Kars Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 А "Аврора" стоила 14 коп. за пачку... Не совсем верно. Пачка «Авроры» в 40-50-ых стоила 1 руб. 40 коп. Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Почему же, если покупать(ли) бы "Дукат" за 7 копеек, то можно было и сэкономить... А "Аврора" стоила 14 коп. за пачку... Гераци, курить вредно! Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Не совсем верно. Пачка «Авроры» в 40-50-ых стоила 1 руб. 40 коп. Карс-джан, я же подчеркнул, что в 70-80... Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 29, 2007 Author Report Share Posted April 29, 2007 Может стоит убрать весь лишний оффтоп ? Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Гераци, курить вредно! А кто не курил - демобилизовались миллионерами! :lol: Link to post Share on other sites
Kars Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Может стоит убрать весь лишний оффтоп ? Стоит! Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Может стоит убрать весь лишний оффтоп ? Конечно можно. Биседуим та-а-а-а........... :lol: Link to post Share on other sites
saten Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 (edited) Хочу задать вопрос Маркосу и тем юзерам, которые живут (жили) в Эстонии. Существует ли в сознании эстонского народа такое понятие, как "освобождение от фашизма" применительно к своему народу? Если да, то какой приблизительно процент населения так считает? Edited April 29, 2007 by saten Link to post Share on other sites
Kars Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 (edited) Хочу задать вопрос Маркосу и тем юзерам, которые живут (жили) в Эстонии. Существует ли в сознании эстонского народа такое понятие, как "освобождение от фашизма" применительно к своему народу? Параллельно нужно спросить: «Существует ли в сознании эстонского народа такое понятие, как "освобождение от коммунизма" применительно к своему народу?» Тогда всё станет на свои места. Edited April 29, 2007 by Kars Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Честно говоря я хотел перестат написат по етой теме толко потому что я уже сказал все что думаю и нечего добавит. Более того у меня ест более важные дела чем дискуссироват внутренные вопросы Естонии или решат внутренние вопросы России. Они - Естония и Россия, могут сами решат могила героев Талина или Подмосковя должен находится в одном месте или другой. Но как видно некоторые продалжают фантазироват и говорит обомне то что я никогда не сказал. ОК, памятника Неизвестному солдату в БЕРЛИНЕ и во многих других странах находятся в одном месте а Россия и Естония решили переносит и поставит ети могили в другие места, правилно ето или нет я не хочу судит. Некоторые не хотят видет факт окупации Естонии (и не толко Естонии) со стороны ссср и говорят что мол "Россия сама тоже оккупирована была как и все другие республики СССР и страны соцлагеря" Я бы мог понят ето и относился бы с уважение к России если ета страна сегодня не принимяла бы шаги к востонавлению советской империи, если ета страна, например, не принимала бы музику советской империи как свой гимн (сегодня когда слушаеш гимн России неволно слова с гимна ссср "сплотила великая Рус" вспоминается). Страна которая была окупирована никогда доброволно не принимал бы гимн или мелодию гимна окупанта... как я уже сказал выше - ...диагноз... Насчёт Степаняна - http://www.vecherka.com/?pt=6&artid=577 Да там ошибка, он из Шуши, я проглядел видимо. здесь более полная инфа о нём - http://ru.wikipedia.org/wiki/Степанян%2C_Нельсон_Георгиевич Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 (edited) Параллельно нужно спросить: «Существует ли в сознании эстонского народа такое понятие, как "освобождение от коммунизма" применительно к своему народу?» Тогда всё станет на свои места. Пологаю, для них, понятия фашизм и комунизм - одно и тоже... Вообщем, мое мнение относительно всей этой беседы: -Эстонцам просто нечего делать, и от этого начинают згонять злость на самых беззащитных (мертвецах)... -Русские, нередко наглеют, и многим из них непомешало бы хотя бы из уважения к государству в котором они живут, выучить эстонский язык... А если не хотят, то как они сами любят