Amaras Posted January 19, 2007 Report Share Posted January 19, 2007 Путь из изоляции Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 19, 2007 Report Share Posted January 19, 2007 Sly-джан, еще не известно говорил он такое или нет, ибо источник грузинские СМИ. Markos-jan Я грузинам так и сказал,что ящик-то,грузинский..Но везде смеются! Должно быть официальное опровержение на уровне министерства иностранных дел! Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 19, 2007 Report Share Posted January 19, 2007 Markos-jan Я грузинам так и сказал,что ящик-то,грузинский..Но везде смеются! Должно быть официальное опровержение на уровне министерства иностранных дел! Не нужно забывать, что готовится строительство ж/д ветки из Ирана в Армению. Россия сделает все, чтобы это ветка и далее функционировала, т.е. на север... Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted January 19, 2007 Report Share Posted January 19, 2007 Amaras Спасибо! Sly Подождём чуть-чуть Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted January 19, 2007 Report Share Posted January 19, 2007 А непреведет все это к засилию турок и их товаров в Армении? Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 19, 2007 Report Share Posted January 19, 2007 А непреведет все это к засилию турок и их товаров в Армении? - Ваш доклад на конференции "Оценки изменений торговых потоков между Арменией и Турцией в случае открытия границы" вызвал возражения со стороны отдельных специалистов. - В своем докладе я проанализировал грузино-турецкие торговые отношения (уровни и структуры экспорта и импорта) и на их основе попытался выяснить, какие категории товаров сможет Армения экспортировать в Турцию и импортировать из Турции после открытия границ. Согласно оценкам, можно ожидать около 3, 7% роста армянского экспорта и 3, 9% импорта. Мы пришли к выводу, что импорт сельхозпродукции может возрасти в 4, 6 раза, химической продукции - в 3, 4 раза, транспортных средств - в 2, 8 раза, а импорт из Турции в целом имеет возможность возрасти в 2, 6 раза. Возможность роста экспорта из Армении в Турцию составляет 14 раз, что предполагает рост всего экспорта Армении на 3, 73%. Работа не предполагает, что торговля будет иметь место в полном объеме, как неправильно предположили некоторые участники конференции. Она просто дает представление, в каких товарных группах и каких объемах можно ожидать изменений. Естественно, что торговля, которая будет в действительности иметь место, зависит от многих других неучтенных факторов. http://www.golos.am/index.php?option=com_c...iew&id=2273 Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted January 19, 2007 Report Share Posted January 19, 2007 - Ваш доклад на конференции "Оценки изменений торговых потоков между Арменией и Турцией в случае открытия границы" вызвал возражения со стороны отдельных специалистов. - В своем докладе я проанализировал грузино-турецкие торговые отношения (уровни и структуры экспорта и импорта) и на их основе попытался выяснить, какие категории товаров сможет Армения экспортировать в Турцию и импортировать из Турции после открытия границ. Согласно оценкам, можно ожидать около 3, 7% роста армянского экспорта и 3, 9% импорта. Мы пришли к выводу, что импорт сельхозпродукции может возрасти в 4, 6 раза, химической продукции - в 3, 4 раза, транспортных средств - в 2, 8 раза, а импорт из Турции в целом имеет возможность возрасти в 2, 6 раза. Возможность роста экспорта из Армении в Турцию составляет 14 раз, что предполагает рост всего экспорта Армении на 3, 73%. Работа не предполагает, что торговля будет иметь место в полном объеме, как неправильно предположили некоторые участники конференции. Она просто дает представление, в каких товарных группах и каких объемах можно ожидать изменений. Естественно, что торговля, которая будет в действительности иметь место, зависит от многих других неучтенных факторов. http://www.golos.am/index.php?option=com_c...iew&id=2273 Sly дорогой, не мне тебе напоминать, что турки очень хотят захватить Армению, для этого они могут скупать армянские предприятия, затем увольнять армянских рабочсих и на их места турок нанимать. Этого ты небоишся? Я понимаю, что меня многие могут обьвинить в предвзятости, но ничего исключать нельзя. Может надо для начала принять соответствующие заком, защищающие армянских рабочих? Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 19, 2007 Report Share Posted January 19, 2007 Sly дорогой, не мне тебе напоминать, что турки очень хотят захватить Армению, для этого они могут скупать армянские предприятия, затем увольнять армянских рабочсих и на их места турок нанимать. Этого ты небоишся? Я понимаю, что меня многие могут обьвинить в предвзятости, но ничего исключать нельзя. Может надо для начала принять соответствующие заком, защищающие армянских рабочих? Зачем так боятся турок? Неужели они богаче армян диаспоры? Скорее,мы там Анатолью скупим.. