Снос памятников советским войнам в Эстонии.

[УМАР]

Пьяная толпа разгромила центр Таллина

Как сообщают информационные источники, поздно вечером в четверг у сквера, где расположено захоронение советских оккупантов, захвативших Таллин, произошли столкновения. По свидетельству очевидцев, стычки демонстрантов с полицией «приняли массовый характер». Полиция применила светошумовые гранаты и слезоточивый газ. В ответ демонстранты забрасывали полицейских вывернутыми из мостовой булыжниками и фрагментами сломанных дорожных указателей.

В здании Национальной библиотеки, на площадке перед зданием которой вечером собралось несколько сот митингующих, разбито несколько стекол, мостовая усеяна осколками разбитых бутылок, мусором.

Полиция оттеснила людей от Национальной библиотеки, после чего митингующие направились по улице Тынисмяги к кинотеатру «Космос», расположенному в одном квартале от монумента советскому оккупанту. По пути русские экстремисты вырывали дорожные плиты и начали бить стекла в витринах магазинов. Сорваны контактные провода трамвайной линии, разграблены и подожжены несколько киосков, горят уличные костры.

Около кинотеатра «Космос» бандитствующая толпа русских экстремистов стала переворачивать автомобили.

Всю ночь толпа русских громила центр Талина и крушила все, что попадет под руку. Им никто не мешал. Был подожжен деревянный дом напротив кинотеатра «Космос». Били ограблены несколько магазинов, в том числе, Hugo Boss. Похищены джинсы и костюмы, затем беснующаяся толпа русских громил вломились в аптеку, казино, магазин косметики и украшений, оптику, компьютерный магазин.

Разбиты и перевернуты десятки автомашин. К середине ночи число русских бунтовщиков достигло 2 тысяч человек. Большинство из них были пьяны.

В ходе грабежей и погромов русские экстремисты ранили из огнестрельного оружия одного полицейского. По последним данным пострадали 44 демонстранта, один из которых впоследствии скончался. По данным властей, он получил ножевое ранение в ходе стычки с другим участником беспорядков.

Пострадали также 13 полицейских. У большинства пострадавших — резаные раны, вызванные битьем стекол. По данным эстонских властей, задержаны 273 человека. Памятник советским оккупантам демонтирован.

В полиции подтвердили, что против людей у памятника советскому оккупанту были применены спецсредства. Как сообщил пресс-секретарь Северной префектуры полиции Туули Хярсон, около десяти человек попытались прорваться сквозь полицейское ограждение. Полиция для их сдерживания применила порошковые средства. «Инцидент был исчерпан за несколько секунд», — сказал представитель полиции.

Затем полиция пыталась разделить толпу на части, но это ей не удавалось. Через громкоговоритель представитель полиции на русском языке заявил: «Полиция приказывает очистить территорию. В противном случае будет применена физическая сила и спецсредства».

Собравшиеся этому приказу не подчинились, ответив на него свистом и криками. Была подогнана машина с водяной пушкой. Однако собравшиеся начали ее раскачивать и пытаться перевернуть, после чего машина уехала. Вновь применив газ, а также шумовые гранаты, полиция начала оттеснять протестующих от здания Национальной библиотеки. В течение примерно получаса полицейским удалось полностью очистить это место.

После этого пьяная толпа и пошла по центру Талина громить, грабить и поджигать.

Между тем в эфире радиостанции «Эхо Москвы», посол Эстонии в Москве Марина Кальюранд, сообщила, что «раскопки еще не начаты, они начнутся не ранее следующей недели».

Кальюранд подчеркнула, что будут вестись работы не по демонтажу памятника, а именно по переносу останков и, возможно, по его переносу в другое место.

«В Таллине боев не было, немцы ушли раньше, и кто там похоронен, мы не знаем. Поэтому надо вести раскопки, устанавливать личности, для чего мы намерены связаться с родственниками и использовать для идентификации все современные технологии», — заявила Кальюранд, отметив, что Эстония предлагает России прислать наблюдателя за раскопками.

Тем временем Москва пригрозила Таллину, что перенос захоронения русских оккупантов «будет иметь серьезные последствия» для отношений Эстонии с Россией.

«Это не может не сказаться и на наших отношениях и с НАТО, и с Евросоюзом, с организациями, которые приняли в свое лоно страну, грубо попирающую те ценности на которых зиждется и Евросоюз и вообще европейская культура и европейская демократия», — объявил Лавров.

