Nikolay Posted September 15, 2003 Author Report Share Posted September 15, 2003 Давай разберем по Писанию является ли кредитная деятельность (ведь это основа банковской деятельности) грехом или нет."Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою; не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою; серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли". (Лев.25:35-37)"Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею". (Втор.23:19,20) Божий закон четко определяет границы кредитных операций. Давать в рост брату является грехом, ты обязан поддержать обедневшего, бескорыстно помочь встать ему на ноги. За это тебя ждет успех во всех твоих делах. Иноземцу можно давать кредит, это четко сказано. Остается только решить кто является братом, а кто иноземцем. Для человека далекого от Бога круг "братьев" бывает очень узок. Но по мере Богопознания он все более расширяется. И когда в 14 Псалме говориться о праведниках, которые пребывают в Боге, то они вообще никому не дают в рост. И в этом мы опять видим разницу между законом заповедей и учением, совершенствованием. Надеюсь, Тирольд, вы уже поняли эту разницу. Quote Link to post Share on other sites
French Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Т.е. в кредит можно давать только нерезидентам? :lol: А Геращенко об это знал? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 15, 2003 Author Report Share Posted September 15, 2003 Т.е. в кредит можно давать только нерезидентам? :lol: А Геращенко об это знал? Есть люди, которые живут по законам Творца, а есть которые нет. У тех и других разные цели и предназначение в этом мире. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Nikolay, da ia-to davno ponial...eto Vy prizyvali smelo idti v sud esli chtoA ia iznachal'no govoril chto biznes eto jestkaia vesch' i s religiei nesovmestim...Iz privedennoi Vami tsitaty eto iasno sleduet, potomu chto vse khristiane eto brat'ia vo khriste i davat' im v rost nel'zia...t.e iznachal'no biznes (v chastnosti bankovskaia deiatel'nost') nesovmestim s khristianskimi postulatami... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 15, 2003 Author Report Share Posted September 15, 2003 Все прекрасно совмещается и благословляется. Для начала решите для себя кого вы считаете христианином? Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Все прекрасно совмещается и благословляется. Для начала решите для себя кого вы считаете христианином? Da ne vajno eto...vajno to chto khristiane ob'ektivno suschestvuiut (nadeius' Vy ne budete s etim sporit'???).A raz oni ob'ektivno suschestvuiut to vopros v tom-to i byl mogut li oni zanimat'sia biznesom...pravedno li eto...iskhodia iz Vashikh tsitat o davanii deneg v rost brat'iam vyvod ocheviden:khristianin ne mojet davat' den'gi pod protsent drugomu khristianinu...esli prodoljit' logicheski etu mysl' to poluchaetsia chto chem bol'she khristian v protsentnom sootnoshenii v dannom obschestve tem khuje tam budet obstoiat' bankovskii biznes...vot i vse... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 15, 2003 Author Report Share Posted September 15, 2003 Тирольд джан, в России на сегодняшний день 3-4% христиан, и то половина из них никогда не задумывалась над тонкостями библейского учения о финансах. В Армении может быть 7-9% (точной статистики у меня нет). Так что на каждого христианина-бизнесмена приходится столько клиентов "небратьев" что нет проблем. В Южной Корее сейчас 30% верующих христиан и процветание ее экономики в коментариях не нуждается. Quote Link to post Share on other sites
