Снос памятников советским войнам в Эстонии.

[Южанин]

Для тех кто не в курсе

Оккупация (от лат . occupatio - захват) в военном деле, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Режим военной оккупации регулируется 4-й Гаагской конвенцией 1907, Женевской конвенцией 1949 "О защите гражданского населения", Гаагской конвенцией 1954 "О защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта".

[Южанин]

так что не стоит бредить оккупации НЕ БЫЛО...........как хотите....называйте........доровольное присоединение, вынужденное присоединение...........как хотите называйте, но по любому ето не оккупация!!!!!!!!

[Bigoss]

Мемориал героям Великой Отечественной и могилы шести солдат, павших в битве за Москву и умерших от ран в химкинских госпиталях в период с 1941 по 1943 год, существуют на 19-м километре Ленинградского шоссе с послевоенных времен. Расположен он у одной из проходных знаменитого завода им. Лавочкина, чей “профиль” не нуждается в расшифровке — там создают авиационную технику. Воинское захоронение было организовано здесь не случайно. Один из лежащих под могильным холмом — Герой Советского Союза, летчик-испытатель, младший лейтенант Михаил Родионов. Известны имена и других пятерых красноармейцев и командиров. Все они начертаны на стене памяти, в центре которой установлен монумент в виде самолета, сложившего крылья.

Каково было удивление горожан, когда они увидели, как белым днем раскапывают здесь могилы!

Сразу оговоримся: “непонятки” по этому поводу между администрацией городского округа и местной организацией КПРФ, которая устроила шум в СМИ, на сегодняшний день сняты. Криминала, подпадающего под статью УК, не было. “Имела место быть недостаточная информированность населения о планах властей”, — сетуют сегодня партийцы.

— На самом деле разговоры о том, что захоронение воинов будет перенесено на центральное Новолуженское кладбище города, велись очень давно, — говорит замглавы Александр Даниловский. — Решение об этом администрация приняла еще в ноябре 2005 года. Начиная с 2004 года Химкинским военным комиссариатом были отправлены запросы для поиска родственников погибших. Удалось установить родственников Героя Советского Союза младшего лейтенанта Родионова М.А., красноармейцев Бородавкина Б.А. и Максимова С.В. Родственники были извещены о планируемых мероприятиях по перезахоронению. В течение 2006 года вопрос переноса захоронения был обсужден с общественностью города и разработан проект мемориала. Что касается оповещения населения о дате проведения эксгумации останков, то распространять подобные сведения вряд ли этично. Уж слишком специфична эта процедура, зеваки присутствовать на ней не должны.

К слову, старый памятник на Ленинградском шоссе никто не собирается сровнять с землей. Памятный знак заводской проходной будет сохранен. А вот погибшим солдатам лежать на прежнем месте стало чересчур беспокойно. “МК” уже писал о том, что сквер неподалеку от братской могилы облюбовали “ночные бабочки” со всеми вытекающими отсюда последствиями. Кроме того, если в ближайшем будущем начнется запланированное расширение Ленинградки, трасса приблизится вплотную к захоронению. Поэтому и решено было переместить прах на погост — по христианским обычаям.

Новый мемориал на Новолуженском кладбище, который увековечит память шести солдат, уже построен, сейчас заканчивается его отделка. Он строго величествен и достоин подвига павших.

В преддверии Дня Победы в Химках откроют еще два памятника — воинам-победителям в левобережной части города и труженикам тыла в парке Дубки. Перезахоронение праха летчиков станет третьей важной церемонией, приуроченной к празднику. Напомним, что к 60-летию Великой Победы в Химках установили памятник фронтовой медсестре. В общем, в городе многое сделано для того, чтобы молодое поколение помнило тех, кто проливал кровь и пот в той войне.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/04/25/moscow/96056/

Гробы с героями лежали под трубами с канализацией и силовыми кабелями. Об этом рассказал директор муниципального предприятия "Ритуал", который и занимался эксгумацией останков. Место там, действительно, ужасное – рядом шоссе, за памятником забор и гразноватое здание завода им. Лавочкина. Ленинградское шоссе будут расширять и мемориал оказался бы совсем на обочине.

Два года назад по просьбе Совета ветеранов Химок была начата работа по переносу останков героев на Алеею героев, которая была построена на Новолуженском кладбище. Были найдены родственники погибших, получено их разрешение на перенос останков в новое место. Кстати, нам сказали, что земля, на которой находится нынешний мемориал, федерального значения и администрация Химок не может её продать, это не их собственность. Тела воинов находятся сейчас в морге, их приведут в порядок, положат в новые гробы и 9-го мая торжественно захоронят в новом месте.

http://drugoi.livejournal.com/2161390.html

Так выглядит Аллея героев и новый мемориал для тех, кого потревожили в эти дни.

[Bigoss]

МИД Эстонии призывает ЕС ввести санкции против России

МИД Эстонии призывает Евросоюз (ЕС) ввести санкции против России. Соответствующее заявление сделал сегодня на пресс-конференции в Таллине министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт. При этом он предложил перенести саммит Россия - ЕС. По его словам, скоординированная деятельность России против Эстонии портит отношения Москвы с Евросоюзом.

Кроме того, как передает радиостанция "Эхо Москвы", министр предупредил, что Эстония прекратит оказывать все консульские услуги, если ситуация вокруг эстонского посольства в Москве не улучшится.