В свою очередь минобороны Эстонии в четверг официально сообщило о начале подготовительных работ по идентификации захоронений у мемориала. В ходе подготовительных работ вокруг зеленой зоны на Тынисмяги будет установлена ограда и развернут шатер. Полиция Эстонии призывает жителей Таллина сохранять спокойствие и не поддаваться на возможные провокации.

Между тем премьер-министр Эстонии Андрус Ансип заявил, что 9 мая будет невозможно возложить венки и цветы к подножью памятника оккупантам, так как в это время будут вестись раскопки на месте захоронения.

Премьер Эстонии опроверг сведения о том, что в могиле захоронены «13 военнослужащих Советской армии». По его словам, там лежат двое солдат, в нетрезвом виде попавших под собственный танк в сентябре 1944 года. В советских частях после взятия Таллина произошла повальная пьянка, в результате солдаты попали под свой танк. По другой версии согласно Ансипу, — пьян был танкист, задавивший своих. Третий — на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый — там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.

Edited April 27, 2007 by УМАР

[УМАР]

Тоoмас Хендрик Ильвес, президент Эстонии, в интервью Би-би-си заявил, что истерика Москвы со сносом памятникам российско-советским захватчикам — это проявление неуважения к Эстонии и ее народу.

«Москву возмутил тот факт, что эстонцы осмелились вспомнить историю. Проблема в том, что до сих пор нет признания того факта, что советский режим убивал и терроризировал людей в таких странах, как Эстония. Говоря об «освобождении от нацистов», Москва забывает, что для эстонцев, латышей, литовцев и поляков это означает сотни тысяч депортированных, десятки тысяч убитых, Катынь. Для нас СССР олицетворяет именно это», — заявил президент Эстонии.

По славам Хендрика Ильвеса российский солдат олицетворяет насильника, убийцу и грабителя

«Мы никому не читаем морали, однако нас этот памятник оскорбляет, ибо это монумент массовым убийствам. Именно так он представляется людям. Возможно, это неприятно слышать, но в нашем сознании этот солдат олицетворяет депортации и убийства, разрушение страны, а не освобождение», — подчеркнул эстонский президент и указал —

«Если ваши представления о России основаны на чтении романов Достоевского, то у вас будет одно представление о стране. А если вы пережили массовые депортации, то, возможно, у вас будет другая точка зрения».

По мнению эстонского лидера, пока Россия будет прославлять советскую историю, будут проблемы.

«Если бы немцы сейчас прославляли свое нацистское прошлое, у них была бы масса проблем с другими странами. Так что когда государство прославляет свое тоталитарное прошлое, то проблемы неизбежны», — заявил Хендрик Ильвес.

Президент Эстонии категорически отверг обвинения России в том, что эстонцы ущемляют права русских. Он сравнил положение русских в Эстонии с белым меньшинством в ЮАР, которое когда была в привилегированном положении.

«Я понимаю, что кому-то тяжело потерять привилегии. Но эстонский закон о гражданстве гораздо либеральнее, чем во многих других европейских странах», — указал эстонский лидер.

Президент Эстонии посетовал на истерическую реакцию Москвы на любые проявления самостоятельности и инициативы балтийских стран в рамках ЕС и подчеркнул, что русские, в отличие от европейцев, не умеют себя вести

«Это довольно истеричная реакция со стороны некоторых русских. Сожалею, но это просто люди, которые не умеют себя вести. Мы ведем себя как европейцы. Между Восточной и Западной Европой существуют различия в отношении к России в зависимости от личного опыта…. ЕС функционирует в таких рамках. Мы обсуждаем все вопросы, и я не вижу причины, по которой к России должны относиться отлично от, скажем, стран Латинской Америки. Очевидно, что испанцы и португальцы хорошо понимают страны Латинской Америки, и этот опыт учитывается в ЕС. У нас такая же роль, потому что мы лучше знаем Россию», — указал президент Эстонии Хендрик Ильвес.

[Кобулэтэли]

представим,что амеры освобождают Москву от немцев и ставят памятник амерскому солдату на Тверской

Россия становится независимой от амерского протектората и начинает вспоминать все лишения,которые были от амеров:убийства сотен тысяч "несогласных" в лагерях,потеря государственности и пр.

захочет ли РФ после этого иметь памятник "Джона"?

