Южанин Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 Освободителей? Они для Вас освободители, уважаемый, а для эстонцев- убийцы...Давайте устроим небольшой экскурс в историю: После победы над Германией, Прибалтику НАСИЛЬНО присоединили к СССР. АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ, Доказательства что они были насильно присоединены в студию...............если нет, то извинения за ложь меня вполне устроят............... Просто надоело тиражирование чухонской бредятины.............. А Латвия, Литва и Эстония отнюдь не вписывались в клммунистический стандарт, т.к. это были большей частью сельскохозяйственные страны с фермерской (хуторной) системой, т.е. говоря языком официальной пропаганды- кулаки выжимали соки из трудового народа (а этих кулаков в Прибалтике было 90 % сельского населения). ыыыыыыыыы) я тут на форуме одного нейрохирурга знаю хорошего.может и психиатр хороший сыщется).....Кулак дабы Вам было известно, это крестьянин эксплуатирующий труд батраков...............если 90% крестьян кулаки, то кого они эксплуатировали? 10% горожан???? по очереди??? Кроме того с кулаками поступали мудро.их всех высылали в Сибирь) поднимать целину) Что 90% эстонцев 1946 год встретили в Сибири? Наш мудрейший вождь, Иосиф Виссарионович, шибко рассерчал, что прибалты, всего лишь каких-то несколько миллионов, не склоняются перед русским гигантом, и велел расправиться с ними, как Бог с черепахой. В Прибалтике стреляли, резали, били. Вешали публично на площадях. А чтобы с корнем вырвать дух сопротивления, очищали Латвию от латышей, Литву от литовцев, а Эстьонию от эстонцев. По ночам войска МВД оцепляли деревни, и все живое, кроме скота, грузилось в товарные вагоны и им устраивали бесплатную экскурсию по новообретенной родине, с конечным пунктом назначения в Сибири. Операции по выселению, вернее, охота за живыми людьми, назывались акциями, и в них, кроме солдат и офицеров МВД, принимал участие партийно-советский актив, то есть каждый, кто умудрился примкнуть к новой власти. Сталин называл такую операцию ликвидацией питательной среды для повстанцев. Это если в двух словах...могу и по-подробнее, но за рамками данной темы... Что значит не склонялись? Эсесовцы уходили в подполье, стреляли в советских солдат. убивали членов семей эстонцев которые работали учителями, агрономами, председателями колхозов............... А все ужасти которые Вы описали называются контрпартизанской борьбой.............А что касается стреляли, вешали.так что делать если сволоту эсесовскую изловили? может пряником угостить и отпустить? А то насколько мастерски партизан истребили и то. что война с "лесными братьями" кончилась, говорит тот факт, что 90% населения Прибалтики осталось дома и в Сибирь не поехали......История знает толька два примера победы над партизанами- это победы СССР над прибалтийскими и западноукраинскимии партизанами..............И их не утопили в крови, а неуклонными инвестициями в экономику и социальными благами, убедили население в состоятельности советской власти..........А что случается с партизанами когда от них отворачивается население? правильно- партизанское движение глохнет.............Для сравнения, отдельные абреки в горах Кавказа дрались до середины 70-х...................а в прибалтике к серидине 50-х тишь, блаж и благодать................Народ своей лояльностью с советской власти тогда и признал её легитимной) Link to post Share on other sites
Bigoss Posted May 2, 2007 Author Report Share Posted May 2, 2007 Я о том, что наша армия освободительница, спасительница ими воспринимается иначе и это вполне понятно. Имели бы мы право возмущаться, если бы в центре Будапешта стоял памятник танкистам, погибшим в успешно проведенной Если нежелание эстонцев видеть в центре своей столице этот памятник еще можно понять, то методы с помощью которых они этот памятник убрали показывают большой комплекс неполноценности эстонского правительсва и желание выслужится и усердно лизать за....у (пардон дамы) Европе и дяде Сэму. Если Эстония считает себя демократической страной, то как понять игнорирование мнения 300.000 рускоязычных граждан Эстонии и части эстонцев (мэр Талинна был против) выступающих против переноса памятника ? Link to post Share on other sites