После того как в ночь на 27 апреля по решению властей Эстонии был демонтирован памятник Воину-освободителю в центре Таллина, к зданию эстонского посольства в Калашном переулке в Москве вышли выразить свой протест несколько сот человек. На следующий день консульский отдел посольства временно приостановил свою работу, прекратив выдачу эстонских виз и прием документов на их оформление.

Каждый день перед зданием эстонского посольства молодые люди скандируют лозунги с требованием к властям страны вернуть памятник на прежнее место. В связи с этим накануне эстонский МИД направил России ноту протеста, а президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес назвал происходящее у посольства "психологическим террором".

Отметим, что протест россиян против действий эстонского правительства не ограничивается выступлениями в Калашном переулке. Населением Москвы и ряда других регионов России была проявлена инициатива по бойкоту эстонских товаров. Представители российского бизнеса также заявили о намерении прекратить любые виды сотрудничества с Эстонией.

Решение убрать памятник из центра Таллина спровоцировало массовые беспорядки, которые произошли в столице Эстонии на минувшей неделе. Защитники Бронзового солдата были разогнаны полицией, которая применила слезоточивый газ, шумовые и световые гранаты, водометы. Более тысячи людей были задержаны, десятки арестованы. Во время массовых беспорядков погиб гражданин РФ.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров ранее заявил, что своими действиями по демонтажу памятника с его исторического места эстонское правительство "наплевало на общеевропейские ценности" и сделало выбор в пользу "ненормальных" отношений с Россией.

Недовольство политикой эстонских властей высказали и в самой Европе. В частности, председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден выразил глубокую озабоченность событиями, произошедшими в Таллине. "Я понимаю, что наличие в Таллине памятника советскому Воину-освободителю довольно двусмысленно, поскольку по-разному символизирует болезненные моменты истории отношений между Россией и Эстонией. И именно поэтому останки солдат должны были покоиться с миром там, где они лежали, а не превращаться в политический инструмент", - подчеркнул председатель ПАСЕ.

http://top.rbc.ru/index1.shtml

[saten]

Сатен ну если для эстонцев русские оккупанты, то почему они добровольно вошли в состав СССР, почему в РККА записалось в 3 раза больше эстонцев чем в СС? Кроме того, что за страшнейшая резня? Русские вообще резню организовывать не умеют..................какая нафиг резня? у дедушки нынешнего прьемер-министра 2 мешка картошки и лошадь отняли........Вам не смешно?)

Вы знаете русские не часто вспоминают по следующим причинам..............Во первых все были русскими! никто не воевал за Таджикскую ССР или Грузинскую ССР, все воевали за Союз...........кроме того русские это не только название ннации это ещё общее нназвание всех жителей России......

Я например Армянин, но я гражданин России и если бы меня в 1998 году отправили на фронт в Дагестан, то я бы воевал там не как армянин, а как Русский солдат...........

Кроме того недавно видел человеческие потери народов СССР в войне, статистику......так например армяне потеряли в 1,5 раза больше азербайджанцев, хотя азербайджанцев было в 2 раза больше по населению..........

У нас на Миус-фронте, 2 дивизии азерпичанцев просто разбежались в низвестном направлении...........это даже не дезертирство, это чемпионат по бегу был) 2 дивизии-это почти 30 тыс. человек. И в это же время батарея старлея Оганова 2 суток стояла в одиночку против танков Клейста, и батальон Геворка Мадояна в количестве 250 бойцов прорвался через Дон в Ростов и 3 суток держал оборону до подхода частей СА..............

Так какого хера азерпичанских бегунов я должен почитать так же как старлеев Оганова и Мадояна?

А русские понесли в процентном отношении самые большие потери и внесли самый большой вклад в победу...........

Это право ненавидеть- согласен, а насчёт внутреннего дела -нет.............если бы они ненавидели сами себя- без вопросов......но они ненавидят дрой народ и другую страну, следовательно они сами выводят это дело за пределы Эстонии......

Понятия не имею, о какой резне речь. И причем здесь ваше отношение к азерпичанцам? И не отрицаю наших(не только армянских) потерь и роли нашего(СССР) народа,

Сов. армии в победе и вовсе не принижаю роль этой победы в мире....

только пытаюсь втолковать, что у них другое отношение к этой войне, как и к СА.

Мое детство прошло в военных городках и СА для меня - память об отце, детстве, можно сказать, отчий дом,

причем это не относится ни к армянской, ни к российской армиям, в конце концов, это была армия нашей страны, но это не значит, что я должна ждать того же отношения от других.

А насчет добровольного вхождения - Правильнее было бы считать, что они находились по другую сторону баррикад, отсюда исходит и соотв. отношение.

[Bigoss]

Американские юристы обвинили Эстонию в этнических чистках

Демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллине — это лишь одно из звеньев «согласованной кампании по этнической чистке Эстонии от русских» граждан страны.

Уверенность в этом выразили сегодня американские юристы из крупной международной фирмы «Сидли Остин». Они представляют в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге интересы четырех эстонских компаний, принадлежащих эстонским гражданам русской национальности.

