Andranik Posted March 23, 2007 Report Share Posted March 23, 2007 (edited) Мы привыкли к разрушению! С большевиками все святое рушили, с демократами - все советское! Вера начала взрождаться... Давайте её добъем, окончательно растоптаем! Так выходит!? Edited March 23, 2007 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 23, 2007 Report Share Posted March 23, 2007 MiG джан, в 17 веке османы может и могли вырезать армян, но если бы что-то тогда смогло консолидировать нашу нацию, тогда ещё мы были вполне способны вырезать османов сами... Нет, Celtic джан, в семнадцатом веке турки чуть пол Европы не порвали. А мы тогда медленно теряли последние остатки “автономий” в Тароне, Сюнике и Арцахе… Может в семнадцатом веке по чисто количественным показателям мы из себя что-то представляли, но как могла Церковь среди этой аграрной массы вызвать какой-то пассионарный всплеск? Церковь тогда на 99% состояла из деревенских священников – выходцев из той же крестьянской среды. Quote Link to post Share on other sites
Egern.net Posted March 23, 2007 Report Share Posted March 23, 2007 Շատ հետաքրքիր քննարկում է ընթանում... Կուզեի իմ կարծիքը արտահայտել այս հարցի շուրջ. Ես չեմ կարծում, որ մեր Եկեղեցին այս կամ այն չափով հանցակից էր Հայոց Ցեղասպանությանը: Չի կարելի է այս հարցում մեղադրել Եկեղեցուն: Այդպիսի սոցիալական և քաղաքական պայմաններում որևէ լուրջ քայլ չեմ պատկերացնում, որ կկարողանար ինչ-որ չափով մեղմել/խափանել Եղեռնը: Բայց.... ...սա չի նշանակում, որ Եկեղեցին ամենաճիշտ քաղաքականությունն էր տանում: Եկեղեցին ընդհանուր առմամբ բավական հանդուրժողական դիրք էր գրավում հայերի և օսմանյան կառավարության հարաբերություններում: /// նույնը նաև այսօր եմ նկատում. երեկվա Պոլսո Պատրիարքի հայտարարությունը ԱՄՆ կոնգրեսում Ցեղասպանության նախագծի վերաբերյալ ամենևին ինձ դուր չի գալիս... Սա փակագծերի մեջ: /// Միգուցե տեսականորեն այս մոտեցումը (մի քանի բառով` ակնհայտ առճակատումների չգնալ կառավարության դեմ, քանի որ հակառակ դեպքում փոխադարձ վերաբերմունքը կարող է ավելի աղետաբեր լինել, քան ներկայիս վիճակը) ավելի լավ արդյունքներ կարող էր ունենալ ժողովրդի համար: Բայց արդյունքը տեսնում ենք: Ամեն դեպքում, իմ կարծիքով, ավելի լավ կլիներ մեռնել ամենածանր վիճակում, բայց սեփական գյուղում` փայտը ձեռքին (եթե զենք չկար), քան նույն ծանր վիճակում, բայց Սիրիայի անապատներում: Այստեղ կարելի է հակադարձել, թե այդ դեպքում այսօրվա թուրքական պետական մեքենայի մի քանի հնարանքներ (զինված ապստամբական ալիք) պատմական հիմքեր կունենային, բայց սա չի կարող արդարացում լինել: Ընդհանրացնելով իմ տեսակետը, կարող եմ ասել. Եկեղեցին բոլոր ժամանակներում փորձել է անել առավելագույնը հայապահպանության համար: Եղեռնի շրջանում Եկեղեցու նպատակը նույնն էր, և միգուցե տեսականորեն նրա վարած քաղաքականությունը արդարացված էր, բայց այն, ինչ եղավ, ցույց է տալիս, որ դա չէր խնդրի լավագույն լուծումը... Սրանից պետք է հետևություններ անեն այսօրվա հոգևոր գործիչները... Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted March 24, 2007 Report Share Posted March 24, 2007 (edited) Христианство в наше время рассматривать как идеологию считаю не правильным! Священник – духовный наставник, а не государственный деятель, PR-щик или идеолог партии. Христианство, как идеология, выгодна было для феодального строя. Призывает к покорности, не нужно содержать огромную армию, не нужны «надзирательные» и карательные органы власти, с экономической точки зрения очень выгодно. Церковь являлась и образовательным учреждением, и обеспечивала общественный порядок, и воспитывала… В Армении был феодальный строй, по тем временам довольно прогрессивный, зародился намного раньше, чем в других государствах. Если еще учитывать, что практически у всех окружающих государств, за