Mefistofel Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 полностью согласен. вот видишь наши взгляды во многом совпадают. что не так уж и плохо учитывая мое стандартное мышление и твое нестандартное. вообщем рад что ты оценил шутку. Стыковка мышлений прошла успешно! Link to post Share on other sites
Markos Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 Существует ли в сознании эстонского народа такое понятие, как "освобождение от фашизма" применительно к своему народу? Если да, то какой приблизительно процент населения так считает? На бытовом уровне сознание у них разное. Один брат был призван в войска Вермахта и сражался против Союза, другой сражался в Красной Армии. Так и в быту. В общем они считают, что из одной окуппации перешли в другую. На уровне государства все фашистские и коммунистические символики приравнены друг к другу. Запрещены и те и другие. З.Ы. Кстати брат первого президента Эстонии Леннарта Мери, Арнольд Мери Герой Советского Союза, а Леннарт был умеренным националистом. Вот так вот. Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 да.. но у них Турция под боком. турки классифицируют это как ножспину . Согласен, логично... Link to post Share on other sites
Markos Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 По теме. Сегодня здесь прошла акция. С 12:00-12:30 все те кто хочет отставки премьер-министра Ансипа, на своих транспортных средствах ехали со скоростью 5 км/ч и сигналили. Весь город был в пробках. Хочу сразу сказать, что акция не носила национальный характер. В акции принимало участие большое количество эстонцев, не согласных с политикой премьера. Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 Ну не знаю что уж они о себе мнят, но о каком противовесе России может идти речь...? Начиная с того, что у них нет ни газа, ни нефти... Ни боеспособной армии... да вообще почти ничего. Так я ж говорю - ЭКОНОМИЧЕСКИМ противовесом... Понимаешь, не взирая на то что в Польше нет никаких ископаемых, и то что Польша мягко говоря не самая богатая страна Евросоюза, все же уровень жизни в Польше в разы выше чем в РФ... Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 Так я ж говорю - ЭКОНОМИЧЕСКИМ противовесом... Понимаешь, не взирая на то что в Польше нет никаких ископаемых, и то что Польша мягко говоря не самая богатая страна Евросоюза, все же уровень жизни в Польше в разы выше чем в РФ... Ну про "в разы" это ты конечно загнул... по официальным данным, да - ВВП на душу населения у РФ около 7000$ у Польши 13500$ - почти в 2 раза. Но согласись под "в разы" принято понимать когда в 3-4-5 и т.д... но не тогда когда и 2х нет. И следует учесть два факта: 1. Опять же - выше - чисто официальные данные. Теневой оборот денег в РФ - колосальный! К нему например относится факт что на очень многих предприятиях процесс выдачи зарплаты такой - скажем 5000 официально + 10-15000 потом в конвертике. То есть огромные суммы просто не учитываются. В реале ВВП России гораздо выше. 2. Темп роста ВВП России - 7,2% в год, и продолжает рости. Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 «Это глубоко-конспирологическая, но более чем сомнительная гипотеза. Если в раннем большевизме действительно было очень много евреев, в том числе религиозных и мистически-ориентированные, то начиная с середины 20 - до середины 30-х их уже не стало... Связь евреев с НСДАП еще более туманна и расплывчата. В общем я не склонен приписывать им в этих режимах какой-то "сверхчеловеческий" фактор. Более того, даже в сегодняшних США, где влияние еврейского капитала огромно.» Дорогой Гай вит главс, не совсем так, они остались во всех эшелонах власти. Даже до последних дней Сталина, в его окружении были кагановичи-литвиновы-берии... Насчет НСДАП – я несколько раз приводил данные (как российские, так и зарубежные, что приход к власти Гитлера, а следовательно НСДАП, финансировали США, где капитал, в основном, ты знаешь у кого... Если нужно, могу еще раз впечатать эти данные сюда. А зачем он это делает? Ведь в итоге эти территории переходят не Израилю, а Турции и живут там турки и курды. А сионистский Израиль сидит с территорией меньше чем Армения... По-моему странно.» Только сейчас не требуй от меня ссылок... нет под рукой, но при возможности выставлю. Дело в том, что Ататюрк, по договоренности и будучи сионистом, должен был начать строительство прокоммунистического государства в Турции. Даже флаг у них того же цвета... И получал от председателя реввоенсовета Троцкого военную и экономическую помощь в то время, когда в самой России был голод и разруха. Но... потом, после прихода к власти в СССР Сталина, переметнулся в другой лагерь. (Почему Ататюрк отвернулся от Сталина - позже, в ответе на один из твоих вопросов). Т.