поставьте себя на их место и ответьте честно

я их лично понимаю

[Bigoss]

Тоoмас Хендрик Ильвес, президент Эстонии, в интервью Би-би-си заявил, что истерика Москвы со сносом памятникам российско-советским захватчикам — это проявление неуважения к Эстонии и ее народу.

Да я просто ПРИЗЕРАЮ Эстонию, и её шакалье правительство допустившего такой вандализм ! ! !

Эстония на весь мир показала что кроме усиленного лизания задницы “демократической” Европе и дяди Сэму и стояние перед ними со спущенными штанами в известной позе она ни на что не способна.

«Москву возмутил тот факт, что эстонцы осмелились вспомнить историю. Проблема в том, что до сих пор нет признания того факта, что советский режим убивал и терроризировал людей в таких странах, как Эстония. Говоря об «освобождении от нацистов», Москва забывает, что для эстонцев, латышей, литовцев и поляков это означает сотни тысяч депортированных, десятки тысяч убитых, Катынь. Для нас СССР олицетворяет именно это», — заявил президент Эстонии.

В этом мемориале похоронены представители многих народов СССР и вандализм творимый Эстонией это неуважение к памяти наших дедов, и я считаю что все страны бывшего СССР должны выразить Эстонии протест.

Хорошо что мой дед прошедший всю войну не дожил до такого унижения.

«Мы никому не читаем морали, однако нас этот памятник оскорбляет, ибо это монумент массовым убийствам. Именно так он представляется людям. Возможно, это неприятно слышать, но в нашем сознании этот солдат олицетворяет депортации и убийства, разрушение страны, а не освобождение»

По славам Хендрика Ильвеса российский солдат олицетворяет насильника, убийцу и грабителя

А почему бы не вспомнить этим “правдолюбам” что самые большие зверства в Прибалтике творили части СС соcтоящие исключительно из эстонцев, латышей, латвийцев, что они поголовно уничтожили еврейское население Прибалтики, а их жестокость ужасала даже видавших виды немцев.

Премьер Эстонии опроверг сведения о том, что в могиле захоронены «13 военнослужащих Советской армии». По его словам, там лежат двое солдат, в нетрезвом виде попавших под собственный танк в сентябре 1944 года. В советских частях после взятия Таллина произошла повальная пьянка, в результате солдаты попали под свой танк. По другой версии согласно Ансипу, — пьян был танкист, задавивший своих.

Этими словами Эстония показала свое истинное фашистское лицо, понятно что за спиной эстонцев видны ухмыляющиеся рожи заокенских и европейских хозяев, одного не понимают эти самоуверенные господа "никогда ненадо злить русского медведя ибо если он разярится - жди большой беды".

Эстония забывает что такие оскорбления не прощает ни одна уважающая себя страна и тем более Россия.

[Bigoss]

Умар, что ты нам хотел сказать постя в эту тему весь этот чухонский бред ?

[Bigoss]

Мне это все напоминает известную басню "моська лает на слона", только моска вероятно забыла что слон давно уже не тот больной и беспомощный и опускаемый всякими мелкими шакалами, а у слона память хорошая и всем шакалам рано или поздно придется ответить за свое шакалье поведение.

[УМАР]

Ну во-первых: с чего вы взяли,что русня это уважающая себя страна???

Во-вторых: высказывания официальных лиц-это далеко не бред....

Бредом я называю плведение пьяной урусской молодёжи....или может через 5-6 лет кафыров решит поставить памятник русскому солдату в Грозном(как симвом освобождения от бандитов-ваххабитов)

[Кобулэтэли]

"никогда ненадо злить русского медведя ибо если он разярится - жди большой беды".

Эстония забывает что такие оскорбления не прощает ни одна уважающая себя страна и тем более Россия.

ничего не будет,завтра забудут

тоже самое сейчас делали сами русские и это все знают,но им можно трогать останки своих героев,а эстонцам ни-ни

[Bigoss]

Ну во-первых: с чего вы взяли,что русня это уважающая себя страна???

Во-вторых: высказывания официальных лиц-это далеко не бред....

Бредом я называю плведение пьяной урусской молодёжи....или может через 5-6 лет кафыров решит поставить памятник русскому солдату в Грозном(как симвом освобождения от бандитов-ваххабитов)

Во-первых, не "Русня" а Россия, вам же не понравится если я назову Чечню**** а ченецев чехами, думаю не понравится ?

Во-вторых, а почему высказывание официальных лиц не могут быть бредом ? Эти высказывания и есть нацистский бред, им бы историю не помещало почитать.