Адвокаты подчеркнули, что «незаконная экспроприация правительством Эстонии одного из морских портов в Таллине у его владельцев» — компаний БПВ, «Верест», «ЭЛА Толли» и «Агрин Партион» — это «еще один недавний пример подобного эстонского национализма». Порт, о котором идет речь, принадлежал в свое время советским вооруженным силам. Последующая его приватизация была проведена по правилам, установленным эстонскими властями, и признана ими: владельцы были зарегистрированы, облагались налогом. Затем, однако, власти экспроприировали эту собственность, утверждая, что изначально она должна была принадлежать Эстонии. Теперь владельцы добиваются в ЕСПЧ реституции или денежной компенсации.

Юристы в Вашингтоне и Брюсселе, участвующие в разбирательстве от «Сидли Остин», убеждены, что речь идет о «вопиющем примере дискриминации и мести в отношении этнических русских в Эстонии». В подтверждение они ссылаются на действия эстонских властей — от русофобских высказываний президента страны во время национализации до последующего систематического нажима на бывших владельцев порта со стороны правоохранительных органов Эстонии. По существу «эстонское правительство карает сегодняшних честных эстонских граждан за то, что происходило десятилетия назад при советской власти», — подчеркивают адвокаты.

Иск в ЕСПЧ был возбужден в декабре прошлого года. Разбирательство, по словам специалистов, может растянуться на месяцы, если не годы, передает ИТАР-ТАСС.

http://news.mail.ru/politics/1318468/

[guy with gloves]

Меня просто умиляет, как ревностная защита памятника затмевает глаза некоторым людям так, что они даже общепризнанные факты, о которых открыто говорят историки более высокого ранга, чем наши юзера, отрицают.

Поясните тогда для начала разницу, чем сегодняшняя оккупация НАТО (называемая "независимостью") отличается от "оккупации" Советской?

И тогда и теперь добровольно вошли, без сопротивления. Сами местные власти решили и проголосовали. Уверен, что тогда в СССР гораздо большее население хотело войти, чем теперешнее в НАТО (учитывая 40% русскоязычного, которых в Эстонии за население не очень принято считать).

Итак, жила маленькая Эстония (Литва, Латвия). своей жизнью, своей культурой, никого не трогала, тихо мирно занималась земледельем, дети ходили в школу. и ходили слухи о том,

Какого бреда вы начитались ? :lol: Викиньте его из головы. Не спорю, были времена когда немецкие колонизаторы поднимали на какой-то уровень эти страны... но это было давно. Перед вступлением в СССР - это были бедные деревни. А при СССР балтийские нации достигли своего апогея, как в экономическом, так и в культурных смыслах. От осознания этого факта их злоба и берет.

Только скажите, пожалуйста, а как же Финляндия без вашей помощи поднялась? Ну, это так, между прочим.

Южанин уже отписал грамотно. Финляндия без СССР осталось бы захолустьем, впрочем в культурном плане она им всегда являлась и является сейчас.

А экономику нелепо сравнивать. Т.к. здесь масса факторов - приграничные страны, природные ресурсы, геополитический фактор и т.д. и т.п.

Вон у Азерпичана нефти завались... Однако за почти два десятка лет независимости что-то они Оманом или ОАЭ не стали. Ибо разные условия.

И вот Эстонию"вошли в состав России" и им говорят: а теперь любите нас, и говорите по-русски. Начинается русификация страны. Кто жил в то время в Эстонии не слышал приезжих из Дальнего востока и Крайнего севера этого надменного-ВЫ ЖИВЕТЕ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ТАК И ГОВОРИТЕ ПО-РУССКИ:

Ну это логично. Впрочем могли бы как чукчи не учить язык и продолжать бегать по лесам...

А русскоязычное население упорно игнорировал их язык и даже родившиеся там не пытались даже учить язык.

С этим согласшусь. Я всегда этот факт ставил русским в упрек - не желание учить язык коренного населения.

И приход советских войск для них был не лучше ,чем приход немцев, может быть еще и похуже.

Ну это они сейчас так думают. На самом деле вся их "европизация" - плод хорошего и либерального отношения к ним СССР.

То что про какую-то "резню" вы написали - это, извините, полный бред. Нескольких нацистских головорезов расстреляли и отправили на отдых в Сибирь - да. Но при чем тут "резня"? Сами подумайте, откуда взялись сейчас их старички-ветераны СС? Они ведь жили спокойно при советской власти,

работали, пенсии и зарплаты получали... А теперь повыползали из нор. Я был в их "музее оккупации" - просто курам насмех. В качестве "ужасов" что им пришлось пережить выставляются советские мотоциклы, пылесосы и телевизоры.......

Но! при всем своем отношении к памятнику ОНИ ЕГО НЕ СНОСИЛИ. А ПЕРЕНОСИЛИ, И НЕ НАДО ГОВОРИТЬ, ЧТО ЭТО ПОТОМ ТАК РЕШИЛИ. НИЧЕГО ПОДОБНОГО, С САМОГО НАЧАЛА РАЗГОВОРОВ БЫЛО УТОЧНЕНИЕ-ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА НА ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ. ТАМ ЖЕ И ПЕРЕЗАХОРОНЯТ ОСТАНКИ ПОГИБШИХ.

Дело не в самом переносе - а как и когда это сделано. Сделано явно не по-человечески, а с провокационными намерениями.

