանք բողոքել են կալանքը որպես խափանման միջոց կիրառելուց՝ համարելով անհիմն, որովհետեւ ազատության մեջ գտնվելու դեպքում իրենք չեն կարող որեւէ կերպ ազդել հետաքննության ընթացքի վրա: Ժիրայր Սեֆիլյանը նշել է, որ ԱԱԾ աշխատակիցները «Հայ կամավորականների համախմբման» հավաքում հնչած բոլոր ելույթները ձայնագրել ու պահել են, այնպես որ ազատության մեջ լինելու դեպքում ինքը չի կարող ազդել հետաքննության արդյունքների վրա: Ռ. Պ. Quote Link to post Share on other sites
Guest Guest12568 Posted December 20, 2006 Report Share Posted December 20, 2006 ԺԻՐԱՅՐ ՍԵՖԻԼՅԱՆԻ ՄԱՅՐԸ ՎԵՐԱԿԵՆԴԱՆԱՑՄԱՆ ԲԱԺԱՆՄՈՒՆՔՈՒՄ Է Դեկտեմբերի 17-ին նախաինֆարկտային վիճակով՝ շտապօգնությամբ թիվ 1 հիվանդանոցի սրտաբանական բաժանմունք տեղափոխված Ժիրայր Սեֆիլյանի մայրը՝ Սիմա Թասլաքյանը մինչ օրս գտնվում է վերակենդանացման բաժանմունքում: Ժիրայր Սեֆիլյանի կինը տեղեկացրեց, որ 70 ամյա կինը վերջերս սրտի վիրահատություն էր տարել: Նա Լիբանանից Հայաստան էր եկել Ժիրայր Սեֆիլյանի երկրորդ որդու ծնվելու կապակցությամբ: Սիմա Թասլաքյանի առողջական վիճակը կտրուկ վատթարացել է որդու ձերբակալությունից հետո: Այս պահին բժիշկները գտնում են, որ անհրաժեշտ է երկրորդ վիրահատությունը կատարել, սակայն մինչ այդ նա պետք է դուրս գա վերակենդանացման բաժանմունքից, փոքր ինչ ապաքինվի եւ տեղափոխվի Սրտաբանական հիվանդանոց: Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.