Южанин Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 ППКС... В 1939 году в Эстонию были введены минимальные войска, в 1940 году - танковые колонны, затем устроили выборы в верховный совет, где избрали только тех, кого рекомендовала партия и НКВД, а остальных пересажали. И лишь после этого в Москву была отправлена делегация с просьбой о присоединении Эстонии к СССР. Эстония "добровольно" присоединилась в июне 40-го года. И потом, такое ощущение,что часть форумчан наивно полагает, что какую-то из стран Прибалтики и т.н. соц. блока спрашивали, желают ли присоедииниться....правда смешно, с чего бы им хотеть в СССР, когда им с детства страшилки (вполне обоснованно) рассказывали об этой перекрасной стране... Подробнее про численность войск пожалуйста...........в 1939 году.практически в любой советской части были танки..............Кроме того почему Эстония не сопротивлялась? Кстати если кому интересно эстонские левые в 1940 году набрали на выборах 92,8% голосов)))) Т.е. более 90% эстонцев было за оккупацию), а менее 8% против) Вот так пострадавшие.......... Алия про страшилки я уже написал наверху................они так пугались, что за 3 года немецкой оккупации через линию фронта сбежала в 3 раза больше людей что бы записатся в РККА, чем комфортно и никуда не бегая вступить в дивизию СС............... Вот вам ссылочка http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=2794 А вот здесь кстати памятник установленный эстонским солдатам в России http://news.pskovonline.ru/society/V-Velik...d-ot-fashistov/ Вот ещё про эстонский корпус http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=853 Что же они были такими смелыми солдатами если русские воспринимались ими как оккупанты? зачем они так храбро дрались, если их раскулачили? Впрочем вот вам цитата очевидца тех событий.......... Командир расчета 76-мм орудия старшина Иоханес Фершел: – Мне было полтора месяца, когда мои родители – Пеэтер и Анна Фершел переехали из города Пушкина (ныне Ленинградская область) в Нарву. Мама работала ткачихой на Льноджутовой фабрике, а отец на Суконной распределителем работ. В 1939 году меня призвали в эстонскую армию, служил в Нарве в артиллерийской части, затем был направлен в учебную батарею. В 1940 году, когда Эстония и СССР заключили договор, меня назначили командиром орудия. Форма у нас осталась от эстонской армии, а звания ввели советские – я стал младшим сержантом. Войну прошел артиллеристом, начиная с боев в 41-м в районе Порхова, Дно и Старой Руссы. (Наша часть входила в состав 22-го Эстонского территориального стрелкового корпуса.) Был дважды контужен. Факт: тяжело пришлось в 41-м при отступлении – войска теряли управляемость. В конце 41-го года нас, прибалтов, сняли с фронта и направили в Свердловск. На Урале поначалу служил в рабочем батальоне, на строительстве. После того как в Свердловской области была сформирована 7-я Эстонская стрелковая дивизия, нас привезли под Москву в Егорьевский район на учебную подготовку. В конце 42-го направили на фронт – наш полк участвовал в Великолукской наступательной операции. Считается, что именно в этой тяжелейшей операции корпус принял боевое крещение. Самые кровопролитные бои для наших частей были при взятии Великих Лук, очень много там погибло людей. Запомнилось еще, что бойцы Эстонского стрелкового корпуса воевали храбро. В 1944 году вступили на родную эстонскую землю. Участвовал в освобождении Нарвы, Тарту и Таллинна. В том же году закончил службу в звании старшины. Обратите внимание.люди из СССР свободно приезжают в буржуазную Эстонию..........живут.........дети идут в армию..........потом приходят "оккупанты". армию не разгоняют . а включают в свой состав...............Уникальные оккупанты, затем "оккупированные" с боями отступают, у них и мысли нет остатся..........доблестно дерутся всю войну , а потом освобождают родные земли.............. Link to post Share on other sites