исключением, пожалуй, Грузии, был рабовладельческий строй, которому христианство было не выгодно, то многое может встать на свои места. Феодализм – в первую очередь разобщенность. С точки зрения внутренней безопасности конкретной провинции, территориальной единицы – экономически выгодно для конкретного феодала. Если взять государство в общем, то достаточно опасная и внутренняя, и внешняя обстановка. Нет централизованного управления, нет армии как таковой (разрозненные соединения), налоговых поступлений в казну меньше, что не дает возможность создать мощную армию! В силу этого, любая многочисленная и хорошо организованная, дисциплинированная армия могла по очереди завоевать провинции (вотчины вассалов короля, царя). Вот и вопрос, что принес прогрессивный феодальный строй и возведение Христианства в ранг государственной идеологии Армении? В дальнейшем, конечно же, все христианские государства прошли по этому пути. Поэтому они и были под гнетом арабов, разного рода турков, монголов. Со временем сделали выводы и организовались, стали централизованными государствами!!! Но… находились ли они с географической точки зрения на пересечении путей из Европы в Азию. Что же было бы с той же Англией, Францией, Бельгией, Сербией… находись они в таких же условиях, как и Армения?! Конечно же, среди армянских священников были и те, кто с оружием в руках сражался и призывал к борьбе, и те, кто осуждал, критиковал их, и те, кто призывал к покорности, смирению. Также как и у других народов. Что может сделать ААЦ!? Она всегда объединяла армян, наша Церковь сохранила Армению, АРМЯНСТВО как таковое. В христианстве нет понятия священной войны. В христианстве есть понятие ЛЮБОВЬ. Вот Церковь и говорит: любите друг друга. А наша Церковь говорит: любите друг друга, АРМЯНЕ. Через любовь мы придем к единению, станем одним целым. Так что, наша церковь выполняла и выполняет свою миссию, свою тяжелую обязанность ОТЛИЧНО! Теперь о психологическом образе! Армяне – ИНДИВИДУАЛИСТЫ, миролюбивы, созидательны, творцы. Но, самое главное, из-за того что индивидуалисты, естественно, неохотно признают власть над собой, в любых ее проявлениях. Следовательно, налицо разобщенность. Теперь о лидерах! Дело в том, что лидеров, которые бы сплотили народ, повели бы Народ за собой, не было. Насколько знаю, нет! В ближайшем будущем не предвидятся! Может из-за низкой пассионарнсти, может в силу того, что каждый – личность и индивидуальность, не смогли родить сильную личность, обладающую такой харизмой, волей, силой, внутренней организованностью, который бы стал ЛИДЕРОМ, вождем народа! Мы не в феодализме, чтоб возлагать на Церковь вышеуказанные обязанности. Церковь печется о спасении наших душ! Мы же должны подумать об идеологии, о единении… и тд Давайте заглянем в себя, что там внутри у нас... Мое мнение. Заметьте, пожалуйста, никому не навязываю Edited March 24, 2007 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 Hargeli MONK, shat-shat nerexutyun em xndrum Dzezanits, vor im patasxan@ Dzer ays topikin, aysqan ushatsav. Shat chshgrit patasxan e tvel , hargeli Egern.net masnakits@ #53 topikum. Yes ira gratsin shat qich ban unem avelatsnelu. Դուք խոսում եք 14-րդ դ. հետո Եկեղեցու կողմից ապստամբության կոչի բացակայության մասին: Հետաքրքիր է, թե ինչպես եք պատկերացնում այդ ապստամբության կոչը: Ինչ արձագանք կտար այդ կոչին մեր ժողովուրդը? Ժողովուրդ, որ կքած էր պարսկական, թուրքական, այնուհետև նաև ռուսական հզոր կայսրությունների լծի ներքո: Krdernel en կքած. Heto inch? Chen krvum ? Hayeri ev turqeri tvaqanaki aydqan shat tarberutyun chi exel. Ev heto ...... 