Kaiser Posted January 14, 2007 Report Share Posted January 14, 2007 Парафирование договора по проекту железной дороги Карс-Ахалкалаки-Баку запланировано на 13 января Министр экономического развития Грузии Гиорги Арвеладзе оценил как "очень успешные" состоявшиеся 12 января в Тбилиси переговоры представителей руководства транспортных госструктур Азербайджана, Турции и Грузии по вопросу реализации проекта строительства железнодорожной магистрали Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку, сообщает корреспондент ИА REGNUM. По его словам, "сторонами достигнуто соглашение по всем основным вопросам проекта, остались только формальные вопросы, которые должны быть урегулированы техническими группами, и на 13 января запланировано парафирование соответствующего договора". В ходе переговоров азербайджанская сторона высказала готовность выделить Грузии долгосрочный беспроцентный кредит в размере $220 млн. на реализацию указанного проекта на грузинском участке. Предполагается, что срок покрытия кредита составит 25 лет, и что он будет погашаться за счет прибыли ООО "Железная дорога Грузии" от функционирования железнодорожной магистрали Карс-Ахалкалаки-Баку. По информации грузинской стороны, в рамках проекта на территории Грузии будет, в частности, реабилитирован участок Марабда-Ахалкалаки, построен участок Ахалкалаки-Карцах, построен в Ахалкалаки ремонтный завод и т.д. В целом на территории Грузии планируется провести реабилитацию 192 км железнодорожного полотна и строительство 29 км. Стоимость всего проекта железнодорожной магистрали Карс-Ахалкалаки-Баку предварительно оценивается в $420 млн., точная цифра будет определена после составления ТЭО проекта. Ожидается, что строительство магистрали начнется уже во втором квартале 2007 года и завершится спустя 2-3 года. Трехсторонняя декларация по проекту строительства железнодорожной магистрали Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку была подписана президентами Азербайджана, Грузии и Турции в Баку в мае 2005 года. В октябре 2006 года в ходе заседания трехсторонней рабочей группы по реализации проекта были рассмотрены проекты ряда документов, в том числе рамочного соглашения по проекту строительства магистрали. Стороны обсудили источники финансирования проекта, возможность выделения Азербайджаном и Турцией Грузии кредита на работы в рамках проекта на территории Грузии. Напомним, что власти США запретили американским компаниям принимать участие в финансировании указанного проекта, так как железнодорожная магистраль пройдет в обход уже существующей, но бездействующей из-за блокады Армении со стороны Турции и Азербайджана, ветки Карс (Турция) - Гюмри (Армения) - Тбилиси. Неужели мы так и будем непричастно смотреть на это? Ваше отношение господа! Хотя здесь я думаю арм. правительство рассчитывает на то, что это будет своего рода компенсацией для азеров за Арцах и немного успокоит их. Как считаете? Но это, по большей части, предательская позиция по отношению к армянам Джавахка. Я думаю, если мы сейчас не начнем военные действия, мы навсегда потеряем Джавахк. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted January 14, 2007 Report Share Posted January 14, 2007 какую еще войну ты че с ума сошел? Quote Link to post Share on other sites
Kaiser Posted January 14, 2007 Author Report Share Posted January 14, 2007 какую еще войну ты че с ума сошел? Почему это я сошел с ума? Может я не совсем представляю ситуацию? Или создание постоянного сообщения между турками и азерами нам ничем не грозит? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 14, 2007 Report Share Posted January 14, 2007 Почему это я сошел с ума? Может я не совсем представляю ситуацию? Или создание постоянного сообщения между турками и азерами нам ничем не грозит? Грозит и еще как! И грузинам грозит, но они пока еще такен, чен згум... Допустим мы вошли в Грузию, а Грузия впустила войска Турции в Джавахк, тогда что? Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted January 14, 2007 Report Share Posted January 14, 2007 Я вот думаю о смысле такого строительства...Ведь ежё ясно, что Закавказье ето пороховая бочка.........