Южанин Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 Mart Laar. War in the Woods: Estonia's Struggle for Survival, Anatol Lievel. The Baltic Revolution: Estonia, Latvia, Lithuania, and the Path to Independence. Enjoy! А можно международнопризнаных историков? Ибо что то мне подсказывает, что у дедушки Марта Лаара, злые большивики корову и мешок картошки отняли) А то с азерпичанскимии историками типа Мамедовой или Файгалаы мы уже знакомы...............но они свои опусы на русском ваяют.....а тут кортый эстоонец.....и на английском языке............... Вообще исторический источник- это или документы или монографии ( монография от пустобрёхства отличается наличием ссылок на все факты."Допустим...........Рууусские аккупантыы расстреляллии Петеераа (Запись в архиве русских оккупантов № 234 от 1.1.44., Запись к похоронной книге Таллинского клаадбища №254 от2.1.4.). Да и монографиии приводятся не только названия. но и выходные данные, номера страниц и т.д. Что бы я как в Таллине буду. мог зайти в биииблииооотекуу и проверить) Link to post Share on other sites
aliya Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ, Доказательства что они были насильно присоединены в студию...............если нет, то извинения за ложь меня вполне устроят............... Просто надоело тиражирование чухонской бредятины.............. ыыыыыыыыы) я тут на форуме одного нейрохирурга знаю хорошего.может и психиатр хороший сыщется).....Кулак дабы Вам было известно, это крестьянин эксплуатирующий труд батраков...............если 90% крестьян кулаки, то кого они эксплуатировали? 10% горожан???? по очереди??? Кроме того с кулаками поступали мудро.их всех высылали в Сибирь) поднимать целину) Что 90% эстонцев 1946 год встретили в Сибири? Что значит не склонялись? Эсесовцы уходили в подполье, стреляли в советских солдат. убивали членов семей эстонцев которые работали учителями, агрономами, председателями колхозов............... А все ужасти которые Вы описали называются контрпартизанской борьбой.............А что касается стреляли, вешали.так что делать если сволоту эсесовскую изловили? может пряником угостить и отпустить? А то насколько мастерски партизан истребили и то. что война с "лесными братьями" кончилась, говорит тот факт, что 90% населения Прибалтики осталось дома и в Сибирь не поехали......История знает толька два примера победы над партизанами- это победы СССР над прибалтийскими и западноукраинскимии партизанами..............И их не утопили в крови, а неуклонными инвестициями в экономику и социальными благами, убедили население в состоятельности советской власти..........А что случается с партизанами когда от них отворачивается население? правильно- партизанское движение глохнет.............Для сравнения, отдельные абреки в горах Кавказа дрались до середины 70-х...................а в прибалтике к серидине 50-х тишь, блаж и благодать................Народ своей лояльностью с советской власти тогда и признал её легитимной) 1. Источники выше дала. Читайте и наслаждайтесь. 2. По поводу нейрохирургов и психиатров...рада за Вас,что знаете знаете куда обращаться, советую поторопиться...т.к. некоторые заболевания быстро прогрессиуют. 3. Поговорите с западными украинцами...вот точно ребята гордятся советским периодом и счастливы и благодарны за инвестиции..как же?... Есть у завоеванных народов небольшая неприятная особенность- их лояльность редко покупается инвестициями, а то, что кажется лояльностью- на деле- лицемерие и спасение своей шкурки... 4. У каждого свои герои и Эстония имеет право решать, кто является ее героем. Нашего мнения не спросят, наши чувства важны только для нас, а не для них. История - не объективная вещь. 5. То, что Эстония так поступает значит кто-то ( и кто-то конкретный) стоит за ее спиной. Ясно, что это политические игры, но подобные события возможны в стране, где есть благодатная почва , т.е. и население и правительство готовы высказать то, что накипело...Вы можете назвать это "моськой и слоном" или как еще нравится, но это ведь ничего не меняет для эстонцев. И их чувстча вполне можно понять, тем более, они просто переносят памятник, а не на помойку его выкидывают... Link to post Share on other sites
