ОБСЕ ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ?

[Adlenus]

ОБСЕ ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ?

отличная статья г-на Мелик-Шахназаряна

http://www.mitq.org/demokrat13_12.html

явно яидно, что мировая общественность призновать республики не мобирается, так какого черта нам продолжать консультации, если даже после предательской выдачи наших руководителей 5 освобожденных районов ни кто НКР признавать не будет...

[Bigoss]

Со стороны так называемой "мировой общественности" мы видим двойные стандарты и право сильного, демократией тут и не пахнет, то что позволенно Косово, не позволенно Арцаху.

Нам стоит подождать провозглашения независимости Косова и использовать этот прецидент в признании независимости Арцаха.

Edited December 14, 2006 by Bigoss

[LowSpirit]

Нам стоит подождать провозглашения независимости Косова и использовать этот прецидент в признании независимости Арцаха.

Ты знаешь, признать Косово - тоже самое, что признать Арцах азерским, т.е. отдать захватчикам. Не пойми не правильно, но мне бы не хотелось, что бы это было такой ценой.

[Гераци]

Ты знаешь, признать Косово - тоже самое, что признать Арцах азерским, т.е. отдать захватчикам. Не пойми не правильно, но мне бы не хотелось, что бы это было такой ценой.

Уважаемый Лау Спирит, полностью согласен с Вами.

Неправильно сравнивать Косово и Арцах.

С этнической и исторической точки зрения, Косово сегодня это то, что случилось бы с Арцахом, если бы вовремя не очистили от турков.

Албанцы пришельцы в Косово, как и турки пришельцы в Арцахе, Иране и Передней Азии.

Но сербы упустили момент и допустили превалирования албанского населения, а потом вмешательство НАТО, подогреваемое Турцией.

Результатом явилось полное отсутствие сербов на родной земле.

Косово сегодня это то, что планировали турки в Арцахе.

Но с юридической точки зрения, компактно проживающее население одного этноса, имеет право на самоопределение.

Т.е. признание Косова сейчас - юридически обосновано, но исторически это потеря сербами своей земли и узаконивание пришлого этноса на чужой земле.

[Bigoss]

Я согласен с вами уважаемые Гераци и Лоу Спирит, но признание Косово это почти свершившийся факт и было бы неразумно не использовать такой прецедент в признании независимости Арцаха, Абхазии, Северной Осетии и Приднестровья.

Edited December 14, 2006 by Bigoss

[Bigoss]

Албанцы пришельцы в Косово, как и турки пришельцы в Арцахе, Иране и Передней Азии.

Албанцы являются коренным автахонным населением Балкан кторых когда-то завоевали пришлые славянские племена, а Косово это центр сербской духовной жизни, то место откуда они приняли крешение, так что всё здесь довольно не просто и запутано.

[Южанин]

Албанцы-потомки автохтонного населения Иллирии и Далмации, но не Косова, теоретически их предков могли вытеснить из Косова. но это было примерно 1,5 тыс.лет назад...............

Для примера большинство армян претендуют в основном на земли по Севру и практически никто не говорит о выходе Армении к Средиземному морю. которое армянское государство потеряло примерно тогда же когда предки албанцев Косово.............

Скажем так в Ливане большая армянская диаспора, в основном они потомки выходцев из Западной Армении (имхо). хотя армянские следы в Левантии прослеживаются в т.ч. и 2 тыс.лет назад...........являетсяли это поводом вырезать арабов?

Кроме того на Балканах произошёл геноцид сербов, в то время если сербы и вытесняли албанцев откудато, то делали это экономическими и культурными методами..........но не поголовной резней которую менее 10 лет назад устроили албанцы сербам.........

Edited December 14, 2006 by Южанин

[Bigoss]

Кроме того на Балканах произошёл геноцид сербов, в то время если сербы и вытесняли албанцев откудато, то делали это экономическими и культурными методами..........но не поголовной резней которую менее 10 лет назад устроили албанцы сербам.........

Албанцы считают что сербы когда-то вытеснили их предков из Косова.

Кто прав албанцы или сербы ?

Edited December 14, 2006 by Bigoss

[Adlenus]

предки албанцев... хеллены когда-то жили на некоторой части Косово до нашествия турок

[Гераци]

предки албанцев... хеллены когда-то жили на некоторой части Косово до нашествия турок

Дорогой Адленус, вообще-то не совсем ясно их происхождение. Некоторые считают их потомками иллирийцев, что значит они автохтоны Балканского п-ова.