Дорогу пустили в обход Армении через Джавахк, а если полыхнёт? что тогда? как строители этой дороги равно как и нефтепровода могут расчитывать на нормальное функционирование...... Все эти коммуникации проходят через Джавахк........Планируется решение "армянского вопроса" в Джавахке? Но тем более даже при самых печальных вариантах хода боевых действий, нефтепроводи и дорога встанут и встанут надолго..............Что то мне непонятна логика строителей...... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 14, 2007 Report Share Posted January 14, 2007 Или создание постоянного сообщения между турками и азерами нам ничем не грозит? Просто надо все аспекты дела yчитывать. Ведь начав строительство ж. д. Карс-Ахалкалак-Тбилиси-Баку турки на Джавахк не с армией убийц нападут. А что будут делать? Правильно догадались: они будут создавать все более невносимую социально-эканомическую ситуацию в Джавахке, пытаться совать туда своих турков-месхетинцев и т. д… Что можем против этого делать?! Военное нападение Армении выглядит красиво, но оно может породить дюжину других проблем. А нужно против акцих эканомического подавления бороться эканомическими методами. Джавахк нужно поддержать армянскими эканомическими проектами, открывать на местах предприятия по переработке молока, картофеля и т. д… Конечно грузины будут пытаться по выдуманным причинам эти предприятия запрещать. Ну тогда нужно про каждый такой случай сообщать всюду от Конгресса США то приемной Ахмадинижада… Вообще, Джавахк нужно максимально держать в фокусе армянской и мировой политики. Ведь кроме нас еще многим не выгодно, чтобы Станбул соединился с Баку. А на сегодняшний день помощь Армении (или армянских организации) ограничиваеться незначительной благотворительностью. Нам лучше часть критики от грузин перенаправить на армянские организации за их бездействие в Джавахке. Простой пример, если армянская школа в Джавахке не получает армянские учебники из Армении годами, то кого нужно за это винить? Mишко ли Саакашвили или кого-то в Ереване? Интересном, что во времена первoй Республики 1918-20, армянское правительство выделяло населению Джавахка солидную долю из той помощи, что поступало из Америки (хотя в самом Ереване был голод). Quote Link to post Share on other sites
Kaiser Posted January 14, 2007 Author Report Share Posted January 14, 2007 Грозит и еще как! И грузинам грозит, но они пока еще такен, чен згум... Допустим мы вошли в Грузию, а Грузия впустила войска Турции в Джавахк, тогда что? Согласен, может такое быть. Но, надо исходить из того, что ситуация близка к критической (разве нет?) и нужны решительные меры. Потому что Грузия никогда не откажется от идеи зачисток в Джавахке и никогда нам не простит, именно нам, потерю Абхазии! Турки могут получить Аджарию, а это, согласитесь, немало. В-третьих, ввод войск и в случае с абхазми мог произойти, и в случае с Осетией. Но мы еще можем и официально объявить войну, т. е. не так, как с Арцахом, что я думаю в этом случае будет правильно, поскольку американцы приняли закон, запрещающий финансирование, т. е. идея строительства плоха, а мы как непосредственно страдающая сторона объявляем войну ! Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 14, 2007 Report Share Posted January 14, 2007 Я вот думаю о смысле такого строительства...Ведь ежё ясно, что Закавказье ето пороховая бочка.........Дорогу пустили в обход Армении через Джавахк, а если полыхнёт? что тогда? как строители этой дороги равно как и нефтепровода могут расчитывать на нормальное функционирование...... Все эти коммуникации проходят через Джавахк........Планируется решение "армянского вопроса" в Джавахке? Но тем более даже при самых печальных вариантах хода боевых действий, нефтепроводи и дорога встанут и встанут надолго..............Что то мне непонятна логика строителей...... Блеф . Всё что они делают , есть блеф . Не исключена возможность того , что после окончания строительства признают Геноцид Армян , а все счета по строительству , пойдут на погашение долга (репараций). Конечно , многим покажется эта мысль бредовой , но ... Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 О чём шум? Пусть строят,тратят свои деньги коту под хвост.