aliya Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 А можно международнопризнаных историков? Ибо что то мне подсказывает, что у дедушки Марта Лаара, злые большивики корову и мешок картошки отняли) А то с азерпичанскимии историками типа Мамедовой или Файгалаы мы уже знакомы...............но они свои опусы на русском ваяют.....а тут кортый эстоонец.....и на английском языке............... Вообще исторический источник- это или документы или монографии ( монография от пустобрёхства отличается наличием ссылок на все факты."Допустим...........Рууусские аккупантыы расстреляллии Петеераа (Запись в архиве русских оккупантов № 234 от 1.1.44., Запись к похоронной книге Таллинского клаадбища №254 от2.1.4.). Да и монографиии приводятся не только названия. но и выходные данные, номера страниц и т.д. Что бы я как в Таллине буду. мог зайти в биииблииооотекуу и проверить) Могу посоветовать учить английский...русских источников все-равно не найдете. Теперь документы: Турция тоже требует, чтобы как доказательство геноцида ей представили не "сомнительные" источники, а записи из похоронных книг, желательно с указанием причин смерти... Link to post Share on other sites
Markos Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 Маркос!!! Так вы меня оооооооооооочень удивляете!!! Вы живете в Эстонии, и вы хотите сказать, что эстонцы с песнями и флагами пошли в СССР?!!! А где я такое написал? Покажите! Требую! Что то- за 10 лет проживания там я ни разу ни от одного эстонца не слышала, что они счастливы, что находятся в составе СССР!!! Коммунисты эстонцы, как и все другие коммунисты были счастливы.Это так для примера. Подавляющее большинство конечно гораздо больше ненавидело Союз, чем другие народы СССР. Но это другой разговор. Что касается того, что памятник поставлен и погибшим армянам. грузинам, русским и всем. Слушайте, в конце концов может быть перевезти памятник к себе,на Родину и поставить там?Почему бы не поставить его в России, в Армении? Им это предлагалось. Причем миллион раз! НУ НЕ ХОТЯТ ЭТИ ЛЮДИ ВИДЕТЬ У СЕБЯ ДОМА ПАМЯТНИК ПОГИБШИМ ВОИНАМ?!!!! НЕ ХОТЯТ!!! А что вы говорите за эстонцев? Многим было все равно. Я тут тысячи раз писал, но по-ходу Вы или не видите, или не хотите видеть. Попробую покричать как Вы. ОЧЕНЬ МНОГО ЭСТОНЦЕВ БЫЛИ ПРОТИВ ПЕРЕНОСА ПАМЯТНИКА!!!!!!!!! В ТОМ ЧИСЛЕ МЭР ГОРОДА ЭДГАР САВИСААР И ВСЕ ЭГО ОДНОПАРТИЙЦЫ ЦЕНТРИСТЫ!!!!! НЕ ВЕРИТЕ СПРОСИТЕ У БРАТА ЕСЛИ ОН КОНЕЧНО В КУРСЕ!!!! ХОТЯТ ЖИТЬ ОТДЕЛЬНО, ХУДО ЭТО ИЛИ ХОРОШО!!! НЕ ХОТЯТ ОНИ ПОМОЩИ ОТ РОССИИ!. А причем тут это? а КОМУ НЕ НРАВИТСЯ ЭСТОНИЯ-ДОМОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это как я понял намек на меня. А теперь я уже требую показать место где я писал, что - эстноцы плохие или что-то оскорбительное в адрес эстонского народа -Эстония мне не нравится или что-то оскорбительное в адрес Эстонии Требую! А то это уже кляуза. З.Ы. Кстати, Вы кажется в Москве живете и неоднократно, кажется говорили, что Россия Вам не нравится. Так что - ДОМОЙ !!!!!!!!!!!!!!! Link to post Share on other sites
Markos Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 Mart Laar. War in the Woods: Estonia's Struggle for Survival, Anatol Lievel. The Baltic Revolution: Estonia, Latvia, Lithuania, and the Path to Independence. Enjoy! К сведению, Март Лаар, это Зия Буниатов эстонского разлива, со своими тюрко-шумерами. Март Лаар, написал, что эстонцы перевернули ход 2-ой Мировой Войны Лидер эстонской националистической партии "Исамаалит". Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 Mart Laar. War in the Woods: Estonia's Struggle for Survival, Anatol Lievel. The Baltic Revolution: Estonia, Latvia, Lithuania, and the Path to Independence. Enjoy! Оба - прибалты :lol: следовательно о непредвзятости даже говорить смешно Link to post Share on other sites
Южанин Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 К сведению, Март Лаар, это Зия Буниатов эстонского разлива, со своими тюрко-шумерами. Март Лаар, написал, что эстонцы перевернули ход 2-ой Мировой Войны Лидер эстонской националистической партии "Исамаалит". чуял я чуял что мамедовой и файгалом пахнет) и чутьё не обмануло) Link to post Share on other sites