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted January 19, 2007 Report Share Posted January 19, 2007 Зачем так боятся турок? Неужели они богаче армян диаспоры? Скорее,мы там Анатолью скупим.. Я в этом неуверен. Зная наших коррупционеров и так называемых "патриотов" ножно чего угодно ожидать. Кроме того ненадо забывать о 1915 годе, когда бизнес армянских купцов в Западной Армении "перешел" туркам в добровольно-прринудительной форме. Турок есть турок и от него можно что угодно ожидать. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 19, 2007 Report Share Posted January 19, 2007 Я в этом неуверен. Зная наших коррупционеров и так называемых "патриотов" ножно чего угодно ожидать. Кроме того ненадо забывать о 1915 годе, когда бизнес армянских купцов в Западной Армении "перешел" туркам в добровольно-прринудительной форме. Турок есть турок и от него можно что угодно ожидать. Турок хорошо понимает только грубую физическую силу. С турком разговор может быть только с позиции силы и никогда нельзя поддаваться на сладостные речи, когда он проигрывает! Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted January 19, 2007 Report Share Posted January 19, 2007 Турок хорошо понимает только грубую физическую силу. С турком разговор может быть только с позиции силы и никогда нельзя поддаваться на сладостные речи, когда он проигрывает! Но стьрана ВТО меможет грубо разговаривать с страной ВТО Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 19, 2007 Report Share Posted January 19, 2007 Но стьрана ВТО меможет грубо разговаривать с страной ВТО Акс-джан, необязательно же им говорить, что они бараны или козлы. Можно попроще что-нибудь, типа вот так надо и так... Давайте, молча делайте то-то и то-то, "дорогие, горячо любимые и уважаемые...турки". Quote Link to post Share on other sites
Kaiser Posted January 19, 2007 Author Report Share Posted January 19, 2007 «США отказали в финансировании проекта из-за игнорирования интересов Армении. Грузия, безусловно, должна учитывать такого рода моменты, но у нее есть собственные интересы» Вот полюбуйтесь мнением. Из статьи сверху. Когда же мы начнем так рассуждать? Я все больше и больше убеждаюсь в том, что нам следует использовать этот момент и нанести серьезный удар по всей политике запада в этом регионе. А я думаю, несмотря на то, что они приняли законы запрещающие финансирование с их стороны, они не могут не радоваться упрямству грузин, азеров и турок, которые во что бы то ни стало хотят построить эту дорогу и действуют, в том числе, в интересах запада. Почему нам гораздо легче пойти к своим палачам и попросить их, чтобы они разрешили нам поучаствовать в проекте, как будто эта дорога не направлена в том числе против нас, чем, воспользовавшись благоприятной обстановкой, попросить "пару ракет" и моральной поддержки у большого брата приподать урок шакалам? Русские не могут не понимать, что этот проект направлен и против них. И в этой ситуации у нас один единственный союзник - Россия. Но мы не должны слепо довериться обещанием, а требовать конкретных действий с их стороны, чтобы потом нельзя было нас кинуть, как они это постоянно делали и в итоге получили то, что получили, да еще и с перспективой усугубления всей обстановки. Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 21, 2007 Report Share Posted January 21, 2007 США “строят” Грузию Помните, как в той старой советской песне – 'мы подошли из-за угла'? То же самое сейчас произошло и с Грузией, но не от России, что было бы вполне понятным и нормальным в условиях холодной войны между Тбилиси и Москвой. Самое неприятное, что из-за угла подошел наш главные союзник и патрон – США. Дело касается проекта строительства железной дороги Баку-Ахалкалаки-Карс, соединяющей Азербайджан, Грузию, и Турцию. Дорога эта имеет жизненное, стратегическое значение для Грузии и Азербайджана. Начнем с того, что Азербайджан, по иронии судьбы не граничит со своей родственной страной Турцией – вернее граничит, но на участке Нахичеванской автономной республики, которая в свою очередь оторвана от материкового Азербайджана – между ними находятся Армения и Иран. При этом Турция – главный экономический и политический союзник Баку. То, что две страны рано или поздно должны быть соединены железной дорогой – вещь очевидная. Огромное значение эта железная дорога имеет и для Грузии – сегодня страна не имеет дешевого и быстрого доступа на европейский континент. Граждане Грузии при желании попасть в Европу должны пользоваться услугами либо дорогостоящей авиации, либо чрезвычайно опасных и утомительных автобусов. Необеспеченное грузинское население ездит в Турцию и Грецию на автобусах – это двое суток