Ведь ясно,что дорога себя не оправдает-что там катать по вагонам? Я бы этим дегенератам еще бы подкинул несколько подобных идей,куда бы они с помпой могли бы спустить еше не один миллиард баксов. А связка Турции с Азербаиджаном через Грузию уже давно существует-наличие железнои дороги на это сильно не влияет.Никто же не отменял автомобильное сообщение.Какая разница? Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Если бы Армения построила газорповод из ирана до грузии с дальнейшей перспективой через черное море на украину, то может быть этой ж.дороги не было. Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Киро Маноян: Строительство железной дороги в обход Армении - не конец света Армения должна быть готова к открытию армяно-турецкой границы в любой момент. Об этом 15 января в ходе обсуждений а тему о последствиях открытия армяно-турецкой границы заявил глава Центрального офиса "Ай Дата" и по политическим вопросам АРФ "Дашнакцутюн" Киро Маноян. По его словам, так произошло с Кипром, когда в 2002 году Турция в одно мгновение разрешила перелеты кипрских самолетов через свою территорию. Как отметил Маноян, на сегодняшний день не вопрос признания Геноцида армян является главной причиной блокады Армении со стороны Турции. "Анкаре просто необходимо, чтобы Армения была немощным государством. И если даже разрешится этот вопрос Турция найдет новые причины для поддержания блокады", - подчеркнул он. Киро Маноян напомнил, что ранее министры иностранных дел Армении и Турции вели переговоры по постепенному открытию границ, однако этому воспрепятствовала турецкая армия. Он еще раз озвучил позицию АРФД, согласно которой, Армения не должна идти на политические уступки в угоду экономическому благосостоянию страны. Между тем, его оппонент, экс-глава Службы национальной безопасности Армении, секретарь правления бывшей правящей партии АОД Давид Шахназарян заявил, что власти Армении осуществляют неправильную внешнюю политику. По его словам, необходимо пойти на уступки ради открытия армяно-турецкой границы, а также отказаться от международного признания Геноцида армян как приоритета внешней политики. "Благодаря внешней политике нынешнего руководства страны, Армения осталась в стороне от многих экономических проектов, и в частности, от строительства железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку. Вместе с тем, Армения отказалась от более выгодой сделки с Ираном, под давлением России, что делает нас приставкой внешней политики России. Не стоит жертвовать будущим Армении ради признания Геноцида", - подчеркнул он. В свою очередь, Киро Маноян, касаясь строительства железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку, заявил: "Пусть строят, это не конец света". Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/766784.html Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Если бы Армения построила газорповод из ирана до грузии с дальнейшей перспективой через черное море на украину, то может быть этой ж.дороги не было. Гиорги вы меня пугаете........по вашему достаточно прикинуть маршрут газопровода и построить его? Советские газопроводные системы были очень мощными и включали в себя весь СССР+большие мощности были нацеленны на Европу, это строилось десятилетиями. А теперь взгляните на карту Ирана, Иран-нефтеэкспортирующая страна, а не газоэкспортёр ибо в пределах досягаемости иранских газопроводов нет достойных покупателей, далее-газ добывается на юге Ирана. А Армения с Грузией находится на северо-запад от Ирана. Предположим газ для Армении, а может и для Грузии можно гнать по Ирану транзитом опираясь на внутренние газовые трубопроводы Ирана, однако этот газ по цене подороже росссийского выходит. Саакашвили вроде же уже договаривался о закупках газа в Иране.......Раз переговоры шли значит трубопроводы по которым можно гнать этот газ есть....Однако цена иранского газа для Грузии выходила в 1,5 раза дороже российского.....а теперь представте себе ещё газопровод по дну Чёрного моря, какой онт должен быть мощности, что бы снабдить 50 миллионную Украину? и выдержат ли существующие транзитные газопроводы такую нагрузку? и сколько для Украины обойдётся этот газ??? Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 В статье выше приведена позиция АРФ Дашнакцутюн о том , что " Армения отказалась от БОЛЕЕ выгодной сделки с Ираном , под ДАВЛЕНИЕМ России " ... Так , где же цифры взяты , для подтверждения того , что иранский газ выходит в 1.5 раза дороже российского ? Насчёт рельефа местности или удалённости месторождений иранского газа от Армении , Грузии или даже Украины , да и тот аргумент , что Иран - нефте- , а не газодобывающая страна , то это абсурд ... Россия к нам не намного ближе , а сейчас судя по тому , как они (Россия) прокладывает трубопроводы по дну Балтийского или Чёрного морей , в смысле скорости , можно абсолютно точно сказать , что это не является проблемой для доставки или транспортировки и иранского газа тоже . Вопрос политический и мы это должны честно признавать . Руководство России шантажирует Армению и Грузию , вот и всё . Иран к примеру берёт на себя расходы на строительство ветки за пределами своей территории , на армянской стороне . Обьективности ради , не могу привести ни одного довода , почему Армения должна энергетически зависеть от своего , скажем не очень чистоплотного партнёра , а не диверсифицировать рынок ... География , друзья в этом вопросе играет не самую главную роль или скорее косвенно причастна к энергетической проблеме Армении и Грузии . Косвенно , я имею ввиду как политический рычаг на Армению и против Грузии . Давайте смотреть правде в глаза , целью Грузии является экономическая и политическая выгода для своего государства . Агрессором в этом случае для них (Грузии) , является Россия , которая используя Армению давит на Грузию , и опять таки не очень чистоплотно , используя самые подлейшие методы , включая национальную карту (пусть даже всего на 1 день , далее это подхватывается более широкими массами ) . В тоже самое время , имея за своей спиной соседа , покорно исполняющего все прихоти России , мы просим у них или надеемся , что они разрешат Джавахку иметь автономию и быть ещё ближе к их спине ... Кстати , как партнёры Росии , мы никакой выгоды не получали , не получаем и не будем получать ... Разве , что выезжать как гастарбайтеры в эту криминальную страну и получать за это ещё упрёки и всё такое . Невозможно отделить политику от экономики и морали . И если мы хотим рассматривать отношения между странами , то их надо рассматривать в общем контексте ... Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Что же касается удивительной активности Семьи в реализации этого транснационального проекта, то легко догадаться, что строительство этой дороги сулит новые грандиозные откаты транснационального масштаба. Откаты, которые и не снились строителям автомобильных дорог в Азербайджане, в частности, дороги Алят-Газимагомед, о вопиющих недостатках которой я неоднократно писал. Напомню, только на эту дорогу длиною в 44 км было потрачено 36 миллионов долларов, а сразу после сдачи в эксплуатацию дорога стала оседать и давать многочисленные трещины. Зачарованные блеском миллионов, которые можно будет украсть, наши руководители лезут в предприятие, о последствиях которого или не думают, или не догадываются. А ведь железную дорогу строить в горной местности – это не многоэтажки лепить среднего качества, которые президент Алиев и его команда пытаются выдать за признаки экономического подъема и созидания нового Баку. Приняв участие в долевом финансировании, наша власть будет лоббировать своих подрядчиков, вряд ли умеющих хорошо строить, но зато – хорошо воровать. Так что, падение подъемного крана, лифтов, три опрокинутые цистерны и разлитая нефть в Товузе – это только цветочки… ============= Азерская пресса о строительстве железной дороги Баку-Тбилиси-Карс :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Если США решат, что мы отдаем Джавахк на растерзание туркам и грузинам, то сделают это. А если "мировой господин" решит Джавахк передать Армении, то пусть строят, эта дорога нам пригодится. Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Пускай строят. И Карс, и Ахалкалак это Армения. В блажащем будущем они войдут в состав объединенной Армении. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Пускай строят. И Карс, и Ахалкалак это Армения. В блажащем будущем они войдут в состав объединенной Армении. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Если США решат, что мы отдаем Джавахк на растерзание туркам и грузинам, то сделают это. А если "мировой господин" решит Джавахк передать Армении, то пусть строят, эта дорога нам пригодится. Гераци джан, мы в этом вопросе не можем занять позицию посторонеего наблюдателя ждущего решения США. И причин на это много. Например: - Создание тюркского корридора Карс-Ахська-Борчалы-Гянджa это не только “растерзание Джавахка”, но и “подгатовка к растерзанию Армении”. Учти, что если с юга у нас сегодня Иран, то черерз 100 лет там может (может!) быть Гюней Азербайджан. - Кроме того, наша решимость в вопросах Джавахка играет одну из основных ролей в вопросе что' решат США и “сильные мира сего”. Это было так в Зангезуре в 1921 году, в Арцахе в 1920 году, в Арцахе в 1992 году, в Карсе в 1920 году и т. д. Там, где наши не проявили решимость нам не помогла ни поддержка Запада, ни склады наполненные оружием (мы сдали Карскую крепость полную английского оружия, амуниции и боеприпасов почти без выстрела). А где мы упорно стояли не уделяя центральное мнению вниманию Запада или Москвы, там и одна граната в руках Татула Крпеяна могла решить многое. Так что позиция наблюдателя в вопросе Джавахка одна из самых невыгодных планов действия. Нужно предпринимать шаги, упомянуты в посте #6. Дай Бог в процессе евроинтеграции и сближения позиций с Грузией удасться добиться такого статуса для Джавахка, который обеспечит нормальную жизнь для этого армянского края. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Дорогой МИГ, ты же в курсе тех слухов, что витают в Ереване насчет Джавахка... И я в курсе. Выхода не вижу. Остается только предложение Кайзера. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 МиГ джан , браво !!! Вот именно так . Не можем мы упускать инициативу , как сделали это при остановлении наступления в 1994-ом . Пока нет политического решения , нельзя давать возможности кому то нам подсказывать , что делать . То англичане нам помогли , то русские , то Бог его знает кто ещё ... А они решают свои проблемы , а не наши . Вон пример Израиля : бомбят пока силы есть , а потом говорят мол пушки громко работали , вот мы и не слышали никого , сорри ... И что же ? Кому плохо , нам или им ? и в помощники к нам тоже надо конкурс обьявлять , но деньги вечером(их помощь) , а стулья (наша лояльность) - утром , но после денег ... Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 МиГ джан , браво !!! Вот именно так . Не можем мы упускать инициативу , как сделали это при остановлении наступления в 1994-ом . Это очень легко вот так здесь, на форуме. А теперь представь, что мы не остановились в 1994 и не вернули Горадиз. Прекратились поставки горючего и вся бронетехника просто встала. Что тогда? Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Ох, ну и полемику развели, политики великие... прям сейчас всю судьбу Армении и решите... Пускай строят. И Карс, и Ахалкалак это Армения. В блажащем будущем они войдут в состав объединенной Армении. И насколько ближайшем? Многие из наших так строят планы на будущее, будто завтра так и будет. С нашей расторопностью изменить вообще что-либо - вряд ли на сегодняшний день что-то получится. Вот, китайцы, к примеру, ребята куда более резвые. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Ох, ну и полемику развели, политики великие... прям сейчас всю судьбу Армении и решите... И насколько ближайшем? Многие из наших так строят планы на будущее, будто завтра так и будет. С нашей расторопностью изменить вообще что-либо - вряд ли на сегодняшний день что-то получится. Вот, китайцы, к примеру, ребята куда более резвые. Китайцы то резвые , но кругозор у них ... уже ... Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Китайцы то резвые , но кругозор у них ... уже ... Ты из-за глаз имеешь в виду? :lol: Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Ты из-за глаз имеешь в виду? :lol: Ага ... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.