е. выходит сионистская власть в СССР продолжалась все 70 лет? А в чем смысл противостояния с Западом был и в чем смысл разрушения СССР тогда? Выходит сионисты собрали СССР, а потом сами его и разрушили... Поясни пожалуйста такую точку зрения.» Да, все 70 лет. С начала самой великой и самой октябрьской – совсем открыто, потом, до смерти Сталина более скрыто, т.к. он разделался с несколькими главными и ярыми сионистами (Троцкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев и т.д.), почему Ататаюрк и отвернулся от него, а после его смерти и чистки партийных рядов, еще более скрытно, только в лице и через жен Генсеков КПСС, под «крышей» Андропова. (И на это как-то приводил ссылки, но могу и еще раз). Насчет количества жертв и репрессий – ниже...... С постингом №318 Мефистофелеса согласен на все 100 % !!! Молодец Мефистофелес! Теперь в отношении постингов Шалапуньки, которые в нашем запале спора остались незамеченными (кстати, наш Гай вит Главс высказал аналогичное). Да, при всей несправедливости по отношению к Армении с раздариванием наших земель, за эти 70 лет оставшийся кусочек Армении прожил свои наилучшие годы. Так, как никогда мы не жили за всю историю.. Промышленность, наука, техника, искусство... Это был период расцвета. Будем объективными... Армен поднял правильные вопросы - "кто все это устроил" и "что из этого приобрел" ? США выпестовали фашистскую Германию и после Второй Мировой войны США пробились в сверхдержаву. СССР вообще прекратил существование, Великобритания потеряла все колонии. Остальные страны Европы, основные конкуренты США, так выдохлись, что только-только приходят в себя. И еще. Почему-то у многих СССР и большевики у власти – неразделимое. А ведь Горбачев на этом и играл. Под прикрытием политических и экономических реформ он уничтожал СССР. Мы все желали исчезновения большевиков со сцены, но разваливать Союз хотели не все. А СССР вполне мог быть неплохим государством и без коммунистов или даже с ними, если бы Горбачев не был бы продажным западным гадом, выращенным Андроповым... Китай, с коммунистами во главе по сей день – яркий пример. Link to post Share on other sites
Archi Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 Эстонцы стали как турки!!!!!!!!!! эстонцы не правы!!!!!!! Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 (edited) Ну про "в разы" это ты конечно загнул... по официальным данным, да - ВВП на душу населения у РФ около 7000$ у Польши 13500$ - почти в 2 раза. Но согласись под "в разы" принято понимать когда в 3-4-5 и т.д... но не тогда когда и 2х нет. И следует учесть два факта: 1. Опять же - выше - чисто официальные данные. Теневой оборот денег в РФ - колосальный! К нему например относится факт что на очень многих предприятиях процесс выдачи зарплаты такой - скажем 5000 официально + 10-15000 потом в конвертике. То есть огромные суммы просто не учитываются. В реале ВВП России гораздо выше. 2. Темп роста ВВП России - 7,2% в год, и продолжает рости. Да может я и немного загнул. Но как ты сам сказал, ВВП - это офиц. цифры... А реально, например те же зарплаты/пенсии - вот в Польше пенси порядка от 600евро, думаю в РФ порядка 100 будет, т.е. в 6 раз... Зарплаты научных сотрудников в РФ несколько сотен... а в Польше пару тысяч - то есть уже чуть ли не в десяток раз... А Так в РФ действительно гуляют огромные деньги, но в том то и дело, что они гуляют... А теневой оборот, к уровню жизни отношения не имеет, ну то есть имеет, но небольшого кол-ва лиц Edited April 30, 2007 by Mefistofel Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 Теперь о количестве жертв репрессий, режимов и пр. "соковыжималок" для антироссийской пропаганды... Как я понял, ни у кого нет точных данных о количестве репрессированных (репрессированный - не обязательно убитый, расстрелянный или повешенный, может быть и высланный из страны, получивший устный выговор или пониженный в должности). Мефистофелес привел данные о погибших во Второй Мировой войне, развязанной гитлеровской Германией - около 60 млн. Это вполне правдивая цифра. Только советских граждан и немцев под 40 млн... США и Канада с началом Второй Мировой "интернировали" свыше