IMPERATRICA Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Т.е. в кредит можно давать только нерезидентам? :lol: А Геращенко об это знал? :lol: :lol: :lol: ой, не могу :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Nikolay, o statistike sudit' ne berus', da i ne vajna ona...vajno drugoe...kak Vy eto vse sebe prakticheski predstavliaete... predpolojim vladelets banka khristianin daje skajem Khrisianin (s bol'shoi bukvy)prikhodit k nemu v bank chelovek i prosit kredit... v zaiavku chto li vnesti vopros: "Vashe veroispovedanie"... ia daje ne govoriu o tom kakuiu volnu vozmuscheniia eto vyzovet v sviazi so svobodoi sovesti i veroispovedaniia provozglashenykh konstitutsiiami mnogikh stran.... proiblema daje ne v etom...problema v tom chto vsem kto v etoi grafe napishet khristianin nado budet skazat' tipa: "a vot tebe, brat moi vo Khriste ne budet kredita...tak chto vali otsiuda i bol'she siuda ne prikhodi..." :lol: :lol: :lol: k etomu Vy prizyvaete??? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 15, 2003 Author Report Share Posted September 15, 2003 Ну зачем же утрировать, Тирольд? Тот кто не хочет жить по закону Творца, всегда найдет причины. А тот кто хочет исполнять Его волю вникнет и уразумеет совершенный Божий закон. Ты ищешь отговорки и находишь их. Но можно внимательно читать и исследовать Писание. Например в данном случае мы читали: "Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя..." Т.е. не кто-то где-то, а "У ТЕБЯ", ты знаешь его, что он твой брат в Боге, значит должен бескорыстно помочь ему насколько можешь. А в графе вероисповедание все кто хочет напишут что хотят. Это не критерий. Директор банка не обязан проводить расследование кто истинный христианин, а кто нет. Об этом есть прицедент в НЗ. Там где говорится о запрете есть идоложертвенное, пишется, что если ты знаешь, что это мясо идоложертвенное, то не ешь, но если ты покупаешь мясо на рынке, то расследование проводить не надо. Библия -- это не человеческая теория, это закон жизни, имеющий совершенное практическое применение. Quote Link to post Share on other sites
<ArmenianKing> Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Ребята тема топика меня сразу же натолкнула на ассоциацию с кальвинизмом, кажется кальвинисты считают, что чем больше на земле заработаешь тем лучше будет "на верху" (если я не прав исправьте) Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 15, 2003 Author Report Share Posted September 15, 2003 Ребята тема топика меня сразу же натолкнула на ассоциацию с кальвинизмом, кажется кальвинисты считают, что чем больше на земле заработаешь тем лучше будет "на верху" (если я не прав исправьте) Смотря что "заработаешь". Богатство бывает истинное и ложное. А насчет кальвинистов ты конечно не прав. Quote Link to post Share on other sites
shushanik Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Я подозреваю, Николай, как вы относитесь к продаже спиртного, сигарет и т.п. Но как быть верующим бизнесменам, если это самый ходовой товар, дающий самую хорошую прибыль? Я уж не говорю про казино... Их конкуренты всегда будут впереди них. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 18, 2003 Author Report Share Posted September 18, 2003 Да, конечно, Шушаник, я отрицательно отношусь к этим видам бизнеса. Ведь Иисус Христос говорил, что соблазны в мире будут, но горе тем, через кого они приходят. Мы не можем запретить сигареты или казино, но можем сами этим НЕ заниматься. Что касается того, что неверующие бизнесмены быстрее разбогатеют. Может быть, ну и что. А кто сказал, что верующий должен быть обязательно богаче всех. Господь обещает, что при соблюдении всех библейских законов мы будем иметь жизнь с избытком. Но естественно, что будут люди богаче нас. А те кто наркотой торгует -- еще богаче. Но почитай это: " Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие, 2 ибо они, как трава, скоро будут подкошены и, как зеленеющий злак, увянут. 3 Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину. 4 Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего. 5 Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит, 6 и выведет, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень. 7 Покорись Господу и надейся на Него. Не ревнуй успевающему в пути своем, человеку лукавствующему. 8 Перестань гневаться и оставь ярость; не ревнуй до того, чтобы делать зло, 9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. 10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. 11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира. 12 Нечестивый злоумышляет против праведника и скрежещет на него зубами своими: 13 Господь же посмевается над ним, ибо видит, что приходит день его. 14 Нечестивые обнажают меч и натягивают лук свой, чтобы низложить бедного и нищего, чтобы пронзить [идущих] прямым путем: 15 меч их войдет в их же сердце, и луки их сокрушатся. 