5 darum el enq կքած exel parsikneri, byazandatsineri michev, ba inchu votqi elanq? Ժողովուրդ, որ բաժան-բաժան էր եղած, և անգամ դժվար է ասել, թե քանի հատվածի: Inch inkati uneq բաժան-բաժան aselov? Նույն հաջողությամբ կարելի է հիմա պահանջել Եկեղեցուց, որ նա ոտքի հանի մեր ազգին, որպեսզի պատերազմ հայտարարենք մեր շրջակա (և ոչ միայն շրջակա) բոլոր ազգերին, ազատագրենք մեր ծովից ծով Հայաստանը, վերականգնենք պատմական արդարությունը և ապրենք մեր հայրենիքում իբրև այս երկրի լիիրավ տերեր: Arden ush e MONK jan. Tsavoq ush e. Hima petq e shat zguysh , qayl ar qayl hasnenq mer boloris erazanqin ev npatakin - Hayots petakanutyan verakangnman@ bun haykakan taratsqneri vra. Այո, և այդ արկածախնդությանը Եկեղեցին չգնաց, քանի որ եթե արձագանք իսկ գտներ այդ կոչը, դրան արձագանքելու հնարավորություն կունենային (դա էլ դեռ հարց է) փոքրիկ հատվածներ, որոնց համար այդ քայլը կդառնար հաստատուն ընթացք դեպի մսաղաց Voch ayn vaxt da arkatsaxndrutyun cher lini. Isk msaxatsi ...... mez sents te nents taran. Մարկոս ջան, որ Դուք ասում եք, թե Եկեղեցին մատը մատին չէր տալիս. հայրենիքի ազատագրության ելք գտնելու համար Ստեփաննոս Ե Սալմաստեցի (1545-1567) կաթողիկոսը 1547թ. Ս. Էջմիածնում գումարում է գաղտնի ժողով: Ժողովը որոշում է պատվիրակություն ուղարկել Եվրոպա` ռազմական օգնություն ստանալու համար: Պատվիրակությունը գլխավորում է հենց ինքը կաթողիկոսը, որն էլ մեռնում է օտար ափերում` հայրենիքի ազատության որոնումների բազմամյա ճանապարհին: 1562թ. Սեբաստիայում մեկ այլ ժողով է գումարում Միքայել Սեբաստացի (1567-1576) կաթողիկոսը, և նույն առաքելությամբ Եվրոպա է ուղևորվում Աբգար դպիր Թոքատեցին (վերջինս, իմիջիայլոց, Հակոբ Մեղապարտից հետո հետագայում դառնում է երկրորդ հայը, որ զբաղվում է հայերեն գրքերի տպագրությամբ): 1677թ. Ս. Էջմիածնում դարձյալ գումարվում է ժողով` ազատագրական պայքարի ուղիներ գտնելու համար: Ժողովը հրավիրել էր Հակոբ Դ Ջուղայեցի (1655-1680) կաթողիկոսը, իսկ 12 մասնակիցներից 6-ը հոգևորականներ էին: Այս անգամ ևս կազմված պատվիրակության գլուխ կանգնողը լինում է կաթողիկոսը: 82-ամյա ծերունի հայրապետը մահանում է իր առաքելությունն իրականացնելու ճանապարհին, ում գործը շարունակելը հանձն է առնում պատվիրակության անդամներից մեկը` Իսրայել Օրին: Վերջինիս գործակիցը և հետո` գործի շարունակողը նույնպես հոգևորական էր` Մինաս վարդապետ Տիգրանյանը: MONK, yes inkati em unetsel apstambutyun, ayl vochte ognutyun mural@. Shat nerexutyun artahaytutyans hamar, bayts da aydpes e. Ev dra hamar el vochmek chognets, vorovhetev zoxovurd@ mat@ matin cher talis. Isk inchu cher talis? Isk ete apstambats lineinq ev ognutyun xndrver( ayd zamanak da mural cher kochvi), ay et vaxt kognein. Դուք, Մարկոս ջան, մինչև 19-րդ դ. ոչ մի ապստամբություն չեք հիշում. հիշեցնեմ` 1720-30-ական թթ. ապստամբություները Արցախում և Սյունիքում, իսկ ազատգրական այդ պայքարի ոգեշնչող ու առանցքային դեմքերից մեկը նույնպես հոգևորական էր` Գանձասարի Եսայի Հասան-Ջալալյան կաթողիկոսը Aystex yes inqs indz kyanqum chem neri, vor moratsel ei, mer patmutyuan ayd parahex ej@. MONK jan, idz hamar shat karevor e, vor hankarts Duq chmtatseq te yes hima anharganqov em verabervum mer Ekexetsun. Vochmi depqum. Parzapes yes koxmnakits em nran, vor sxalner@ petq e chanachven, vorpeszi hetagayum chkrknven. Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 Markos gan, exbayr gan... hima arden lav a... bayc arag vonc vor urish mard grac liner! Du lriv urish mard es irlandakan provokacianeric in4 gorc unes? Nerox klineq, the in4-vor mekin mi dar@, mi ththu xosq asaci, bayc de... Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted April 2, 2007 Report Share Posted April 2, 2007 MONK, yes inkati em unetsel apstambutyun, ayl vochte ognutyun mural@. Այն ամենը, ինչ մեր ժողովուրդը կրեց այս վերջին 1000 տարում, դա պատահական չէր: Այնպես չէր, որ մենք միշտ լավն ենք եղել, իսկ թշնամին վատը: Մենք մեր մեղքերի պատճառով մատնվեցինք մեր թշնամիների ձեռքը, դա մենք պետք է գիտակցենք: Հայերս ունեցել ենք հզոր պետություն, հզոր բանակ, մարտունակ զինվորներ, սակայն այդ ամենը մեզ չկարողացավ փրկել այն ահավիրքից, որ կուտակվել էր մեր գլխին, միայն ու միայն մեր մեղքերի պատճառով: Ներսես Մեծի մարգարեությունում այդ ամենը նկարագրված է, եւ պատճառներն էլ տրված են: Իսկ այն, որ վերջին օրերում պետք է վերականգնվի Հայոց հզոր պետությունը, որքան էլ մեր թշնամիները չուզենան, տրված է նաեւ Սահակ Պարթեւի տեսիլքում: Այսինքն՝ Եկեղեցին տեսել է գալիքը: Հետեւաբար՝ Եկեղեցին չէր կարող ժամանակավրեպ ապստամբություն հրահրել: Օրինակ՝ արաբական արշավանքների ժամանակ Եկեղեցուն հայտնի է եղել այն ամենը ինչ լինելու էր՝ կապված արաբների տիրապետության հետ: Quote Link to post Share on other sites
miko Posted April 2, 2007 Report Share Posted April 2, 2007 (edited) Այն ամենը, ինչ մեր ժողովուրդը կրեց այս վերջին 1000 տարում, դա պատահական չէր: Այնպես չէր, որ մենք միշտ լավն ենք եղել, իսկ թշնամին վատը: Մենք մեր մեղքերի պատճառով մատնվեցինք մեր թշնամիների ձեռքը, դա մենք պետք է գիտակցենք: Հայերս ունեցել ենք հզոր պետություն, հզոր բանակ, մարտունակ զինվորներ, սակայն այդ ամենը մեզ չկարողացավ փրկել այն ահավիրքից, որ կուտակվել էր մեր գլխին, միայն ու միայն մեր մեղքերի պատճառով: Ներսես Մեծի մարգարեությունում այդ ամենը նկարագրված է, եւ պատճառներն էլ տրված են: Իսկ այն, որ վերջին օրերում պետք է վերականգնվի Հայոց հզոր պետությունը, որքան էլ մեր թշնամիները չուզենան, տրված է նաեւ Սահակ Պարթեւի տեսիլքում: Այսինքն՝ Եկեղեցին տեսել է գալիքը: Հետեւաբար՝ Եկեղեցին չէր կարող ժամանակավրեպ ապստամբություն հրահրել: Օրինակ՝ արաբական արշավանքների ժամանակ Եկեղեցուն հայտնի է եղել այն ամենը ինչ լինելու էր՝ կապված արաբների տիրապետության հետ: Ես արդեն գրում եմ 2-րդ անգամ, սխալ ե ու չի կարելի ասել ցեղասպանությունն եղավ "միայն ու միայն մեր մեղքերի պատճառով: Այդ միջնադարյան լոգիկան արդարացնում ե ամեն տեսակ սպանություն ու ցեղասպանություն. Ստացվում ե որ հայերն մեղսագործ եին իսկ թուրքերն ոչ? Եթե Եկեղեցին կարող ե "տեսնել գալիքը" ապա ինչու չզգուշացրեց ցեղասպանությունից արաջ??? Edited April 2, 2007 by miko Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 Ես արդեն գրում եմ 2-րդ անգամ, սխալ ե ու չի կարելի ասել ցեղասպանությունն եղավ "միայն ու միայն մեր մեղքերի պատճառով: Այդ միջնադարյան լոգիկան արդարացնում ե ամեն տեսակ սպանություն ու ցեղասպանություն. Ստացվում ե որ հայերն մեղսագործ եին իսկ թուրքերն ոչ? Եթե Եկեղեցին կարող ե "տեսնել գալիքը" ապա ինչու չզգուշացրեց ցեղասպանությունից արաջ??? Այդ դեպքում բացատրեք, թե ինչպե՞ս եղավ, որ կազմակերպված եւ պետականություն ունեցող ժողովուրդը ստրկացավ՝ քոչվոր ցեղերի կողմից: Ինչո՞ւ այդքան թույլ գտնվեցինք, որ պարտվեցինք: Ինչո՞ւմն էր մեր թուլությունը: Ինչպես եղավ, որ պարսիկներին, հույներին ու արաբներին հակահարված տվող ժողովուրդը անտերացավ, ցիրուցան եղավ: Եւ ոչ միայն մենք, այլեւ մյուս քրիստոնյա ազգերը նույնպես: Թուքերը մինչեւ Վիեննա հասան, եւ եթե գերմանացիները նրանց չկանգնացնեին, ապա այսօր Եվրոպան չէր լինի: Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 Տատս Ղարսից էր, նա պատմում էր, որ Ղարսը թողեցին առանց մի դիմադրության, այն դեպքում, երբ կարող էին դիմանալ երկարատեւ պաշարման. ունեին եւ զինամթերք եւ պաշարված սնունդ: Միթե՞ սա մեղք չէ. ժողովրդին դուրս հանել քաղաքից ու քաղաքը հանձնել թշնամուն: Եւ սա միակ օրինակը չէ: Այսինքն՝ եկեք պատճառները մեր մեջ փնտրենք: Quote Link to post Share on other sites