на громоздких и переполненных «Мерседесах», которые время от времени ломаются или попадают в страшные аварии с многими десятками жертв. Наличие железнодорожного сообщения станет настоящим окном в Европу для Грузии – за сутки можно будет попасть в Афины, за полторы – в Рим. И все это с комфортом, на поезде. Мечта, да и только. Не меньшее значение имеет эта дорога и с точки зрения большой экономики – железная дорога, связующая Европу и Азию принесет всем трем странам немалые доходы. Заинтересованность в транспортировке грузов выразили даже Китай и Казахстан. Для Турции, помимо финансовых плюсов есть и политические – имея такой мощный экономический рычаг, Анкара значительно укрепит свои позиции в качестве региональной державы. Казалось бы все довольны, всем хорошо, железная дорога – это не пушка, она не стреляет и никому не вредит. Но во всей этой ситуации крайне недовольной остается одна сторона – Армения. Очевидно, что все блага, которые принесет железная дорога трем странам, принесут прямо противоположные результаты для Армении, изоляция которой объективно усилится. Ереван требует своего подключения к проекту, так как существует еще одна ветка, по которой Грузия и Азербайджан смогут соединиться с Турцией – она идет через армянский город Гюмри. Грузинская сторона оказалась в щекотливой ситуации – у Тбилиси вполне дружеские отношения с Ереваном, и для Грузии особой проблемы нет с возможностью привлечения к этому проекту армян. Но невозможно представить себе, что в Баку или Анкаре кто-нибудь в здравом уме и твердой памяти согласится на такое развитие событий – поезд Баку-Стамбул через Гюмри – это даже не фантастика, а просто издевательство над здравым смыслом. Исключено, чтоб этого не понимала Армения, находящаяся в состоянии войны с Азербайджаном, и крайней вражды с Турцией. В Ереване не могут не понимать, что железная дорога либо будет по маршруту Баку-Ахалкалаки-Карс, либо не будет вообще. И вот здесь появляется тот самый, «из-за угла». Известная своей силой и сплоченностью армянская диаспора США сумела-таки заставить американцев играть против своих национальных интересов. Месяц назад конгресс США принял решение о запрете американским государственным структурам финансировать проект. Несколько дней назад постановление конгресса было ратифицировано Джорджем Бушем. И вот Грузия получила конкретное указание. Помощник госсекретаря США Мэтью Брайза известен тем, что курирует Кавказ и Центральную Азию. Его заявление по поводу Баку-Ахалкалаки-Карс не оставляет никаких сомнений – США в деликатной форме рекомендуют своим союзникам воздержаться от строительства железной дороги: «Мы стараемся развивать все проекты, повторяю, все проекты, объединяющие все страны, расположенные вдоль коридора Восток-Запад. Конечно, нам хотелось бы, чтобы железная дорога, которая соединит Турцию и Баку, прошла бы через Армению. Во-первых, потому что это отражает нашу политику, а во-вторых, потому что по существующей железной дороге с экономической точки зрения более целесообразно соединение Турции и Грузии через территорию Армении. Но мы не можем принять решения об этом. Инвесторы сами выдвигают выгодную для них инвестиционную схему. Если Азербайджан, Грузия и Турция хотят провести железную дорогу, то естественно, мы не можем возражать против этого. Но мы особо не поддерживаем этот проект. Мы надеемся, что в ближайшее время станем свидетелями транспортной схемы, охватывающей все страны региона», - сказал Брайза. Что ж, понятнее не скажешь. Но, несмотря на это, грузинские власти продолжают заявлять, что железная дорога все же будет построена – таков стратегический интерес Грузии. Да и между нами говоря, сейчас уже неприлично останавливаться – никому не нравится ощущать себя марионеткой, и отказываться от стратегически выгодного проекта из-за мягкого окрика из Вашингтона. Тенгиз АБЛОТИЯ, Тбилиси, специально для ”Другой Стороны” http://otherside.com.ua/news/detail.php?id=16165 Quote Link to post Share on other sites
Tsibao Posted January 21, 2007 Report Share Posted January 21, 2007 почему Армения должна энергетически зависеть от своего , скажем не очень чистоплотного партнёра , а не диверсифицировать рынок ... У Вас можно поинтересоваться что понимаеться под "чистоплотностью" в политике? Разве политика может быть чистоплотной? Quote Link to post Share on other sites