16 Малое у праведника - лучше богатства многих нечестивых, 17 ибо мышцы нечестивых сокрушатся, а праведников подкрепляет Господь. 18 Господь знает дни непорочных, и достояние их пребудет вовек: 19 не будут они постыжены во время лютое и во дни голода будут сыты; 20 а нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут. 21 Нечестивый берет взаймы и не отдает, а праведник милует и дает, 22 ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся. 23 Господом утверждаются стопы [такого] человека, и Он благоволит к пути его: 24 когда он будет падать, не упадет, ибо Господь поддерживает его за руку. (Пс.36) Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 (edited) А вот у меня какой вопрос, Николай. Предположим у меня есть точка на ярмарке. Я хозяин. У меня есть продавцы. И вот я знаю, что в субботу я не должна работать. Этот день - Господу. Но на ярмарке это самые прибыльные дни. Торговля идет в эти дни полным ходом. Я на работу не хожу. Хожу в церковь. Но моя точка работает. Работают мои продавцы. А ведь в Библии написано что ни раб, ни пришелец в твоем доме не должны работать в этот день. Теперь я могу говорить, что я соблюдаю субботу, или это лицемерие? Edited September 18, 2003 by smile Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 18, 2003 Author Report Share Posted September 18, 2003 Нет, это не лицемерие. Помнишь, что я писал в начале о разнице между законом заповедей и учением. Это опять-таки из этой серии. По закону заповедей -- это лицемерие. Но по закону Христа -- ты находишься на определенной ступени восхождения к совершенству. На этой ступени ты пришла к осознанию необходимости оставаться в покое самой и делаешь это. При этом начинаешь осознавать и более глубокое исполнение этой заповеди. Но материальная прибыль (на этом этапе твоего развития) перевешивает. Но придет время, когда ты поднимешься к тому, что С РАДОСТЬЮ будешь закрывать свою точку в субботу (или воскресенье), не переживая о потерянной прибыли (см. предыдущий мой пост). Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 29, 2003 Author Report Share Posted September 29, 2003 Вот интересный ресурс о становлении христианского бизнеса. http://www.transformations.kiev.ua/ru/index.htm Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 (edited) Вот интересно, как бы вы сформулировали ответ на этот вопрос? Т.е. описали соотношение следующих объектов: Бог, начальник, коллега, зарплата, повышение по служебной лестнице итд. Edited February 27, 2004 by Чатский Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Перестаньте оффтопить! У Вас, что, карьеры нет? Вы - домохозяйка? (То-то же времени много на чтение Манна... ) Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Нет, Чатский, я как раз отлыниваю от работы, преступно забросив карьеру, чтобы поофтопить в "Религии". Начальник курит, коллеги смотрят "Масяню". Повышение по служебной лестнице в данных условиях мне вряд ли грозит, а зарплату, надеюсь, дадут несмотря ни на что. Кажется, я все понятия увязала? Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Нет, Чатский, я как раз отлыниваю от работы, преступно забросив карьеру, чтобы поофтопить в "Религии". Начальник курит, коллеги смотрят "Масяню". Повышение по служебной лестнице в данных условиях мне вряд ли грозит, а зарплату, надеюсь, дадут несмотря ни на что. Кажется, я все понятия увязала? Хмм... Бога забыли. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Как это забыла??? Мы же в разделе "Религия", а тут Бог повсюду... И ангелы его. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Это Вы попытались сострить, Чатский? Смею заверить, не получилось Хотя некоторым понравилось Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Всё Вам шуточки. А, вот, заработали Вы, скажем, тысячу баксов - десятину отдадите? Т.е. 100 баксов? А, предположим, потом попросите у Бога и дадут Вам повышение, и заработаете 10 тысяч! - всё-равно десятину отдадите?? Т.е. уже 1000 баксов? Ну, а, если помолитесь и потом выиграете лотерею - предположим, миллион! Ведь 100 штук не отдадите? Зажмёте, небось?? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.