Но некоторые исследователи считают иначе:

Область Албании в римское время и в средние века, до турецкого погрома, представляла весьма важное значение, находясь на пути из Рима и Салоники и далее на восток. Положение на пути между востоком и западом, у Адриатического моря, вводящего в Средиземное море, — в море мирового значения в экономическом отношении, обусловило первостепенной важности значение территории Албании. Из ее оживленных гаваней шли парусные суда и к берегам Понта и Италии. По давнему пути — по via Egnatia — из Драча (Dyrrhachion, италь. Durazzo, алб. Dues, слав. Драчь), через пункты, где теперь Эльбасан и Охрид, тянулись караваны к Битоле и Салоникам. Другой давний путь шел к северу, из Скадра в Призрен и направлялся далее на северо-запад, в Босну и на юго-восток в Салоники и Константинополь. В течение ряда столетий Албания представляла страну с богатыми оживленными городами, с усердно обрабатываемыми полями и долинами, с обильными пастбищами. Явления и предметы культуры римской с запада и греческой с юго-востока проникали сюда и усваивались в среде местного населения. Как указано было выше, на северо-западе население было романо-далматинское; на побережье юго-востока и далее внутри страны были поселения греческие. Где жили в это время предки позднейших албанцев, мы не знаем. Несомненных исторических и лингвистических указаний на пребывание предков этого народа в римской и греческой Албании в первые века нашей эры не имеется. У албанцев нет следов непосредственной связи с старо-далмaтинским населением. Предки албанцев сидели где-то вдали от моря. У них нет своих терминов для морского плавания и для рыбной ловли.[4] Эти термины позднее были заимствованы ими у романцев, греков, славян и турок. На то же указывает и культурно-бытовая жизнь албанцев. Они плохо знают море; они не имели и не имеют связей с другим берегом Адриатического моря; они плохие пловцы и бессильны справиться с переправой через реки при разливе их; при обычном же состоянии рек, они переходят их в брод или переправляются на примитивных лодках-однодревках, или же привязывают себя к кожаному мешку.

http://www.kroraina.com/seli_sna/selish_2.html

Я думаю, что нынешние албанцы это смесь иллирийцев и турков, т.к. их этнос, де-факто, окончательно сформировался только в 19 веке, а иллирийцы жили там всегда....

[Bigoss]

вообще-то не совсем ясно их происхождение. Некоторые считают их потомками иллирийцев, что значит они автохтоны Балканского п-ова.

Как вы думайте, не могут ли они быть родственным народом нашим далеким предкам - выходцам с Балкан Арменам ?

[Гераци]

Как вы думайте, не могут ли они быть родственным народом нашим далеким предкам - выходцам с Балкан Арменам ?

Уважаемый Бигосс, антропологически совсем не похожи.

Мы - арменоидная раса (переднеазиатская), они балкано-кавказская (динарская).

Скорее они ближе с грузинами, чем с нами, хотя и некоторая часть грузин, около 25% - арменоиды.

[Bigoss]

Уважаемый Бигосс, антропологически совсем не похожи.

Мы - арменоидная раса (переднеазиатская), они балкано-кавказская (динарская).

Скорее они ближе с грузинами, чем с нами, хотя и некоторая часть грузин, около 25% - арменоиды.

Я имел в виду в языковом плане, армены пришли в Армянское Нагорье с Балкан и в последствии смешались с хаями.

[Гераци]

Я имел в виду в языковом плане, армены пришли в Армянское Нагорье с Балкан и в последствии смешались с хаями.

Вообще-то фракофригийские племена, которые неправильно называют арменами (арменскими племенами).

И смешались с урартами.

Но в языковом плане больше общих слов с латинским - лвал (лаваре), лус (луйс), посо (пос - яма) и т.д., а не с греческим, который имел большее влияние на Балканах.

[Yerevanci]

Я имел в виду в языковом плане, армены пришли в Армянское Нагорье с Балкан и в последствии смешались с хаями.