Но кому то очень было нужно сделать скандал, обвинить Эстонию во всех смертных грехах. чтобы на весь мир кричать!!! Караул!!!!!!!!!!!!Убивают!!!!!!!!!!!!!!

Химках переносят могилы шести летчиков, погибших на Второй мировой войне.

Про Химки уже сто раз все сказано. Совершенно другая ситуация на 180 градусов. Ссылки на Эхо Москвы - выглядят смешно. Эти люди даже когда

на Москву будут падать американские ядерные бомбы - будут у..ераться, что это "пьяные русские военные салют не правильно провели" или что-нибудь такое. И почему это история с Химками всплыли "так вовремя"? Подумайте об этом на досуге...

А я это говорила? У вас галлюцинации? Может, сами с собой?...

А как тогда следует понимать данный вопрос ? :

Можно ли вхождение Армении в состав России и Эстонии в состав СССР характеризовать одним и тем же словом "добровольно"?

Как я понял вы имеете в виду что Армения была оккупирована и Россией, а потом также как и Эстония - оккупирована и СССР? Если не уловил мысль, извиняюсь.

[Markos]

Давайте оставим бла-бла про не только русские, но и армяне, узбеки, нанайцы и т.д...давайте представим себе памятник Ататюрку на центральной площади Еревана, на том основании, что он был крупным историческим деятелем и вообще много хорошего принес Турции

Как у Вас вообще язык поворачивается сравнивать Солдата с Ататюрком. Вы думаете что говорите? Или язык без костей?

...для эстонцев русские солдаты-"освобидители"-оккупанты, устроившие страшнейшую резню в послевоенной Прибалтике.

Насчет резни доказательства, пожалуйста.

Кроме того вспомните, что из трех стран, Литвы, Латвии ,Эстонии- последняя меньше других пострадала от немецкой оккупации, а этнические эстонцы так и вообще не пострадали...

Откуда такие сведения?

А вы знаете, что до нач . 20 века эстонцы не имели права жить в городах. В городах жили немцы, а эстонцы в хуторах. И если эстонец как то просачивался в город, то его ловили, стегали, штрафовали и отпускали. А если эстонец был настырным, то за его настырство, его приводили на Ратушную Площадь, чтобы он посмотрел наконец город и с легкостью руки отделяли голову от туловища.

русских ,которые, кстати, не так уж и часто вспоминают о том, что кто-то кроме них воевал на этой войне...

здесь соглашаюсь.

[MEFistofeles]

я думаю miko - это спам-робот, а не человек. :lol:

Видно уже, что он вообще не читает то что пишут другие.

Сначала у меня были сомнения, теперь точно нет.

Про Химки вроде разобрались - диаметрально противоположенная вещь...

И все равно - одно и то же, одно и то же...

Он вроде из Америки? Боже, что там делают с людьми...... иногда

такое впечатление, что там лоботомию вместе с выдачей паспорта делают :lol:

У меня с МИКО только одно слово ассоциируется - безнадёжен

Давайте оставим бла-бла про не только русские, но и армяне, узбеки, нанайцы и т.д...давайте представим себе памятник Ататюрку на центральной площади Еревана, на том основании, что он был крупным историческим деятелем и вообще много хорошего принес Турции...для эстонцев русские солдаты-"освобидители"-оккупанты, устроившие страшнейшую резню в послевоенной Прибалтике. Кроме того вспомните, что из трех стран, Литвы, Латвии ,Эстонии- последняя меньше других пострадала от немецкой оккупации, а этнические эстонцы так и вообще не пострадали...

И последнее, эстонцы не убирают со своих площадей могилы "не только русских", они убирают ИМЕННО русских ,которые, кстати, не так уж и часто вспоминают о том, что кто-то кроме них воевал на этой войне...

Это внутреннее дело Эстонии, это их право - ненавидеть своих врагов.

Бред в каждой строчке. Причём тут ататюрк??? вы вообще что с чем сравниваете????

Меня вообще удивляет, почему люди далёкие вообще от мировой истории и логики, оставляют посты со "сказками" - типа зверств русских в прибалтике (о которых даже прибалты не разу не говорили) и т.п.

При этом УПОРНО закрывают глаза на то что творили прибалты в концлагерях, в которых буквально все "должности" занмали прибалты - от кочегаров крематориев до главных. Они уничтожили 95% своего еврейского населения!!!! Даже немцы были в шоке от такой "прыти". О тех зверствах которые творили ублюдки-прибалты зачисленые в СС - которые в Белоруссии выжигали целые деревни, известен случай когда население всей деревни (включая женщин и детей) согнали в один большой амбар и подожгли.

Lusin В какой это книге и какой источник приводит сведения что эстония не входила добровольно в состав СССР?? ЭТО ФАКТ! И не ндо рассказывать сказки в стиле "жили-были...". Назовите автора, год издания, страницу. Или приведите ссылку на электронный вид. Сразу предупреждаю - ссылки прибалтийского происхождения не прокатят - только мировые авторитетные издания.

Повторюсь - ваша русофобия и личные неприязнь, причины которой мне не известны и не интересны - это ваша личноая проблема, которая не оправдывает такого ценичного отношения к памяти своих предков.

Lusin, тветте на несколько следующих простых вопросов. только чётко и кратко - по сути. Сразу предупрежу - проследите чтобы ответы не были взаимоисключающими.