Markos Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 Теперь документы: Турция тоже требует, чтобы как доказательство геноцида ей представили не "сомнительные" источники, а записи из похоронных книг, желательно с указанием причин смерти... Как Вы смеете сравнивать? Вы не ответили на пост №517 Link to post Share on other sites
Южанин Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 1. Источники выше дала. Читайте и наслаждайтесь. Источников не видел. Видел сомнительную ссылку на литературу........ 3. Поговорите с западными украинцами...вот точно ребята гордятся советским периодом и счастливы и благодарны за инвестиции..как же?... Есть у завоеванных народов небольшая неприятная особенность- их лояльность редко покупается инвестициями, а то, что кажется лояльностью- на деле- лицемерие и спасение своей шкурки... Вот и Вы начинаете прозревать...Лицимеры и шкурники..........тут Вы правильно написали 4. У каждого свои герои и Эстония имеет право решать, кто является ее героем. Нашего мнения не спросят, наши чувства важны только для нас, а не для них. История - не объективная вещь. История объективная вещь, люди не объективны........ Для того, что бы решать кто герой Эстонии, надо это право заслужить..........и Свободу надо отстоять.а они ничего не отставивели один раз русские им подарили свободу в 1918 второй в 1991 году..........А сами они что сделали? 5. То, что Эстония так поступает значит кто-то ( и кто-то конкретный) стоит за ее спиной. Ясно, что это политические игры, но подобные события возможны в стране, где есть благодатная почва , т.е. и население и правительство готовы высказать то, что накипело...Вы можете назвать это "моськой и слоном" или как еще нравится, но это ведь ничего не меняет для эстонцев. И их чувстча вполне можно понять, тем более, они просто переносят памятник, а не на помойку его выкидывают... Вот и есть - лицимеры, моськи и политические проститутки.........Что радует мы с Вами почти полностью сошлись во мнениях) Link to post Share on other sites
aliya Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 Оба - прибалты :lol: следовательно о непредвзятости даже говорить смешно А вот и нет. Анатоль Ливель- британец, более того, за книгу о Прибалтике он получил премию Джорджа Оруэлла и премию Йельского университета. Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 Могу посоветовать учить английский...русских источников все-равно не найдете. Теперь документы: Турция тоже требует, чтобы как доказательство геноцида ей представили не "сомнительные" источники, а записи из похоронных книг, желательно с указанием причин смерти... В отличие от прибалтийскго случая, я вас просвящу, а то видимо вы и в этом вопросе не особо в курсе - относительно геноцида армян имеются сотни фотографий запечатлевших весь ужас геноцида, тысячи сохранившихся документов, приказов военачальникам, не говоря уже о сотнях тысячах свидетелях - НЕ АРМЯНАХ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ - персов, арабов, немцев, французов, американцев, русских, даже самих труков. Так что попытка приравнять этот колоссальный объём неопровержимых доказательств к бредням парочки эээстоооонскиииих фашистов - это МЯГКО говоря - идиотизм! А ещё к тому же, если вы армянка - то это вообще возмутительно... (это я очень очень очень мягко и толерантно постарался мысли выразить) Link to post Share on other sites
aliya Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 Источников не видел. Видел сомнительную ссылку на литературу........ Вот и Вы начинаете прозревать...Лицимеры и шкурники..........тут Вы правильно написали История объективная вещь, люди не объективны........ Для того, что бы решать кто герой Эстонии, надо это право заслужить..........и Свободу надо отстоять.а они ничего не отставивели один раз русские им подарили свободу в 1918 второй в 1991 году..........А сами они что сделали? Вот и есть - лицимеры, моськи и политические проститутки.........Что радует мы с Вами почти полностью сошлись во мнениях) Заметьте, я нигде не говорила, что это не политика и не спекуляции, но они возможны не в каждой стране, а только там, где есть определенные настроения...в Эстонии -есть и я считаю, что у эстонцев есть все основания ненавидеть русских. Link to post Share on other sites