миллиона японцев, своих граждан этнических японцев ! Интернирование это у США... а когда в СССР, то тот же концлагерь - ГУЛАГ... Правительство Чехослвакии, в течении недели, после принятия декретов сиониста Бенеша в 1945 году, репрессировали 3 млн немцев, своих граждан (четверть своего же населения) !!! Это оставшиеся в живых женщины, старики и дети. Дали 24 часа на сборы и по 15 кг на каждого с собой, отобрали всю собственность, в том числе и недвижимую и выгнали в Германию !!! Но об этих фактах почти никто не пишет и молчат! А это покруче любых репрессий в мире - ЧЕТВЕРТЬ СВОЕГО НАСЕЛЕНИЯ ! А вот насчет "миллионов" жертв советских репрессий советую почитать вот эту статью повнимательнее: Здравые рассуждения о массовых репрессиях Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу. Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее: Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой; 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом; Было расстреляно 10 миллионов человек; 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря; Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли; Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов. Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее? Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить. Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании. Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог? Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет. Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах? На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших? Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе. Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами Краснов П. http://www.contr-tv.ru/common/783/ Link to post Share on other sites
Armen__ Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 (edited) Гераци. не буду спорить на счет конспирологических теорий (сионизм через жен генсеков) остановлюсь на этом моменте: Да, при всей несправедливости по отношению к Армении с раздариванием наших земель, за эти 70 лет оставшийся кусочек Армении прожил свои наилучшие годы. Так, как никогда мы не жили за всю историю.. Промышленность, наука, техника, искусство... Это был период расцвета. Будем объективными... в корне не согласен. да лучшие годы за последние несколько веков, но отнюдь не за всю нашу историю. поинтересуйся богатством средневековья- какой расцвет переживало Армянское государство - расцвет исскуства, литературы, образования, духовенства.. очень много чего. я уверен, говоря о лучших годах ты имел виду период когда армянская государственность была разрушена захватчиками. Edited April 30, 2007 by Armen__ Link to post Share on other sites
Armen__ Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 (edited) Эстонцы стали как турки!!!!!!!!!! эстонцы не правы!!!!!!! Пожалуйста почитай посты Маркоса - ты увидишь что далеко не все эстонцы придерживаются такого мнения. и вообще далеко не всегда турки являются мерилом окружающего мира. Edited April 30, 2007 by Armen__ Link to post Share on other sites
Armen__ Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 поинтересуйся богатством средневековья- какой расцвет переживало Армянское государство - расцвет исскуства, литературы, образования, духовенства.. очень много чего. небольшой оффтоп: скоро в сети будет опубликован структурированный каталог армянской поэзии разный исторический периодов. по нему (в тексте стихов, в кол-ве и тематике авторов) хорошо видно исторические периоды переживаемые Арменией. Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 Гераци. не буду спорить на счет конспирологических теорий (сионизм через жен генсеков) остановлюсь на этом моменте: в корне не согласен. да лучшие года за последние несколько веков, но отнюдь не за всю нашу историю. поинтересуйся богатством средневековья- какой расцвет переживало Армянское государство - расцвет исскуства, литературы, образования, духовенства.. очень много чего. я уверен, говоря о лучших годах ты имел виду период когда армянская государственность была разрушена захватчиками. Дорогой Армен, я неплохо знаком с средневековым периодом Армении. Это несравнимо с тем, что было именно за эти 70 лет. А если у тебя сомнения насчет жен генсеков и ты просто не хочешь спорить, то сразу дам тебе выписку: Президенты России и генсеки СССР Людмила Абрамовна (Александровна) Шкребнева, еврейка жена президента России Владимира Путина дочь Екатерины Тихоновны (Михайловны) Шкребневой дочь еврея Александра (Абрама) Авраамовича Шкребнева «Относительно «карьеры» Людмилы Абрамовны Путиной. Ради прописки и квартиры в Питере с перспективой выбраться за границу эта бывшая стюардесса…» (Газета «Дуэль» 2000, декабрь) «…первый визит В.