1. Памятник был установлен "ПАВШИМ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ" - дословная надпись на монументе, как видите - там нет даже слова "Советским", не говоря уже "Русским". Более того - сделан он был с эстонского солдата.

Так почему идёт постоянный акцент на русских и Росиию???

2. Установлен он был рядовым солдатам - ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ - не руководсту, не режиму, не власти, не в честь какой либо победы кого-то над кем-то - а просто погибшим солдатам.

Так почему вы упорно приравниваете его к памятнику режиму власти, а некоторые даже приравняли его к Ленину, и даже Ататюрку???

3. Проблема не в том что памятник переносят из одного места в другое, никто тут не возмущается тому что его переносят из "центра" на "задворки". Возмущение вызывает то - КАК это делается, КОГДА и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ!

разжую дабы исключить очередные сказки -

Премьер министр Эстонии ОБЕЩАЛ что памятник солдату не будут переносить до 9 мая - а перенос будет после праздников. Потому что для очень многих людей - это место где они могут возложить цветы и почтить память своих предков, погибших в ту войну. После этого, внезапно, в конце апреля - памятник огораживают, не допускают к нему никого, а под покровом ночи - разрывают могилы, разрезают памятник - и увозят. Это делается без учёта мнения МЭРА ГОРОДА - который был против таких провокаций, половины населия города (не только русских, но и многих эстонцев) Где здесь демократия и цивилизованность??? Почему не устроили референдум, чтобы узнать мнение горожан? Почему начхали даже на мнение МЭРА ГОРОДА??? Вы хотите сказать это нормально??? Помоему это плевок в душу всем тем - для кого этот памятник имел духовную ценность, специально дали понять что мнение и чувства этих людей (я подчёркиваю - далеко не только русских, но и самих эстонцев) - власть не интересуют. Вы тут так хаете советский режим, а ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ЭТОТ??? Точно так же людям затыкают рты и точно так же верхушка власти делает всё что ей вздумается, плюя на мнение собственного народа и остального мира.

4. Памятник установили - но объявили что не будут к нему подпускать до 11 мая. просто так. чтобы плюнуть ещё раз в души людям. Как это назвать?

5. Всё вышесказанное делается параллельно с маршами СС-овцев, которые вырезали и выжигали целые деревни (в отличие от сугубо ваших личных сказок - это исторический факт) воздвижением им памятников, оправданием тем кто "работал" в концлагерях (а говоря проще - травил людей в газовых камерах и сжигал в крематориях), что указывает на то - откуда ветер дует. Это привело в шок даже ЕС, и в ужас еврейские организации по всему миру. Как вы этот факт оправдаете???

6.

а) В азербайджане осуществляют точно такой же "перенос" памятников, которые прямо или косвенно напоминают о ВОВ - ситуация 1 в 1.

б) В начале 90х в прибалтике был осквернён (тросами стянут с постаметна - брошен на асфальт и искорёжен до неузнаваемости) бюст дважды герою СССР - лётчику Н.Степаняну. Который прибалтам не сделал ничего плохого, всего лишь уничтожал в огромном количестве ФАШИСТОВ(немцев) над Балтийским морем. И кстати спасли бюст - "пьяницы" русские и вывезли его в Каллининград, где отреставрировали и установили в центре города. И эти самые "пьяницы" каждый год приносят к бюсту нашего земляка уйму цветов.

Почему вы ИХ не оправдываете? Куда пропадает ваша "цивилизованность" и "либерализм", когда нельзя перевести стрелки на Россию и "пьяных" русских???

[Южанин]

А насчет добровольного вхождения - Правильнее было бы считать, что они находились по другую сторону баррикад, отсюда исходит и соотв. отношение.

уважаемая Сатен...есть только две стороны баррикад, наша и их.............

Если смотреть на них как на эстонцев и русских, то да это разные стороны баррикад, а если как на социалистов и мелких буржу, но эстонцы с одной стороны баррикад................И мечты о пролетариях которые перейдут на сторону ссср не были бредом...........с финнами номер не удаолся, с испанцами наполовину, с прибалтамии и западенцами на ура прошло..................

в 1939 г. НКВД совместно с венгерскими и немецкимии пограничниками ловил венгров, словаков, русин и поляков, которые усиленно пытались сделать вид что они жители Западной Украины, если полякам просто под немчурой тусить не хотелось, но вот русины, венгры и словаки, просто прикинули, что и как и попытались толпой ( около 700 тысяч человек кстати) прорватся в Западную Украину.

Представте себе тогдашнюю восточноевропейскую действительность...............Нищий крестьянин, земля у помещиков, налоги........каждая малетькая страна пыжится и мнит себя великой.........притесняются нацменьшинства ( причём не как в СССР, что язык не учили), а капитально со сжиганием деревень, запретом разговаривать на родном языке исповедовать другую религию.....сжигание деревень, расстрелы........

А теперь представте, что для них было гарантированное трудоустройство, равноправие наций. бесплатное образование и т.д.?