miko Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 Aram_D, Նախ, մենք խոսում ենք ցեղասոանության մասին 20-րդ դարի սկզբին այդ ժամանկ հայերն չունեին կազմակերպված եւ պետականություն (ու նաև դրանից հարյուրամյակներ արաջ). 2-րդ, Շատ քրիստոնյա ազգեր վոչ միայն չեն ցիրուցան եղել բայս նաև աշխարհի հզորագույն երկրներից են այսոր. Հարց: երբ ասում եք "մեղք" ես հասկանում եմ "մեղք" աստվասաշնչի հասկացությամբ? եթե մեղք ասելով հասկանանք հետ չկրվելն ապա համազայն եմ դա սխալ ե (չգիտեմ ինչպես ե դա մտնում "մեղքի" հասկացողության մեջ). Սակայն եթե բոլոր հայերն ել ապստամբեին դա դժվար թե կանխեր ցեղասպանությունն. Այսինքն իհարկե մենք կարող եինք ավելի լավ դիմադրել բայց դա չի նշանակում թե մենք եինք մեղավոր ցեղասպանության համար ու արավել ևս մեր գործած "մեղքերն". Վերջապես եթե եկեղեցին իրոք, ինչպես դուք եք ասում կարող ե "տեսնել ապագան" և եթե եկեղեցին իրոք կապի մեջ ե աստծո հետ ապա ինչու թուջլ տրվեց ցեղասպանությունն??? Ես չեմ կարծում թե աստևած գոջություն ունի, բայց եթե կա, ապա ինչու ե թույլ տալիս ցեղասպանություններ??? Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 Aram_D, Վերջապես եթե եկեղեցին իրոք, ինչպես դուք եք ասում կարող ե "տեսնել ապագան" և եթե եկեղեցին իրոք կապի մեջ ե աստծո հետ ապա ինչու թուջլ տրվեց ցեղասպանությունն??? Ես չեմ կարծում թե աստևած գոջություն ունի, բայց եթե կա, ապա ինչու ե թույլ տալիս ցեղասպանություններ??? Այս կյանքից բացի կա նաեւ հանդերձյալ կյանք, որը միանգամայն իրական է: Քրիստոնյաներիս խնդիրն է այդ հավիտենական կյանքին հասնելը, եւ Աստված դրանում մեզ օգնական է լինում: Իսկ երբ քրիստոնյան մոլրվում է ճանապարհից, նայելով աշխարհիս հաճույքներին, Աստված վերջինիս խրատում է զանազան ձեւերով, որպեսզի մարդը այս ժամանցների պատճառով հավիտենականը չկորցնի: Այդ պատճառով էլ Աստված հաճախ մեզ տալիս է հիվանդություններ, աղքատություն, նեղություններ, թույլ է տալիս մեր թշնամիներին նեղել մեզ, իսկ երբ այս ամենը չի օգնում, անժամանակ մահ է բերում, որպեսզի կարճի մեղքերով լեցուն մեր այս երկրային կյանքը: Աստված այս ամենը միայն բարի նպատակով է անում, որպեսզի փրկի մեր հավիտենական հոգին, չնայած, որ այդ խրատը մեզ շատ դժվար ու ծանր է երեւում: Նմանապես եւ ամբողջ ազգի պարագային. Աստված ազգին տալիս է շնորհաշատ առաջնորդներ եւ հարմար պայմաններ է ստեղծում հզորանալու համար, սակայն երբ ազգը իր վրա կրելով Քրիստոսի անունը՝ իրեն անվայելուչ է պահում, որի պատճառով Տիրոջ անունը անարգվում է անհավատների մեջ, ապա Տերը սկսում է խրատել. այս դեպքում տալիս է հիմար առաջնորդներ եւ բազում թշնամիներ: Մեր ազգը դրված է Աստծուն չճանաչող ազգերի մեջ, եւ մեր առաքելությունն է այդ ազգերին դարձի բերելը, սակայն մինչ այսօր մեր հարեւանները Աստծուն չեն գտել, միթե դա մեծ մեղք չէ առաքելություն ունեցող ազգի համար: Բացի այդ, այն որ մենք միշտ ճնշվածի ու խնդրողի դերում ենք, պատիվ չի բերում մեզ, եւ մեր թշնամիները սկսում են մտածել, որ Քրիստոս չի կարողանում փրկել Իր ժողովրդին: Ժամանակն է, որ այլեւս ուրիշի ձեռքին չնայենք, այլ մենք լուծենք մեր խնդիրները: Quote Link to post Share on other sites
miko Posted April 4, 2007 Report Share Posted April 4, 2007 Այս կյանքից բացի կա նաեւ հանդերձյալ կյանք, որը միանգամայն իրական է: Քրիստոնյաներիս խնդիրն է այդ հավիտենական կյանքին հասնելը, եւ Աստված դրանում մեզ օգնական է լինում: Իսկ երբ քրիստոնյան մոլրվում է ճանապարհից, նայելով աշխարհիս հաճույքներին, Աստված վերջինիս խրատում է զանազան ձեւերով, որպեսզի մարդը այս ժամանցների պատճառով հավիտենականը չկորցնի: Այդ պատճառով էլ Աստված հաճախ մեզ տալիս է հիվանդություններ, աղքատություն, նեղություններ, թույլ է տալիս մեր թշնամիներին նեղել մեզ, իսկ երբ այս ամենը չի օգնում, անժամանակ մահ է բերում, որպեսզի կարճի մեղքերով լեցուն մեր այս երկրային կյանքը: Աստված այս ամենը միայն բարի նպատակով է անում, որպեսզի փրկի մեր հավիտենական հոգին, չնայած, որ այդ խրատը մեզ շատ դժվար ու ծանր է երեւում: Նմանապես եւ ամբողջ ազգի պարագային. Աստված ազգին տալիս է շնորհաշատ առաջնորդներ եւ հարմար պայմաններ է ստեղծում հզորանալու համար, սակայն երբ ազգը իր վրա կրելով Քրիստոսի անունը՝ իրեն անվայելուչ է պահում, որի պատճառով Տիրոջ անունը անարգվում է