aliya Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 (edited) В отличие от прибалтийскго случая, я вас просвящу, а то видимо вы и в этом вопросе не особо в курсе - относительно геноцида армян имеются сотни фотографий запечатлевших весь ужас геноцида, тысячи сохранившихся документов, приказов военачальникам, не говоря уже о сотнях тысячах свидетелях - НЕ АРМЯНАХ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ - персов, арабов, немцев, французов, американцев, русских, даже самих труков. Так что попытка приравнять этот колоссальный объём неопровержимых доказательств к бредням парочки эээстоооонскиииих фашистов - это МЯГКО говоря - идиотизм! А ещё к тому же, если вы армянка - то это вообще возмутительно... (это я очень очень очень мягко и толерантно постарался мысли выразить) Для нас -неопровержимых, а послушать наших соседей так для них -фальсификация. Я не приравняла, а провела параллель- чувствуете разницу? Так у эстонца, чью семью репрессировали , и армянина, чьих предков убили во время геноцида - события одинаково трагичны...вопрос только в масштабе. Но это уже не относится к личным трагедиям.. Edited May 2, 2007 by aliya Link to post Share on other sites
Markos Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 что у эстонцев есть все основания ненавидеть русских. А причем тут тогда Советский солдат? Link to post Share on other sites
Южанин Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 Могу посоветовать учить английский...русских источников все-равно не найдете. Теперь документы: Турция тоже требует, чтобы как доказательство геноцида ей представили не "сомнительные" источники, а записи из похоронных книг, желательно с указанием причин смерти... Вы знаете, я не буду гневатся как Маркос...............Мы например в качестве док-в геноцида можем применить простые факты: например численность армян до и после...............свидетельства иностранных дипломатов, раскопки массовых захоронений и т.д. Так же есть свидетельские показания. Пожалуйста аналогичные факты про Эстонию. Например в 1939 году население Эстонии составляло 10 миллионов человек ( данные переписи такой то), в 1946 году, население Эстонии составило 1,5 миллиона человек из них эстонцев- 1 миллион. Тогда я ужаснусь и удивлюсь. а куда дели ещё 9 миллионов эстонцев.....А пока таких свеждений нет, это всё бла-бла-бла........... Более того есть факты когда в г. Куйбышев для растрела врага народа, вызывали палача из Москвы.......А всего в СССР того времени было 28 спецсотрудников-палачей. Вы понимаете сколько документов вызывал каждый расстрел? А ещё вы понимаете, что в СССР в отличие от Труции был страной где торжествовал закон.........если чеченцев выслали, то сохранилось множество документов, по Западной Украине множество документов......по Латвии и Литве то же..........по секрету скажу что и по Эстонии куча документов...просто вы признаватся не хотите....видимо потому что написанно там совсем не то что ваш Лаари писал..................... Сами подумайте это не 1919 год...........поймал скажем эстонского контрика, надо дело завести- раз документ. судить надо- 2 документ, передать палачу- 3 документ, расстрелять- 4 документ подтверждающий смерть........ Даже на фронте когда шустро расстреливали пленных или дезертиров, эти док-ты составляли.............Ибо мы все знаем что такое бюрократия......Ну не может судья вынести приговор без хотя бы корявой бумажки где написанно "йя иесть врах народа. дабровольно признаюсь", а палач не станет стрелять человека если у него нет приговора суда, ибо по УК это убийство........и т.д. Link to post Share on other sites