[Южанин]

Поэтому тогда они были с нами на одной стороне баррикад, а сечас по разные.............Только чья это проблема, что они так шустро бегают, прям как азерпичанцы)

[MEFistofeles]

А ещё меня удивило высказывание о безграмотности Советских людей в конце 30х - начале 40х :lol: Это как же тогда можно назвать прибалтов?? :lol:

[Bigoss]

Поэтому тогда они были с нами на одной стороне баррикад, а сечас по разные.............Только чья это проблема, что они так шустро бегают, прям как азерпичанцы)

Такова жизнь, но если они выбрали другую сторону барикады, то пусть будут готовы к тому за их мелкие и злобные пакости (а они на больше они и не способны) могут получить очень жесткий ответ и не обязательно военный, будут давить экономически.

[aliya]

Алия, ваш пример мягко говоря некорректен, сравнивать памятник Ататюрку и памятник Советским Войнам Освободителям....

Хотелось бы увидеть факты и ссылки на “страшнейшую резню устроенную РУССКИМИ солдатами в послевоенной Прибалтике”.

То, что освобождали Прибалтику солдаты разных национальностей и в том числе армяне вы стыдливо умалчиваете, про РЕЗНЮ это вообще нонсенс, это аналогично тому что рассказывают чехи “ в деревню зашли русские солдаты, зверски убили всех мужчин и изнасиловали 60-70 летних женщин”, это все из одной и той же оперы.

Освободителей? Они для Вас освободители, уважаемый, а для эстонцев- убийцы...Давайте устроим небольшой экскурс в историю:

После победы над Германией, Прибалтику НАСИЛЬНО присоединили к СССР. А Латвия, Литва и Эстония отнюдь не вписывались в клммунистический стандарт, т.к. это были большей частью сельскохозяйственные страны с фермерской (хуторной) системой, т.е. говоря языком официальной пропаганды- кулаки выжимали соки из трудового народа (а этих кулаков в Прибалтике было 90 % сельского населения).

Наш мудрейший вождь, Иосиф Виссарионович, шибко рассерчал, что

прибалты, всего лишь каких-то несколько миллионов, не склоняются перед русским гигантом, и велел расправиться с ними, как Бог с черепахой.

В Прибалтике стреляли, резали, били. Вешали публично на площадях. А чтобы с корнем вырвать дух сопротивления, очищали Латвию от латышей, Литву от литовцев, а Эстьонию от эстонцев. По ночам войска

МВД оцепляли деревни, и все живое, кроме скота, грузилось в товарные вагоны и им устраивали бесплатную экскурсию по новообретенной родине, с конечным пунктом назначения в Сибири. Операции по выселению, вернее, охота за живыми людьми, назывались акциями, и в них, кроме солдат и офицеров МВД, принимал участие партийно-советский актив, то есть каждый, кто умудрился примкнуть к новой власти. Сталин называл такую операцию ликвидацией питательной среды для повстанцев.

Это если в двух словах...могу и по-подробнее, но за рамками данной темы...

[saten]

Как я понял вы имеете в виду что Армения была оккупирована и Россией, а потом также как и Эстония - оккупирована и СССР? Если не уловил мысль, извиняюсь.

Я такого никак не могла иметь ввиду. Добровольное вхождение Армении в состав России и "добровольное" вхождение Эстонии

в СССР - разные (мягко выражаясь) понятия. Поскольку было соглашение прав-ва, юридически оно и было добровольное(вхождение Эстонии), но это "доровольно" имеет тот же смысл, что и "просьбы" правительств или трудящихся Венгрии, Чехословакии, того же Афганистана о "помощи"

Жители Будапешта, наверняка до сих пор с "благодарностью" вспоминают наших доблестных танкистов октября 56 под предводительством не скажу кого.

Может непонятно выражаюсь, скажу прямо, что имею ввиду:

Господа, это НАШИ ГЕРОИ, НАШИ, а не ИХ!

[Bigoss]

В Прибалтике стреляли, резали, били. Вешали публично на площадях.

Алия, приведите документальные доказетельства ваших слов, особенно хотелось бы увидеть доказательства этой вашей цитаты:

страшнейшую резню устроенную РУССКИМИ солдатами в послевоенной Прибалтике

[Markos]

Освободителей? Они для Вас освободители, уважаемый, а для эстонцев- убийцы...Давайте устроим небольшой экскурс в историю:

aliya, Во-первых не для Вас( т.е. не только для Бигосса), а для вас ( т.е. и для многих людей тоже, кто в отличии от Вас считает всех советских солдат павших во время ВОВ, своими родными)

Во-вторях, кто Вам дал права говорить от имени всех эстонцев? Вы их языческий Бог Тара?

Вот это меня больше всего бесит, когда человек фактически ничего общего с эстонцами не имеет(а это по вашим постингам видно) и говорит от их имени и что-то еще утверждает о ситуации здесь в Эстонии.

После победы над Германией, Прибалтику НАСИЛЬНО присоединили к СССР.

Это экскурс в историю? Прибалтика была присоединена к СССР ДО Великой Отечественной.

В Прибалтике стреляли, резали, били. Вешали публично на площадях. А чтобы с корнем вырвать дух сопротивления, очищали Латвию от латышей, Литву от литовцев, а Эстьонию от эстонцев.

Вранье! Репрессии были,как и везде от Бреста до Владивостока, но не на национальной почве, а идеологической. Кстати арестовывались эти люди по доносам самих эстонцев или эстонцев-коммунистов.