անհավատների մեջ, ապա Տերը սկսում է խրատել. այս դեպքում տալիս է հիմար առաջնորդներ եւ բազում թշնամիներ: Մեր ազգը դրված է Աստծուն չճանաչող ազգերի մեջ, եւ մեր առաքելությունն է այդ ազգերին դարձի բերելը, սակայն մինչ այսօր մեր հարեւանները Աստծուն չեն գտել, միթե դա մեծ մեղք չէ առաքելություն ունեցող ազգի համար: Բացի այդ, այն որ մենք միշտ ճնշվածի ու խնդրողի դերում ենք, պատիվ չի բերում մեզ, եւ մեր թշնամիները սկսում են մտածել, որ Քրիստոս չի կարողանում փրկել Իր ժողովրդին: Ժամանակն է, որ այլեւս ուրիշի ձեռքին չնայենք, այլ մենք լուծենք մեր խնդիրները: ՈՒրեմն քրիստոնյան չպիտի աշխարհի հաճույքներից ոգտվի? 21-րդ դարում գիտությունն ցույց ե տալիս թե վորն են հիվանդությունների իրական ախբյուրն: զանազան վիրուսներ և այլն, զարմանում եմ որ այսոր ել կան մարդիկ վոր կարտսում են թե հիվանդություններն ու աղքատութունն աստվատս ե տալիս. Այդ դեպքում ինչպես բացատրել որ շատ ու շատ անհավատցյալներ կամ Քրիստոսին չհավատցյալներին աստվատս հիվանդություն կամ ախքատություն չի տալիս, այլ @նդհակարակն հարստություն ու արոխջություն? Իսկ ինչու աստվատս վորոշեց "նեղել", թոխնել կոտորել մեզ, վոչ թե թուրքերին, ինչու մեր հոխն տվեց թուրքերին? Ենթադրենք դուք չիշտ եք մենք շատ մեխսագորտս եինք, ուրեմն թուրքերն մեզնից քիչ մեխսավոր են? Եթե ցեղասպանությունն աստսու ուզատսն եր ուրեմն ինչու ենկ թուրքերին մեխադրում? Եթե ցեղասպանությունն աստսու ուզատսն եր , ում ե պետք այդպիսի անգութ աստվատս? Չե վոր ցեղասպանուտյան ժամանկ կոտորվեցին նաև անմեղ երեխաներ, վորն եր նոր ծնվածի մեխք@ ??? Եթե աստված մեզ թուլացրեց ու թուրքային ուջեխացրեց ուրեմն զեր լոգիկայով թուրքերն ավելի անմեխ ու "չիշտ" եին քան մենք... Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted April 4, 2007 Report Share Posted April 4, 2007 ՈՒրեմն քրիստոնյան չպիտի աշխարհի հաճույքներից ոգտվի? 21-րդ դարում գիտությունն ցույց ե տալիս թե վորն են հիվանդությունների իրական ախբյուրն: զանազան վիրուսներ և այլն, զարմանում եմ որ այսոր ել կան մարդիկ վոր կարտսում են թե հիվանդություններն ու աղքատութունն աստվատս ե տալիս. Այդ դեպքում ինչպես բացատրել որ շատ ու շատ անհավատցյալներ կամ Քրիստոսին չհավատցյալներին աստվատս հիվանդություն կամ ախքատություն չի տալիս, այլ @նդհակարակն հարստություն ու արոխջություն? Իսկ ինչու աստվատս վորոշեց "նեղել", թոխնել կոտորել մեզ, վոչ թե թուրքերին, ինչու մեր հոխն տվեց թուրքերին? Ենթադրենք դուք չիշտ եք մենք շատ մեխսագորտս եինք, ուրեմն թուրքերն մեզնից քիչ մեխսավոր են? Եթե ցեղասպանությունն աստսու ուզատսն եր ուրեմն ինչու ենկ թուրքերին մեխադրում? Եթե ցեղասպանությունն աստսու ուզատսն եր , ում ե պետք այդպիսի անգութ աստվատս? Չե վոր ցեղասպանուտյան ժամանկ կոտորվեցին նաև անմեղ երեխաներ, վորն եր նոր ծնվածի մեխք@ ??? Եթե աստված մեզ թուլացրեց ու թուրքային ուջեխացրեց ուրեմն զեր լոգիկայով թուրքերն ավելի անմեխ ու "չիշտ" եին քան մենք... Թուրքերը տարբերվում են հայերից նրանով, որ նրանք Աստծուն չեն ճանաչում, իսկ հայերս Աստծուն ճանաչելով ենք մեղանչում, դրա պահճառով էլ մեր մեղքը ծանր է: Իհարկե Աստծուն չճանաչելը չի մեղմացնում հանցանքը, նրանք դեռ պետք է պատասխան տան Աստծու առջեւ դատաստանի օրը: Այսօր ամբողջ աշխարհը նրանց կոչ է անում, որ ճանաչեն ցաղասպանությունը, այսինքն՝ ընդունեն իրենց մեղքը եւ ապաշխարեն: Նրանց այսօր տրված է ժամանակ ապաշխարության, վաղը կարող է ուշ լինել: Բեթղեհեմի մանուկները Տիրոջ ծննդյան առիթով նույնպես սպանվեցին, միթե՞ կորան: Ինքդ խորհիր, միթե՞ Քրիստոս անգութ գտնվեց, որ թույլ տվեց 1 –ից 2 տարեկան մանուներին կոտորել: Դա մարդկային տրամաբանությամբ է այդպես երեւում, իսկ հավիտենականության մեջ ուրիշ կերպ է ընկալվում: Մարդու կյանքը 70 տարի է. հարուստ լինես, թե աղքատ այդ տարիները մի ակնթարթ են հավիտենականության մեջ: Quote Link to post Share on other sites