Путина и Людмилы Абрамовны в Италию в 2000 году, где они были на приёме у премьер-министра…» («Экономическая газета» 2003, № 40 (468), октябрь) Родня - сестра еврейка Ольга, муж Виктор Цомаев, свекровь Любовь Агеевна Цомаева - двоюродный брат матери Людмилы еврей Ю.Э. Циттель «…интервью директор Поволжского филиала ФЭП, доктор политологии, президент самарского общества психологов и председатель редакционного совета "Русской политики" Э.Ю. Старателев, в частности, заявляет: - Да, не буду скрывать, Владимир Владимирович Путин мой дальний родственник. Если быть более точным, мой отец Циттель Ю.Э. является двоюродным братом матери супруги президента Людмилы Путиной…» (www.samara.eu, № 2, 24.04.2001, «Комсомольская правда», vypolzov.narod.ru) «И отец Люды там был – Саша (Александр Авраамович Шкребнев. – Авт.). Работал модельщиком на ремонтном заводе… я попрощалась и поехала на кладбище, где похоронен отец Людмилы Александровны – Александр Авраамович Шкребнев». (газета «Версия», № 11, 2004) Наина Иосифовна Ельцина, еврейка жена бывшего президента России Бориса Ельцина Александр Коржаков: «Ельцин всем говорит, что она русская. Хотя уже само имя сомнительно: в русской семье, гае знают «Руслана и Людмилу» Пушкина, никогда таким именем девочку не назовут, ибо Наина там - гений зла, колдунья, ведьма… Так вот, Клавдия Васильевна [мать Ельцина] поведала журналисту, что Наина Иосифовна - еврейка, но «хорошая еврейка». Когда произошло сближение Березовского, Смоленского, Гусинского, Малашенко, Ходорковского, Юмашева, Филатова - это все люди одной национальности - я сначала не мог понять Таню [дочь Ельцина]: как она часами может выслушивать того же Бориса Абрамовича… Увы, материнские гены. Родное окружение…» (интервью Коржакова в «Завтра», 1998, № 43) Виктория Петровна Волынец, еврейка жена генерального секретаря ЦК КПСС СССР Леонида Брежнева «…антисемит Брежнев женат на еврейке Виктории Петровне, да еще из буржуазной еврейской семьи. Только вот с детьми у них беспорядок». (газета «Новое русское слово» от 11.12.1977) Дети Брежнева - дочь еврейка Галина – несколько разводов, - «сын Брежнева еврей Юрий – алкоголик и проходил специальный курс лечения от алкоголизма в Институте им. Сербского» (газета «Новое русское слово» от 01.06.1978) Надежда Горская, еврейка жена (вторая) генерального секретаря ЦК КПСС СССР Никиты Хрущёва, сослана Сталиным в Сибирь в 1931 году «…в израильском парламенте Кнессете выступил коммунистический депутат Моше Снег и попросил объяснить ему, кого же считать евреем: вот сын президента Хрущева женился на еврейке, значит, его дети будут официально считаться евреями?! Значит, внукам Хрущева нужно послать вызов на эмиграцию в Израиль?» (газета «Нью-Йорк таймс» от 4.02.1970, стр. 4) «…первая жена Хрущева - Надежда Горская – была еврейка». (газета «Новое русское слово» от 30.12.1959) Нина Петровна Кухарчук, еврейка жена (третья, 1924, род. 14.04.1900-1984, село Василев, Холмской губернии, Польша) генерального секретаря ЦК КПСС СССР Никиты Хрущева дочь еврея Петра Васильевича Кухарчука дочь еврейки Екатерины Петровны Бондарчук внучка по матери - Ксении внучка по отцу - еврейки Домны «- Рада Никитична, говорят, ваша мама на работу ездила на обычном трамвае, а секретарь парткома завода, где она трудилась, долго не знал, что Нина Петровна Кухарчук является женой первого лица городского партбомонда, секретаря Московского горкома партии Хрущева… Скромность - это ваша фамильная черта? - Действительно, так… Однажды он (Юров) позвонил нам на квартиру и отрывисто спросил, кто у телефона? «Кухарчук», - ответила мама». (Станислав Бондаренко, «Хронографъ», www.peoples.ru) Дети Хрущева - сын еврей Сергей женился на еврейке http://www.dazzle.ru/antifascism/mgsi.shtml Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 поинтересуйся богатством средневековья- какой расцвет переживало Армянское государство О каком Армянском государстве средневековья ты говоришь? О Киликийском царстве? Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 Я же не спорю. Возможно я просто несовсем коректно высказался... Я имел ввиду, что если бы ... ...Если бы Королева.....ну дальше ты знаешь. :lol: Link to post Share on other sites