МВД оцепляли деревни, и все живое, кроме скота, грузилось в товарные вагоны и им устраивали бесплатную экскурсию по новообретенной родине, с конечным пунктом назначения в Сибири. Операции по выселению, вернее, охота за живыми людьми, назывались акциями, и в них, кроме солдат и офицеров МВД, принимал участие партийно-советский актив, то есть каждый, кто умудрился примкнуть к новой власти. Сталин называл такую операцию ликвидацией питательной среды для повстанцев.

Это было везде и не надо это приписывать только к Прибалтике. С Армении тоже согнали не мало народу.

Это если в двух словах...могу и по-подробнее, но за рамками данной темы...

Можно. Но давайте лучше поговорим о любви!

[Bigoss]

Я такого никак не могла иметь ввиду. Добровольное вхождение Армении в состав России и "добровольное" вхождение Эстонии

в СССР - разные (мягко выражаясь) понятия. Поскольку было соглашение прав-ва, юридически оно и было добровольное(вхождение Эстонии), но это "доровольно" имеет тот же смысл, что и "просьбы" правительств или трудящихся Венгрии, Чехословакии, того же Афганистана о "помощи"

Жители Будапешта, наверняка до сих пор с "благодарностью" вспоминают наших доблестных танкистов октября 56 под предводительством не скажу кого.

Может непонятно выражаюсь, скажу прямо, что имею ввиду:

Господа, это НАШИ ГЕРОИ, НАШИ, а не ИХ!

Уважаемая Сатен, я уже приводил пример о бережном отношении к памятнику советским солдатам в Германии, немецких клабищах в Белоруссии, (здесь фашистами было уничтоженно почти все мужское население), но тем не менее белоруссы кладбище не снесли и не уничтожили а бережно ухаживают за ним.

Если бы Эстонское правительство спокойно и цивилизованно перенесло памятник, то и волнений никаких и не было бы, но в место этого оно устроило грязное политическое шоу в канун 9 мая, наплевав тем самым в душу всем чьи деды воевали в Великую Отечественную Войну.

[aliya]

Я такого никак не могла иметь ввиду. Добровольное вхождение Армении в состав России и "добровольное" вхождение Эстонии

в СССР - разные (мягко выражаясь) понятия. Поскольку было соглашение прав-ва, юридически оно и было добровольное(вхождение Эстонии), но это "доровольно" имеет тот же смысл, что и "просьбы" правительств или трудящихся Венгрии, Чехословакии, того же Афганистана о "помощи"

Жители Будапешта, наверняка до сих пор с "благодарностью" вспоминают наших доблестных танкистов октября 56 под предводительством не скажу кого.

Может непонятно выражаюсь, скажу прямо, что имею ввиду:

Господа, это НАШИ ГЕРОИ, НАШИ, а не ИХ!

ППКС...

В 1939 году в Эстонию были введены минимальные войска, в 1940 году - танковые колонны, затем устроили выборы в верховный совет, где избрали только тех, кого рекомендовала партия и НКВД, а остальных пересажали. И лишь после этого в Москву была отправлена делегация с просьбой о присоединении Эстонии к СССР. Эстония "добровольно" присоединилась в июне 40-го года.

И потом, такое ощущение,что часть форумчан наивно полагает, что какую-то из стран Прибалтики и т.н. соц. блока спрашивали, желают ли присоедииниться....правда смешно, с чего бы им хотеть в СССР, когда им с детства страшилки (вполне обоснованно) рассказывали об этой перекрасной стране...

Edited May 2, 2007 by aliya

[Bigoss]

Алия, я жду подтверждения ваших слов.

страшнейшую резню устроенную РУССКИМИ солдатами в послевоенной Прибалтике

[lusin07]

aliya, Во-первых не для Вас( т.е. не только для Бигосса), а для вас ( т.е. и для многих людей тоже, кто в отличии от Вас считает всех советских солдат павших во время ВОВ, своими родными)

Во-вторях, кто Вам дал права говорить от имени всех эстонцев? Вы их языческий Бог Тара?

Вот это меня больше всего бесит, когда человек фактически ничего общего с эстонцами не имеет(а это по вашим постингам видно) и говорит от их имени и что-то еще утверждает о ситуации здесь в Эстонии.

Это экскурс в историю? Прибалтика была присоединена к СССР ДО Великой Отечественной.

Вранье! Репрессии были,как и везде от Бреста до Владивостока, но не на национальной почве, а идеологической. Кстати арестовывались эти люди по доносам самих эстонцев или эстонцев-коммунистов.

Это было везде и не надо это приписывать только к Прибалтике. С Армении тоже согнали не мало народу.

Можно. Но давайте лучше поговорим о любви!

Маркос!!! Так вы меня оооооооооооочень удивляете!!! Вы живете в Эстонии, и вы хотите сказать, что эстонцы с песнями и флагами пошли в СССР?!!! Что то- за 10 лет проживания там я ни разу ни от одного эстонца не слышала, что они счастливы, что находятся в составе СССР!!!

Что касается того, что памятник поставлен и погибшим армянам. грузинам, русским и всем.

Слушайте, в конце концов может быть перевезти памятник к себе,на Родину и поставить там? Почему бы не поставить его в России, в Армении? НУ НЕ ХОТЯТ ЭТИ ЛЮДИ ВИДЕТЬ У СЕБЯ ДОМА ПАМЯТНИК ПОГИБШИМ ВОИНАМ?!!!! НЕ ХОТЯТ!!!