В-третьих, с чего вы взяли что протестующая против этого варварства молодежь была пьянная, вы их kbxyj тестировали на алкоголь ?

Вам и нашим прибалтийским "друзьям" не стоит недооценивать Россию, в свое время на этом погорели такие монстры как Наполеон и Гитлер, а сравивать с ними Эстонию, Грузию и Чечню это как минимум некорректно.

[УМАР]

В Эстонии в ночь на пятницу по решению правительства был демонтирован памятник советскому Воину-освободителю. решение принято на экстренном заседании правительства и кризисной комиссии в связи с ночными событиями в столице страны Таллине

[Южанин]

Ну во-первых: с чего вы взяли,что русня это уважающая себя страна???

Во-вторых: высказывания официальных лиц-это далеко не бред....

Бредом я называю плведение пьяной урусской молодёжи....или может через 5-6 лет кафыров решит поставить памятник русскому солдату в Грозном(как симвом освобождения от бандитов-ваххабитов)

Для начала вспомни ка дорогой , что ты в гостях!!! и веди себя как подобает гостю...........

А тебе следует так же вспомнить, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят!

Я когда приезжаю по делам в Чечню и Ингушетию не учу никого как жить и не критикую ибо мне пофиг Ваши внутренние дела, а вы решили, что Вам можно критиковать других?

Во вторых официальные лица подвержены бреду в той же мере , что и простые люди..........

Премьер Эстонии опроверг сведения о том, что в могиле захоронены «13 военнослужащих Советской армии». По его словам, там лежат двое солдат, в нетрезвом виде попавших под собственный танк в сентябре 1944 года. В советских частях после взятия Таллина произошла повальная пьянка, в результате солдаты попали под свой танк. По другой версии согласно Ансипу, — пьян был танкист, задавивший своих. Третий — на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый — там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.

Давай проанализируем этот бред:

Премьер опровергает что там похоронены военнослужащие, однако пьяный солдат то же военнослужащий, и умерший от ран раненый солдат то же военнослужащий.....Т.е человек опровергает сам себя........

Кроме того, что значит версии? проведите эксгумацию и установите кто там лежит.............останки человека попавшего под танк и останки человека погибщего от пулевого или осколочного ранения разнятся...............Кроме того если возникают "версии" д.б. основания.к примеру справка из морга "рядовой Иванов находясь в состоянии алкогольного опьянения не проявил осторожности и был задавлен танкистом младшим сержантов Петровым. Тело переданно капитану Абромовичу для захоронения в братской могиле." И вторая справка "Капитан Абрамович произвел захоронение ряда останков там то там то." И вот тут может быть версия, что в этой самой могиле похоронен пьяный солдат Иванов. Но это версия ибо возможно Иванова хоронили в другом месте. А то, что ты привёл это не версия, а бред!

Вот Вы зациклились пьяные, пьяные.итакое ощущение, что Вы русских только по страшилкам на Кавказ чате видели..........А я например видел и не раз в хлам пьяных и обдолбаных кавказцев в Тырнаузе и Нальчике, в Магасе и Сухуми.но я же не делаю вывод, что все кавказцы алкоголики).

Немного не ясна сентенция про Кадырова...........Ты сюда пришёл .что бы получить поддержку в джихаде против кафиров?)

Дак я тебя обрадую........мы если, что арийский христианский народ.............И хотя мы особо русских в чеченской войне не одобряем, но особо и не осуждаем.......И чего чего поддержки муджахедов-ваххабитов ты тут вряд ли дождёшся...............

И сочуствия то же ибо Ваши джигиты на стороне азеров воевали против нас в Арцахе...........и с уважением то же туго.........ибо бежали джигиты после первого же боя..............Кстати амиром у них был Басаев) Там ему наши боевое крещение устроили)

[УМАР]

На то и русня,а не россия,ведь они мою Родину тоже коверокают называя презрительно "чечня",а не Чечения(как например Армения)

во-вторых-пяные они и были(русские как ни как,да и фотографиях видно,что они с бутылками(не путать с коктелем молотова)в руках)

[Bigoss]

представим,что амеры освобождают Москву от немцев и ставят памятник амерскому солдату на Тверской

Россия становится независимой от амерского протектората и начинает вспоминать все лишения,которые были от амеров:убийства сотен тысяч "несогласных" в лагерях,потеря государственности и пр.

захочет ли РФ после этого иметь памятник "Джона"?