Южанин Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 Заметьте, я нигде не говорила, что это не политика и не спекуляции, но они возможны не в каждой стране, а только там, где есть определенные настроения...в Эстонии -есть и я считаю, что у эстонцев есть все основания ненавидеть русских. Понты есть.оснований нет Link to post Share on other sites
aliya Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 А причем тут тогда Советский солдат? Это символ. Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 (edited) А ещё меня удивило высказывание о безграмотности Советских людей в конце 30х - начале 40х :lol: Это как же тогда можно назвать прибалтов?? :lol: Никак Понимаешь, грамотными они никогда и не были просто :lol: И по видимому не будут... Edited May 2, 2007 by Mefistofel Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 А вот и нет. Анатоль Ливель- британец, более того, за книгу о Прибалтике он получил премию Джорджа Оруэлла и премию Йельского университета. Не Ливель, а Ливен (Anatol Lieven) - прибалт. "Несчастье в Чечне также имело далеко идущие последствия", отмечал Анатоль Ливен, прибалт по рождению, в "Чечня - Надгробный Камень Российской Мощи" ( Иельский университет, 1998 г.) ссылка Для нас -неопровержимых, а послушать наших соседей так для них -фальсификация. Я не приравняла, а провела параллель- чувствуете разницу? Так у эстонца, чью семью репрессировали , и армянина, чьих предков убили во время геноцида - события одинаково трагичны...вопрос только в масштабе. Но это уже не относится к личным трагедиям.. Абсолютно отсутствует. Как можно проводить параллели между настолько различными понятиями. Тем более чот один из них - факт, а второй - плод больной фантазии, у которого аргументов - 0, и 100000 контраргументов. Я повторяюсь - не углубляётесь в идиотизм. Давайте тогда сравним вторую мировую и то, что например в моей школе в драке "класс" на "класс" убили двоих ребят (чего не было, а просто я спонтанно придумал а-ля эээссстоооонцыыы). По вашей логике оба события трагичны, вопрос в масштабе - значит сравнимо. Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 Это символ. Левый эстонский глупый отмаз. Может вы ответите на те простые вопросы которые я выше задал Lusin? А то она их проигнорила (за неимением логичных ответов), может Вы попробуете ответить на них? Ответте на несколько следующих простых вопросов. только чётко и кратко - по сути. Сразу предупрежу - проследите чтобы ответы не были взаимоисключающими. 1. Памятник был установлен "ПАВШИМ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ" - дословная надпись на монументе, как видите - там нет даже слова "Советским", не говоря уже "Русским". Более того - сделан он был с эстонского солдата. Так почему идёт постоянный акцент на русских и Росиию??? 2. Установлен он был рядовым солдатам - ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ - не руководсту, не режиму, не власти, не в честь какой либо победы кого-то над кем-то - а просто погибшим солдатам. Так почему вы упорно приравниваете его к памятнику режиму власти, а некоторые даже приравняли его к Ленину, и даже Ататюрку??? 3. Проблема не в том что памятник переносят из одного места в другое, никто тут не возмущается тому что его переносят из "центра" на "задворки". Возмущение вызывает то - КАК это делается, КОГДА и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ! разжую дабы исключить очередные сказки - Премьер министр Эстонии ОБЕЩАЛ что памятник солдату не будут переносить до 9 мая - а перенос будет после праздников. Потому что для очень многих людей - это место где они могут возложить цветы и почтить память своих предков, погибших в ту войну. После этого, внезапно, в конце апреля - памятник огораживают, не допускают к нему никого, а под покровом ночи - разрывают могилы, разрезают памятник - и увозят. Это делается без учёта мнения МЭРА ГОРОДА - который был против таких провокаций, половины населия города (не только русских, но и многих эстонцев) Где здесь демократия и цивилизованность??? Почему не устроили референдум, чтобы узнать мнение горожан? Почему начхали даже на мнение МЭРА ГОРОДА??? Вы хотите сказать это нормально??? Помоему это плевок в душу всем тем - для кого этот памятник имел духовную ценность, специально дали понять что мнение и чувства этих людей (я подчёркиваю - далеко не только русских, но и самих эстонцев) - власть не интересуют. Вы тут так хаете советский режим, а ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ЭТОТ??? Точно так же людям затыкают рты и точно так же верхушка власти делает всё что ей вздумается, плюя на мнение собственного народа и остального мира. 4. Памятник установили - но объявили что не будут к нему подпускать до 11 мая. просто так. чтобы плюнуть ещё раз в души людям. Как это назвать? 