ХОТЯТ ЖИТЬ ОТДЕЛЬНО, ХУДО ЭТО ИЛИ ХОРОШО!!! НЕ ХОТЯТ ОНИ ПОМОЩИ ОТ РОССИИ!.ВЫ СЕЙЧАС КАК ТОТ НАЗОЙЛИВЫЙ СОСЕД ,КОТОРЫЙ ВЕЧНО ЛЕЗЕТ СО СВОИМИ СОВЕТАМИ И ПОМОЩЬЮ, КОТОРАЯ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

а КОМУ НЕ НРАВИТСЯ ЭСТОНИЯ-ДОМОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[MEFistofeles]

Маркос!!! Так вы меня оооооооооооочень удивляете!!! Вы живете в Эстонии, и вы хотите сказать, что эстонцы с песнями и флагами пошли в СССР?!!! Что то- за 10 лет проживания там я ни разу ни от одного эстонца не слышала, что они счастливы, что находятся в составе СССР!!!

Что касается того, что памятник поставлен и погибшим армянам. грузинам, русским и всем.

Слушайте, в конце концов может быть перевезти памятник к себе,на Родину и поставить там? Почему бы не поставить его в России, в Армении? НУ НЕ ХОТЯТ ЭТИ ЛЮДИ ВИДЕТЬ У СЕБЯ ДОМА ПАМЯТНИК ПОГИБШИМ ВОИНАМ?!!!! НЕ ХОТЯТ!!!

ХОТЯТ ЖИТЬ ОТДЕЛЬНО, ХУДО ЭТО ИЛИ ХОРОШО!!! НЕ ХОТЯТ ОНИ ПОМОЩИ ОТ РОССИИ!.ВЫ СЕЙЧАС КАК ТОТ НАЗОЙЛИВЫЙ СОСЕД ,КОТОРЫЙ ВЕЧНО ЛЕЗЕТ СО СВОИМИ СОВЕТАМИ И ПОМОЩЬЮ, КОТОРАЯ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

а КОМУ НЕ НРАВИТСЯ ЭСТОНИЯ-ДОМОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А Вы что эстонка?! :lol: нет. тогда кто вам дал право решать кому и что делать в эстонии и тем более отправлять домой??? и смех и грех

Ответте без истерик на мои простые вопросы заданые выше.

[Bigoss]

В 1939 году в Эстонию были введены минимальные войска, в 1940 году - танковые колонны, затем устроили выборы в верховный совет, где избрали только тех, кого рекомендовала партия и НКВД, а остальных пересажали. И лишь после этого в Москву была отправлена делегация с просьбой о присоединении Эстонии к СССР. Эстония "добровольно" присоединилась в июне 40-го года.

Ссылочку пожулоста.

И потом, такое ощущение,что часть форумчан наивно полагает, что какую-то из стран Прибалтики и т.н. соц. блока спрашивали, желают ли присоедииниться....правда смешно, с чего бы им хотеть в СССР, когда им с детства страшилки (вполне обоснованно) рассказывали об этой перекрасной стране...

Интересно, вы действительно не понимате или делаете вид что не понимаете и сознательно переводите акценты, я уже устал повторять:

я уже приводил пример о бережном отношении к памятнику советским солдатам в Германии, немецких кладищах в Белоруссии, (здесь фашистами было уничтоженно почти все мужское население), но тем не менее белоруссы кладбище не снесли и не уничтожили а бережно ухаживают за ним.

Если бы Эстонское правительство спокойно и цивилизованно перенесло памятник, то и волнений никаких и не было бы, но в место этого оно устроило грязное политическое шоу в канун 9 мая, наплевав тем самым в душу всем чьи деды воевали в Великую Отечественную Войну.

[saten]

Уважаемая Сатен, я уже приводил пример о бережном отношении к памятнику советским солдатам в Германии, немецких клабищах в Белоруссии, (здесь фашистами было уничтоженно почти все мужское население), но тем не менее белоруссы кладбище не снесли и не уничтожили а бережно ухаживают за ним.

Если бы Эстонское правительство спокойно и цивилизованно перенесло памятник, то и волнений никаких и не было бы, но в место этого оно устроило грязное политическое шоу в канун 9 мая, наплевав тем самым в душу всем чьи деды воевали в Великую Отечественную Войну.

Уважаемый, Bigoss, конечно, грязное политическое шоу, я уже в одном из постов соглашалась с этим.

Я о том, что наша армия освободительница, спасительница ими воспринимается иначе и это вполне понятно.

Имели бы мы право возмущаться, если бы в центре Будапешта стоял памятник танкистам, погибшим в успешно проведенной

операции, а сейчас его перенсли бы подальше? Думаю,нет.

Кстати, не знаю, есть ли действительно там подобный памятник? И меня нисколько не смущает, что венгры воспринимают

как врага, того, кем наш народ может гордиться. У них на это есть право. Так было всегда.

[aliya]

Алия, я жду подтверждения этих ваших слов.

Mart Laar. War in the Woods: Estonia's Struggle for Survival,

Anatol Lievel. The Baltic Revolution: Estonia, Latvia, Lithuania, and the Path to Independence.

Enjoy!