Tsibao Posted January 21, 2007 Report Share Posted January 21, 2007 Андро Барнов: Осуществление железнодорожного проекта повлияет на итоги парламентских выборов в Армении Армения выступает против осуществления проекта строительства железной дороги Карс-Ахалкалаки-Баку и требует от Турции и Азербайджана начать переговоры по открытию границ с Арменией. http://www.apsny.ge/news/1169153171.php Моё мнение что маловероятно Армении повлиять на строительства этого участка дороги, так как это выгодно мощной Турции. Но это моё личное мнение и оно может не совпадать с мнением участников форума. Что касаемо открытия границы между Арменией и Турцией. Здесь сложно ответить однозначно, хорошо это или плохо. Но можно предугадать некоторое развитие событий. МИНУСЫ 1. На армянский рынок сбыта попадёт огромное количество турецких товаров. Они создадут огромную конкуренцию и скорее всего вытеснят товары местного производства. Это нанесёт огромный урон по ещё не окрепшей экономики Армении. 2. Средняя заработная плата у Турции немного выше чем в Армении и можно предположить что часть населения отправиться на заработки к своему соседу. Однако это маловероятный вариант (вспомните как все боялись что польки наводнят Германию несколько лет назад, но немцы ввели ряд законов, поддерживающих местное население) и скорее всего никаких миграционных процессов между двумя странами не произойдёт ПЛЮСЫ 1. Страна выйдет из 15 летней изоляции, что серьёзно повлияет на её рейтинг в мире. 2. В Армению должны прийти новые технологии в различных сферах (например строительство, в котором турки за последние 20 лет набрали огромный вес и опыт) а без открытия границы эт невозможно Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 22, 2007 Report Share Posted January 22, 2007 У Вас можно поинтересоваться что понимаеться под "чистоплотностью" в политике? Разве политика может быть чистоплотной? Извините , не сразу заметил вопрос ... Ну во первых разговор шёл об экономике , об энергетике и т.д. , что впрочем косвенно относится к политике ... Во всяким случае слияние бизнеса (весь экономический сектор , включая и энергетику можно отнести к бизнесу) с политикой , приветствуется не намного больше , чем слияние криминала с политикой ... Когда же происходит такое слияние , то люди пришедшие в политику , используют её как рычаг давления с целью личного обогащения , прикрываясь какими угодно лозунгами ( во благо государства , например ) . Мы можем называть это по разному и по разному к этому относиться - с точки зрения морали ( тогда это - нечистоплотность в политике ) или с точки зрения реалий ( скорее более циничная точка зрения , но имеет своё преимущество , т.к. возразить против неё , причём сразу очень трудно ... хотя итог дисскусии может подвести какой-нибудь случайный взрыв одного или более нуворишей от политики такого рода и т.д.) . Всё это видно как из независимых ( более или менее) стран с развитой экономикой и правом выбора партнёров ( более чистоплотных ) , которые согласны играть по общепринятым правилам ( не включая экономического шантажа) , ну и из менее независимых ( подверженных более заметному риску) стран , которым выбирать не приходится или не разрешается , т.к в обиход включается экономический шантаж как форма политического давления . Должна ли политика быть чистоплотной или может ли она таковой быть ... Вопрос больше риторический и имеет два ответа ( минимум ) , которые каждый из нас в праве выбрать для себя . В любом из этих случаев обе группы стран ( более и менее независимые) создают некий эталон морали своего нечистоплотного партнёра , который ни в одном из случаев не получает высоких оценок или даже понимания от этих групп . Нечистоплотность не в почёте ни в одной из сфер или областей человеческого общежития , к которому относится на мой взгляд и политика . Поэтому мой ответ на поставленный Вами вопрос - Может ли быть Политика чистоплотной - мой ответ : Да ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 22, 2007 Report Share Posted January 22, 2007 Хочу ещё добавить , что в мире существует такой термин , как экономический терроризм ... Суть его заключается в коррупции местных институтов управления ( если не полном физическом уничтожении) , с целью введения своих ( именно своих интересов ) на чуждый рынок с товаром ( или его эквивалентом ) более низкого качества . Т.к. товар (или любой другой способ обогащения ) более высокой репутации и качества не нуждается в столь агрессивном способе( как коррупция) вхождения на маркет . Этим занимаются лишь слабые в каком то аспекте своей деятельности государства , организации или частные лица ... Уважение же к сотрудничающей стороне ( не её коррупция ) , на мой взгляд имеет гораздо более далёкий прицел , нежели экономический терроризм , политический шантаж и т.д. Впрочем ... возвращаясь к Вашему вопросу , могу добавить лично мою субьективную точку зрения : чистоплотность необходима в Политике и Бизнесе , и тоько те кто сохраняют этот принцип , имеют шанс развиваться и быть успешными , как в Политике так и в Бизнесе . Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted January 22, 2007 Report Share Posted January 22, 2007 По словам председателя армянского патриотического союза «Джавакх» Ширака Торосяна, армянское население региона Самцхе-Джавахети может выступить против строительства железнодорожной магистрали Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку. «За осуществлением указанного проекта может последовать улучшение экономического положения армянского населения региона Самцхе-Джавахети, однако, если он может нанести хоть какой-нибудь ущерб Армении, все население региона выступит против него, так как мы все хотим, чтобы Армения была сильной и всемогущей», - заявил Ширак Торосян. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 24, 2007 Report Share Posted January 24, 2007 А перевод точный ? Чё то я не понял ''всемогущей'' , что он имеет ввиду ... Жаль если на это обратят внимание и оппоненты , дабы представить армян Джавахка как 5-ю колонну армянскую ... Quote Link to post Share on other sites
Girshel Posted January 28, 2007 Report Share Posted January 28, 2007 ne ponimaiu-esli doroga proidet cherez Armeniu eto xorosho,esli cherez tolko gruziu -gruzini durachki i idioti,zaigrivaiut s turkami,obiavim im voinu.--chto to nelogichno--s vainoi povremenite,ne gubite bednuiu Gruziu :lol: . P.S. ne podxodit vam voinstvennost druzia,ne vashe eto delo.lushe mirnimi delami zanimaites,rajmnojaites i potom pokoraite ves mir.Jelaiu uspexov Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 29, 2007 Report Share Posted January 29, 2007 ne ponimaiu-esli doroga proidet cherez Armeniu eto xorosho,esli cherez tolko gruziu -gruzini durachki i idioti,zaigrivaiut s turkami,obiavim im voinu.--chto to nelogichno--s vainoi povremenite,ne gubite bednuiu Gruziu :lol: .P.S. ne podxodit vam voinstvennost druzia,ne vashe eto delo.lushe mirnimi delami zanimaites,rajmnojaites i potom pokoraite ves mir.Jelaiu uspexov Наверное лучше было бы для всех помнить , что и в политике и в бизнесе необходимо быть честными перед своей совестью ... в первую очередь . Так , что есть случаи , когда и заработывать не хочется , ибо это приносит несчастье соседу - haram ... И тогда многие Ваши комментарии и вопросы отпадут за ненадобностью . Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted January 31, 2007 Report Share Posted January 31, 2007 МИД Азербайджана распространил заявление о проекте Карс-Ахалкалаки-Баку 30 января Министерство иностранных дел Азербайджана распространило заявление в связи с началом фазы осуществления проекта железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку, передает корреспондент ИА REGNUM. В документе говорится, что проект соединит железнодорожные линии Азербайджана с железнодорожной линией, которая будет построена между Грузией и Турцией. Присоединение на востоке Китая и Казахстана к построенной железнодорожной системе, а также соединение сети с железными дорогами Европы, позволит безопасно, в короткий срок перевозить пассажиров и грузы из Европы в Азию и в противоположном направлении. В церемонии подписания связанного с проектом рамочного соглашения в Тбилиси, который состоится 7 февраля, примет также участие премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. Ожидается, что строительство железной дороги начнется в июне этого года и завершится в течение двух лет. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/775313.html 16:01 31.01.2007 Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 31, 2007 Report Share Posted January 31, 2007 Присоединение на востоке Китая и Казахстана к построенной железнодорожной системе, а также соединение сети с железными дорогами Европы Очередной треп Можно подумать,Казахстан или Китай граничат с Грузией.Придется идти через Россию(если через Грузию) или Иран,(в таком случае Грузия не у дел) Спрашивается,на кого расчитана эта лапша из дешевых макарон? И что возить будут? Пара чурок в вагонах ,или каспийские кильки? :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Справедливый Posted February 1, 2007 Report Share Posted February 1, 2007 Очередной треп Можно подумать,Казахстан или Китай граничат с Грузией.Придется идти через Россию(если через Грузию) или Иран,(в таком случае Грузия не у дел) Спрашивается,на кого расчитана эта лапша из дешевых макарон? И что возить будут? Пара чурок в вагонах ,или каспийские кильки? :lol: :lol: :lol: Интересно рассуждают некоторые Можно подумать что Россия гарничит с Арменией а у Грузии на сей день есть прямая железнодорожная связь с Россией, что Армения получает российские грузы через Грузия (по крайней мере до блокады). Дорогой скептик - на свете слава богу существует такое изобретение как пором! Если углубитесь в вопрос можете обнаружить что с из Казахстанских портов например транспортируется значительная доля центральноазиатской нефти транзитом через весь Иран и потом в порт Бандер-Аббас. Так что поживем увидем. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.