miko Posted April 4, 2007 Report Share Posted April 4, 2007 Թուրքերը տարբերվում են հայերից նրանով, որ նրանք Աստծուն չեն ճանաչում, իսկ հայերս Աստծուն ճանաչելով ենք մեղանչում, դրա պահճառով էլ մեր մեղքը ծանր է: Իհարկե Աստծուն չճանաչելը չի մեղմացնում հանցանքը, նրանք դեռ պետք է պատասխան տան Աստծու առջեւ դատաստանի օրը: Այսօր ամբողջ աշխարհը նրանց կոչ է անում, որ ճանաչեն ցաղասպանությունը, այսինքն՝ ընդունեն իրենց մեղքը եւ ապաշխարեն: Նրանց այսօր տրված է ժամանակ ապաշխարության, վաղը կարող է ուշ լինել: Բեթղեհեմի մանուկները Տիրոջ ծննդյան առիթով նույնպես սպանվեցին, միթե՞ կորան: Ինքդ խորհիր, միթե՞ Քրիստոս անգութ գտնվեց, որ թույլ տվեց 1 –ից 2 տարեկան մանուներին կոտորել: Դա մարդկային տրամաբանությամբ է այդպես երեւում, իսկ հավիտենականության մեջ ուրիշ կերպ է ընկալվում: Մարդու կյանքը 70 տարի է. հարուստ լինես, թե աղքատ այդ տարիները մի ակնթարթ են հավիտենականության մեջ: Մեր մտածելակերպի միջև երևի սարերի տարբերություն ե. Ես մանուկների (ու վոչ միայն մանուկների) տանջամահ անելն անգթություն ու դաժանություն եմ համարում անկախ այն բանից ով ե թույլ տվել կամ կատարել: Եթե հետևենք զեր լոգիկային ապա աշխրհն սխալ ե անում որ պահանջում ե թուրքերից վորևե բան քանզի @ստ զեզ հայերին աստվատս պատժեց իրենց մեգքերի համար, այսինքն մենք ստացանք ինչին արժանի եինք... Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted April 4, 2007 Report Share Posted April 4, 2007 (edited) Евангелие от Матфея Глава 5 33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. Лев 19:12; Чис 30:3; Втор 23:21 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; Ис 66:1; Мф 23:22; Иак 5:12 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; Пс 47:3; Ис 66:1 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7-8 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Лев 19:2; Втор 18:13; 38-48: Лк 6:27-36 Глава 6 22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло; 23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? 22-23: Лк 11:34 24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Лк 16:13 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 3Цар 10:4-7; 2Пар 9:3-6 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. 25-34: Лк 12:22-31; 1Пет 5:7 Глава 8 21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. 23 И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его. 24 И вот, сделалось великое волнение на море, так что лодка покрывалась волнами; а Он спал. 25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем. 26 И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина. Глава 10 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 34-36: Лк 12:51-53; 35-36: Мих 7:6 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Мф 16:24; Мк 8:34; Лк 9:23; 37-38: Лк 14:26-27 39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. 40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; Мк 9:37; Лк 9:48; 10:16; Ин 13:20 41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. 42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. Мк 9:41 Глава 13 18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле: 19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. 20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; 21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. 22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. 23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать. 18-23: Мк 4:13-20; Лк 8:11-15 24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; 25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; 26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. 27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? 