говорить - "Знайте, что вы здесь только гости, и ведите себя соответственно!" Edited April 29, 2007 by Mefistofel Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Запросто, из логических соображений так сказать Просто в наемную армию идут те кто хочет, скажем так убивать за деньги. Советская армия была обязательной для всех, посему в нее шли, в том числе и те, кто хотел бы убивать за деньги... Если логическим соображениям дать не тот вектор,то они приведут тебя в тупик,что и произашло с вопросом армии. И что ты этим хотел сказать ? Эти же слова можно сказать про любую армию. В 40-50-е года в советскую армию было идти почетно и люди туда шли отдавать долг родине. А в 60-70-80-е,когда забирали в армию,родня устраивала чуть ли не свадьбу( банаки кеф). Тоже,как бы было почетно родину защищать. Параллельно нужно спросить: «Существует ли в сознании эстонского народа такое понятие, как "освобождение от коммунизма" применительно к своему народу?» Тогда всё станет на свои места. Обсолютно верно,Карс джан.Но все станет на свои места,когда с этими вопросами и перезахоронением могил,запретят еще и марши СС-овцев. Вот тогда точно все станет на свои места.Ты просто пропустил наверно этот факт. Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Параллельно нужно спросить: «Существует ли в сознании эстонского народа такое понятие, как "освобождение от коммунизма" применительно к своему народу?» Тогда всё станет на свои места. Если они так перживают коммунизм - то пусть сносят памятники Ленину, Сталину и прочим идеологам и вождям. Но причём тут простые солдаты, которые воевали с фашизмом??? И причём тут вообще евреи, и жертвы концлагерей, монументы которым они так варварски оскверняют??? Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Если логическим соображениям дать не тот вектор,то они приведут тебя в тупик,что и произашло с вопросом армии. Ну хорошо, ты же сам говорил, что в платную армию, сейчас идут одни падонки. Ну допустим... Хотя они там не одни Но все же. А куда в Советское время девались падонки призывного возраста? Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Но хочу всем задать такой вопрос. Представьте себе аналогичную картину в Москве. Предоложим, снесли какой то памятник, очень дорогой для армян. Да уж, аргументы "железные"... Давайте все же будем сопоставлять, когда что-то аналогичное случится, а не просто фантазировать из воздуха. Кто-то очень упорно смешивает 2 вопроса: протест против ПЕРЕНОСА ПАМЯТНИКА и последующие за ним беспорядки в Таллинне.. А вы упорно хотите поменять местами причину со следствием. Памятник стоял там десятилетия. Власти Эстонии прекрасно знали, что вопрос памятника в обществе болезненный - и для большинства местных русских, и для многих эстонцев, и для соседней России. И тем не менее они сознательно пошли на обострение. Каждый человек в демократической стране имеет право высказывать свое протест. Я ничего против не имею. НО Я ПРОТИВ ТАКИХ БАНДИТСКИХ ПОГРОМОВ И НИЧЕМ ЭТО НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Вам, видимо, сильно замусорили голову... Сами посудите, что толку "иметь право высказывать" если это высказывание ни на что не влияет??? Ну вот люди высказывали, митинговали, давали понять всячески, терпели надругательства над памятником, марши СС под носом... Они же не начали крушить ничего _до сноса памятника_!. Но власти цинично наплевали на них, да еще и мелко соврали _на высшем уровне_, что де памятник пока сносить не будут. И по-быстрому снесли. И вот вы предлагаете, чтобы люди мирно стояли "высказывались" - наслаждались, так сказать, демократией и свободой слова :lol: Нет. Власть не услышала людей и получила ответ. При чем заметьте, митингующие поступили очень гуманно - выплеснули свой гнев не по живым людям (полицейским), а по витринам магазинов и машинам. На Западе в сходных стычках обычно полицейские потом не досчитываются нескольких человек - тяжело ранеными и убитыми. Так что вместо того, чтобы осуждать "пьяную толпу", скажите им спасибо, что они столь деликатно повели себя, можно сказать по-толстовски... И последнее: я на сто процентов уверена. что и митинги, и беспорядки спровоцированы из России. Конечно, каждому