Armen__ Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 (edited) О каком Армянском государстве средневековья ты говоришь? О Киликийском царстве? Гераци. в тот период Армянского государство уже потеряло свою самостоятельность, но еще не было отброшено в регресс. я согласен с тобой насчет развития и возрождения в период СССР, НО утверждать что это лучший период в всей истории считаю неверным. сколько храмов было построено, создано произведений искусства, летописей в прежние периоды до броска государства в регресс. и это еще не говоря о языческом периоде. в котором порой находишь столько интересного что диву даешься. сейчас началось возрождение - и это очень хорошо. Edited April 30, 2007 by Armen__ Link to post Share on other sites
Armen__ Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 А если у тебя сомнения насчет жен генсеков и ты просто не хочешь спорить, то сразу дам тебе выписку: http://www.dazzle.ru/antifascism/mgsi.shtml Дорогой Гераци. я очень скептически отношусь к таким публикациям. меня больше интересуют исторические факты и их доказанная взаимосвязь. Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 Гераци. в тот период Армянского государство уже потеряло свою самостоятельность, но еще не было отброшено в регресс. я согласен с тобой насчет развития и возрождения в период СССР, НО утверждать что это лучший период в всей истории считаю неверным. сколько храмов было построено, создано произведений искусства, летописей в прежние периоды до броска государства в регресс. и это еще не говоря о языческом периоде. в котором порой находишь столько интересного что диву даешься. сейчас началось возрождение - и это очень хорошо. Армен, не забывай о развитии науки, техники и промышленности... К первой мировой в Ереване были кожевенный и сыроваренный заводы... И учти еще уровень жизни. Когда в Армении был такой уровень жизни? До сих пор не дошли до уровня 20-летней давности... Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 Дорогой Гераци. я очень скептически отношусь к таким публикациям. меня больше интересуют исторические факты и их доказанная взаимосвязь. Я другого ответа и не ждал... А я очень доверчиво отношусь к таким публикациям. Тем более, когда они совпадают с моими предположениями и реальными действиями. Link to post Share on other sites
Markos Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 Друзья, Вы меня очень извините, но может не будем оффтопить? Link to post Share on other sites
Armen__ Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 Армен, не забывай о развитии науки, техники и промышленности... К первой мировой в Ереване были кожевенный и сыроваренный заводы... И учти еще уровень жизни. Когда в Армении был такой уровень жизни? До сих пор не дошли до уровня 20-летней давности... Гераци. я говорил о духовном и историческом наследии. да и некорректно сравнивать уровень прогресса 20 века и уровень тысячу лет назад. п.с. сорри за оффтоп. Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 Армен, а я писал вот это: кусочек Армении прожил свои наилучшие годы. Так, как никогда мы не жили за всю историю.. Link to post Share on other sites
saten Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 На бытовом уровне сознание у них разное. Один брат был призван в войска Вермахта и сражался против Союза, другой сражался в Красной Армии. Так и в быту. В общем они считают, что из одной окуппации перешли в другую. На уровне государства все фашистские и коммунистические символики приравнены друг к другу. Запрещены и те и другие. З.Ы. Кстати брат первого президента Эстонии Леннарта Мери, Арнольд Мери Герой Советского Союза, а Леннарт был умеренным националистом. Вот так вот. Если Советская Армия воспринимается ими как окуппационная, разве нелогичен перенос захоронения? Да, в России есть могилы погибших немцев, и за ними ухаживают, но не в центре же столицы по понятным причинам... Конфликтная ситуация действительно искусственно создана. Зачем? Внутриполитические игры? Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 Конфликтная ситуация действительно искусственно создана. Зачем? Внутриполитические игры? По всей видимости, у кого то рейтинги падают... А скоро возможно выборы... Вопрос Маркосу, как очевидцу: Там какие либо выборы (пусть даже местного значения) планируються в близжайшее время? Link to post Share on other sites
Recommended Posts