5. Всё вышесказанное делается параллельно с маршами СС-овцев, которые вырезали и выжигали целые деревни (в отличие от сугубо ваших личных сказок - это исторический факт) воздвижением им памятников, оправданием тем кто "работал" в концлагерях (а говоря проще - травил людей в газовых камерах и сжигал в крематориях), что указывает на то - откуда ветер дует. Это привело в шок даже ЕС, и в ужас еврейские организации по всему миру. Как вы этот факт оправдаете??? 6. а) В азербайджане осуществляют точно такой же "перенос" памятников, которые прямо или косвенно напоминают о ВОВ - ситуация 1 в 1. б) В начале 90х в прибалтике был осквернён (тросами стянут с постаметна - брошен на асфальт и искорёжен до неузнаваемости) бюст дважды герою СССР - лётчику Н.Степаняну. Который прибалтам не сделал ничего плохого, всего лишь уничтожал в огромном количестве ФАШИСТОВ(немцев) над Балтийским морем. И кстати спасли бюст - "пьяницы" русские и вывезли его в Каллининград, где отреставрировали и установили в центре города. И эти самые "пьяницы" каждый год приносят к бюсту нашего земляка уйму цветов. Почему вы ИХ не оправдываете? Куда пропадает ваша "цивилизованность" и "либерализм", когда нельзя перевести стрелки на Россию и "пьяных" русских??? Link to post Share on other sites
Bigoss Posted May 2, 2007 Author Report Share Posted May 2, 2007 страшнейшую резню устроенную РУССКИМИ солдатами в послевоенной Прибалтике Доказательства вы так и не предоставили кроме ссылку на эстонского Буниятова Mart Laar и некого англичанина-прибалта Anatol Lieven, где, когда он об этом писал, на какой странице, где его можно прочитать и если он серьезный авторитетный историк то почему о нем ничего не известно в широеих кругах и наконец, почему мы должны ему доверять ? Так мы увидим от вас CЕРЬЕЗНЫЕ и АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ доказательства ваших слов или нет ? Хотелось бы увидеть объективные материалы, НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ историков, а не пасквили доморощенных писунов или писарей, не важно... Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted May 2, 2007 Report Share Posted May 2, 2007 Левый эстонский глупый отмаз. Может вы ответите на те простые вопросы которые я выше задал Lusin? А то она их проигнорила (за неимением логичных ответов), может Вы попробуете ответить на них? MEF, не ответят они - ни Lusin, ни aliya. Т.к. ответов, оправдывающих их точку зрения, _не существует_. Только голые фантазии и повторение словно мантры "русские оккупанты... русские оккупанты" А уж сравнения с ататюрком или вранье про некий "геноцид эстонцев" - это просто плевок в душу армянам (которые истпытали _реальный геноцид_) и русским, которые никакого геноцида в отношении эстонцев не совершали. PS Кстати, по поводу упомянутых здесь (зачем-то) событий 1956 года в Будапеште - все не так просто как принято считать (там была политическая провокация и венгры стреляли венгров, советских же солдатов пострадало больше чем венгров, т.к. им был дан приказ не стрелять). Это оффтоп, но я найду ссылку на очень интересную аналитическую статью, изобилующую фактами, по этому поводу и выложу потом. Также как и события в Праге 1968. Где советским солдатам был дан приказ _не стрелять_. А постреляли чехов ГДР-вцы (немцы), которые не мешкаясь выставили толпе ультиматум и потом приступили к делу. Но, крайние оказались как всегда "советские". В итоге чего у венгров с чехами развилась неизлечимая паранойя и русофобия. :lol: Link to post Share on other sites
Recommended Posts