демонстранту лично Путин пообещал по бутылке водки :lol: По вашей логике выходит и митинги эстонских СС-вцев тоже продюсируются из России и решения эстонских властей о сносе памятника... Я могу допустить, что эстонская полиция сразу не пресекла эти беспорядки, чтобы дать им развернуться вовсю и так сказать показать миру истинное лицо протестующих. Но я не верю что полиция была вооружена ножами. Ну то что некоторые полицейские (спец-подразделения) имеют при себе ножи - запросто. Более того, что, вы думаете, из всей этой нацистсвующей своры полицейских не могло найтись одного полного отморозка, который заранее предпологая что будет большая заварушка, решил воспользоваться случаем и выплеснуть свою ненависть в таком виде? Да более, чем реально. А вариантов может быть еще масса... Главное другое, эстонские власти _спровоцировали_ кровопролитие. При чем их решение исходило исключительно из комплекса неполноценности, базирующимся на русофобии, и попыткой лишней раз выслужиться перед США, показать "посмотри, хозяин, какая я смелая моська!" Link to post Share on other sites
Kars Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Обсолютно верно,Карс джан.Но все станет на свои места,когда с этими вопросами и перезахоронением могил,запретят еще и марши СС-овцев. Вот тогда точно все станет на свои места.Ты просто пропустил наверно этот факт. Не согласен! Раз уж большевикам разрешено маршировать и размахивать красными флагами - эсэсовцам должно быть предоставлено то же право, если не больше! (хотя те все уже давно вымерли, а красная зараза еще живет). Общеизвестный исторический факт: коммунисты загубили НАМНОГО больше невинных человеческих жизней, чем фашисты, все вместе взятые. Надеюсь с этим никто спорить не будет. Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Ну хорошо, ты же сам говорил, что в платную армию, сейчас идут одни падонки. Ну допустим... Хотя они там не одни Но все же. А куда в Советское время девались падонки призывного возраста? А вот это неправильная интерпритация моих слов.Я говорил,что туда идут люди особой психологии,которые ,в том числе,могут за деньги убивать и воевать.А в советское время ТАКОЙ ПСИХОЛОГИИ не было.Исключение подтверждают наличие правил.Мы говорим о правилах. Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Не согласен! Раз уж большевикам разрешено маршировать и размахивать красными флагами - эсэсовцам должно быть предоставлено то же право, если не больше! (хотя те все уже давно вымерли, а красная зараза еще живет). Общеизвестный исторический факт: коммунисты загубили НАМНОГО больше невинных человеческих жизней, чем фашисты, все вместе взятые. Надеюсь с этим никто спорить не будет. Ты считаешь,что эс-эсовцы должны иметь право маршировать??? Может я что-то не так понял??? Там маршируют ветераны ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ,а не красные большевики. Что же касается фразы выделенной красным,то в Ньюрнбергском процессе судили фашистов,а не большевиков или солдат Красной Армии.ВЕС МИР СУДИЛ ФАШИСТОВ. А ты говоришь-такие же права... Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 (edited) guy with gloves MEFistofeles, взаимно! А многим простым эстонцам вообще до лампочки. И почти все говорят, что памятник никому не мешал. Так что пусть вам не покажется , что эстонцы в этом вопросе едины и все они плохие. Нет! Охотно верю, Markos! Вообще несколько лет назад, когда ездил в Эстонию, был все равно сильно удивлен градусом русофобии. И это после стольких лет независтимости... Несколько раз сталкивался, когда в магазинах или в транспорте на русскую речь (на вопрос) не было реакции, а только какая-то около-презрительная гримаса. Пару раз даже заговаривал с ними по-английски, но как я понял, с английским у них еще хуже, чем с русским... :lol: В общем, чудной народ. Видать, не даром "чухонцами" на руси их всегда звали... Кстати, а Анна Вески за снос была или против, не в курсе случайно? А то я в далеком детстве ее почитателем был Edited April 29, 2007 by guy with gloves Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Общеизвестный исторический факт: коммунисты загубили НАМНОГО больше невинных человеческих жизней, чем фашисты, все вместе взятые. Надеюсь с этим никто спорить не будет. Будет,Карс,будет. Одна демократическая ,западная,любая страна загубил гораздо больше невинных людей во время колонизации и работорговли,чем все коммунисты вместе взятые во всех странах и во все времена. Не уходи от темы. Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 А вот это неправильная интерпритация моих слов.Я говорил,что туда идут люди особой психологии,которые ,в том числе,могут за деньги убивать и воевать.А в советское время ТАКОЙ ПСИХОЛОГИИ не было.Исключение подтверждают наличие правил.Мы говорим о правилах. Психологии небыло а психи были Это полюбому... Хотя может ты и прав... Хотя подожди, а в Афган многие не за соломкой отправлялись? По крайней мере многие на этом заработали... Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Ты считаешь,что эс-эсовцы должны иметь право маршировать??? Может я что-то не так понял??? Там маршируют ветераны ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ,а не красные большевики. Что же касается фразы выделенной красным,то в Ньюрнбергском процессе судили фашистов,а не большевиков или солдат Красной Армии.ВЕС МИР СУДИЛ ФАШИСТОВ. А ты говоришь-такие же права... Давид понимаешь, победителей не судят, даже таких как Сталин... Фашистов судили а большевиков нет, потому что первые проиграли а вторые нет Вот и все... Хотя судить вполне нужно было и большевиков... Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Не согласен! Раз уж большевикам разрешено маршировать и размахивать красными флагами - эсэсовцам должно быть предоставлено то же право, если не больше! (хотя те все уже давно вымерли, а красная зараза еще живет). Общеизвестный исторический факт: коммунисты загубили НАМНОГО больше невинных человеческих жизней, чем фашисты, все вместе взятые. Надеюсь с этим никто спорить не будет. Комунистическую верхушку судить надо было бы конечно же... Но сам по себе комунизм ничего противо законного не несет.... Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Не согласен! Раз уж большевикам разрешено маршировать и размахивать красными флагами - эсэсовцам должно быть предоставлено то же право, если не больше! (хотя те все уже давно вымерли, а красная зараза еще живет). Общеизвестный исторический факт: коммунисты загубили НАМНОГО больше невинных человеческих жизней, чем фашисты, все вместе взятые. Надеюсь с этим никто спорить не будет. Нет, Kars! Больше всех загубили капиталисты (отцы современной либеральной демократии), а не коммунисты. Посчитай только индейцев Америки полностью почти истребленных, негров Африки и т.д. (Кстати говоря, это колониальная англо-саксонская логика она и сейчас у них господствует - обворовывать и эксплуатировать третий мир... Заметьте, та же Россия (позже СССР) обладала весьма развитым флотом и способностью колонизировать третий мир и эксплуатировать... Но никогда ничего подобного не было. СССР всячески помогал третьему миру, а не высасывал из него соки). А уж про милитаристскую историю США 20-го века с их бесчисленными войнами и агрессиями - можно и не упоминать. Я не фанат коммунизма и фашизма, но когда им противопоставляется "капитализм" и "западная демократия" как их антипод - я в корне не согласен. Так что по логике вещей - все и всех вообще запрещать надо. Но, все же, если не доводить до абсурда... То коммунизм в СССР не был таким уж бесчеловечным строем, как нацизм в Рейхе. Если конечно не считать фантасмогорические бредни Солженицина и ему подобных про "пол страны" реприссированных и убитых... Сравнивать просто некорректно. И поскольку Победа была совершена под красным знаменем, то в этом контексте оно символизирует Победу, а не большевизм. Точно также как свастика в Индии или в религии символизирует солярный символ, а не идеологию НСДАП... Вообще, я против запрета любой символики. Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Будет,Карс,будет. Одна демократическая ,западная,любая страна загубил гораздо больше невинных людей во время колонизации и работорговли,чем все коммунисты вместе взятые во всех странах и во все времена. Не уходи от темы. А разве в те века была демократия? Link to post Share on other sites
Recommended Posts