Уважаемый Bigoss наука не стоит на маесте. Эта теория о пришлости армян на Армянское нагорье уже была поставлена под очень большое сомнение(выяснилось что урарты это и есть наши прямые предки), т.к. согласно этой теории в одно и тоже время в одном и том же месте существовала два государства(Урарту и Хаяса), чего не может быть впринципе

[Гераци]

Уважаемый Bigoss наука не стоит на маесте. Эта теория о пришлости армян на Армянское нагорье уже была поставлена под очень большое сомнение(выяснилось что урарты это и есть наши прямые предки), т.к. согласно этой теории в одно и тоже время в одном и том же месте существовала два государства(Урарту и Хаяса), чего не может быть впринципе

Дорогие Ереванци и Бигосс, наши предки - урарты и пришедшие фрако-фригийские племена.

Около 2500 г. до н.э. в Урарту пришли фракофригийцы, поселились, смешались с урартами и образовался новый этнос - армяне. Процесс формирования длился чуть ли не 1000 лет.

Формирование завершилось около 600 года до н.э.

Впоследствие это нагорье было названо Армянским. Нам всего около 2500-2600 лет.

А границы Армянского нагорья на севере до границ Малого Кавказа, на востоке далеко за тем полем люцерны, где когда-то был Агдам.

А вот у турков-азеров это процесс (по их данным) прошел очень быстро, всего за 70-80 лет....

:lol:

А теперь сравним период беременности у более и менее высокоразвитых существ.

У человека 50 недель, т.е. 9 мес. и 10 дней.

У кроликов 2 месяца.

У митихондрии - 1 день.....

[Yerevanci]

Около 2500 г. до н.э. в Урарту пришли фракофригийцы, поселились, смешались с урартами и образовался новый этнос - армяне. Процесс формирования длился чуть ли не 1000 лет.Формирование завершилось около 600 года до н.э.

Урарту это ассирийское название Хаясы(а это, насколько помню, хурритское). Персы же его называли Армани или Армина. А "около 600 года до н.э." произошел распад Ассирии, т.е. нас именем Урарту уже никто не называл. А вообще Пиотровский не совсем точно перевел клинопись: там было написано не Урарту, а Арарату.

Edited December 14, 2006 by Yerevanci

[Thug]

наши предки не прищельцы с балкан

это теория дьяконова НИКАК НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА

и урарты тоже не наши предки

наши предки всегда жили на Армянском Нагорье, что подтверждается теорией Гамкрелидзе и Иванова

[Thug]

Там было написано РРТ

так как не было гласных букв

можно было прочесть как угодно

[Yerevanci]

Thug джан так я про это и говорю, что не было никаких урартов. Урартами нас называли ассирийцы, хурриты нас называли хаясами, персы и греки -- армянами(или арменами, чесно говоря не очень помню). А 600 г. до н.э. называют годом распада урарту, т.к. потом этим именем никто нас не называл -- Ассирия-то распалась, следовательно исчезло не Урарту а государсво в котором нашу страну так называли.

[BIBAR]

Там было написано РРТ

так как не было гласных букв

можно было прочесть как угодно

a razve Urartu eto ne "strana Ararata" na iudeyskom??

[Гераци]

a razve Urartu eto ne "strana Ararata" na iudeyskom??

Все почти так, милая Бибар.

А подробности здесь:

http://www.distedu.ru/mirror/_hist/clarino...od.ru/tyr11.htm

Кстати, отвечаю здесь, книгу Ногалеса всю не читал, т.к.крайне ограничен тираж, но кое-какие нужные отрывки друзья переслали.

Очень нужная и полезная книга, всем советую.

[BIBAR]

u menia est' kniga

[Гераци]

u menia est' kniga

Naxandzeci Bibar-jan.... baic "bari Haykakan naxandzov" :lol:

[Южанин]

По поводу родства армян и албанцев ( балканских), с культурно-языковой точки зрения албанцы так же как армяне принадлежат к индоевропецам.........так , что скорее всего они могут быть родственны нам....но ровно в той же степени, что и другие индоевропейские народы........происходящие от единого арийского корня.....в т.ч. и те же сербы.........

Кстати это укладывается в версию о приходе предков армян с Балкан............

В то же время версия о автохтонном происхождении армян хоть и более интересна с историко-политической точки зрения, но лично мне не понятно в таком случае как теория автохтонного происхождения армян совпадает с арийской культурно-языковой традицией........