поставьте себя на их место и ответьте честно

я их лично понимаю

Уж кто, кто а вы могли бы и промолчать, вспомните "музей российской окупации", и иницативу ваших парламентариев о перезахронении тела Грибоедова "как недостойного лежать рядомв пантеоне рядом с велиеими сынами грузинского народа"

Короткая же у вас память, вы уже забыли как ваши цари чуть ли не на коленях умоляли Россию принять вас в своё подданство спасая таким образом от турецкого и персидского истребления.

[Южанин]

В Эстонии в ночь на пятницу по решению правительства был демонтирован памятник советскому Воину-освободителю. решение принято на экстренном заседании правительства и кризисной комиссии в связи с ночными событиями в столице страны Таллине

По ночам памятники вывозят) спецкомиссии собирают и чем они лучше СССра периода загнивания)

Мудачье воюющее с мёртвыми, на живых кишка была тонка........

[Bigoss]

На то и русня,а не россия,ведь они мою Родину тоже коверокают называя презрительно "чечня",а не Чечения(как например Армения)

во-вторых-пяные они и были(русские как ни как,да и фотографиях видно,что они с бутылками(не путать с коктелем молотова)в руках)

Не надо путать морковку с ......, Чечня и чеченцы в русском языке обозначают географическое а не презрительное обозначение вашего народа, так же как по русски - Германия, по немецки Дойчленд, по русски Армения по армянски Hayastan.

[УМАР]

2Южанин: При чем тут "своим уставом и т.д"? Наша не очень сильная любовь друг к другу обусловленна лишь,тем,что Армения в отличае от двух других страх закавказья не приняла чеченчких беженцев...а по -поводу чеченцев воевавших на стороне азербайджанцев,скажу так:где только наши не воевали.....мы воюем на стороне мусульман,а не конкретно против армян(разницу улавливаешь?)

[Кобулэтэли]

Короткая же у вас память, вы уже забыли как ваши цари чуть ли не на коленях умоляли Россию принять вас в своё подданство спасая таким образом от турецкого и персидского истребления.

я уже на этот счет писал в теме америка заплатит грузии за нато

повторрятся не буду

но отмечу,что многие армянские юзеры часто не могут очистить шелуху от плевел(кажется так звучит поговорка)в этом вопросе

[УМАР]

2Бигус: чё они тогда Ингушетию-ингушнёй не назвали или Балкарию-балкарнёй???

[Bigoss]

во-вторых-пяные они и были(русские как ни как,да и фотографиях видно,что они с бутылками(не путать с коктелем молотова)в руках)

Пока это только твои слова, если у тебя есть доказательства своих слов, фотографии, предъяви их.

[Bigoss]

я уже на этот счет писал в теме америка заплатит грузии за нато

повторрятся не буду

но отмечу,что многие армянские юзеры часто не могут очистить шелуху от плевел(кажется так звучит поговорка)в этом вопросе

Я не знаю где вы там это писали, я не читал, но из ваших слов видно что вам нечего ответить.

[Южанин]

На то и русня,а не россия,ведь они мою Родину тоже коверокают называя презрительно "чечня",а не Чечения(как например Армения)

во-вторых-пяные они и были(русские как ни как,да и фотографиях видно,что они с бутылками(не путать с коктелем молотова)в руках)

а на каких фотографиях????

[УМАР]

фото

[Южанин]

2Южанин: При чем тут "своим уставом и т.д"? Наша не очень сильная любовь друг к другу обусловленна лишь,тем,что Армения в отличае от двух других страх закавказья не приняла чеченчких беженцев...а по -поводу чеченцев воевавших на стороне азербайджанцев,скажу так:где только наши не воевали.....мы воюем на стороне мусульман,а не конкретно против армян(разницу улавливаешь?)

Улавливаю) Поэтому и говорю, что особой неприязни к вам мы не питаем. но и поддержки Вы от нас не дождётесь.............

И вообще вопрос на засыпку , а зачем нам чеченские беженцы?

[Кобулэтэли]

Я не знаю где вы там это писали, я не читал, но из ваших слов видно что вам нечего ответить.

детский прием

вот тут:

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry709209

и далее по теме

Edited April 27, 2007 by Кобулэтэли

[Kars]

Русско-эстонские отношения всегда были напряженными, ничего нового или удивительного в происходящем нет.

Удивительно только одно: почему кипят страсти по этой теме на армянском форуме?

Пусть они там сами разбираются, нам-то что?