28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Евангелие от Луки Глава 19 9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, 10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. Мф 18:11 11 Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие. 12 Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться; Мф 25:14 13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь. 14 Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами. 15 И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел. 16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. 17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов. Лк 16:10 18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин. 19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами. 20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок, 21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял. 22 Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял; Иов 15:6; Мф 12:37 23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью? 24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин. 25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин. 26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; Мф 13:12, 25:29; Мк 4:25; Лк 8:18 27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Мф Евангелие от Марка Глава 4 24 И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим. Мф 7:2; Лк 6:38 25 Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет. Мф 13:12, 25:29; Лк 8:18, 19:26 26 И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, 27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, 28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. 29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва. 30 И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Мф 13:31; Лк 13:18 31 Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; 32 а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные. 33 И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать. Мф 13:34 34 Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все. 35 Вечером того дня сказал им: переправимся на ту сторону. Мф 8:23; Лк 8:22 36 И они, отпустив народ, взяли Его с собою, как Он был в лодке; с Ним были и другие лодки. 37 И поднялась великая буря; волны били в лодку, так что она уже наполнялась водою. 38 А Он спал на корме на возглавии. Его будят и говорят Ему: Учитель! неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем? 39 И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина. Иов 26:12; Пс 88:10 40 И сказал им: что вы так боязливы? как у вас нет веры? 41 И убоялись страхом великим и говорили между собою: кто же Сей, что и ветер и море повинуются Ему? Edited April 4, 2007 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted April 4, 2007 Report Share Posted April 4, 2007 Մեր մտածելակերպի միջև երևի սարերի տարբերություն ե. Ես մանուկների (ու վոչ միայն մանուկների) տանջամահ անելն անգթություն ու դաժանություն եմ համարում անկախ այն բանից ով ե թույլ տվել կամ կատարել: Եթե հետևենք զեր լոգիկային ապա աշխրհն սխալ ե անում որ պահանջում ե թուրքերից վորևե բան քանզի @ստ զեզ հայերին աստվատս պատժեց իրենց մեգքերի համար, այսինքն մենք ստացանք ինչին արժանի եինք... Առհասարակ հայերիս ցեղասպանության բուն պատճառը բացի մեր մեղքերից ունի նաեւ այլ բաղադրիչներ, որոնք անմեկնելի են: Օրինակ Հոբ երանելին մեծ տառապանքներ կրեց, բայց մեղքը չէր նրա տառապանքների պատճառը: Այդ պատճառով էլ, երբ մի քրիստոնյա ժողովուրդ տառապում է՝ նման դեպքերում ավելի հաճախ Հոբի օրինակն են հիշում: Հայերիս Աստված ոչ թե պատժեց, այլ խրատեց եւ շարունակում է խրատել, որովհետեւ մեղավոր մարդու համար դժոխքում ավելի վատ է լինելու, իսկ աշխարհը ապաշխարության տեղ է, եւ ոչ թե վայելքների: Սխալ են անում նրանք, ովքեր այս աշխարհում հանգիստ կյանք ու վայելքներ են փնտրում: Եթե աշխարհը Քրիստոսին խաչեց, ապա քրիստոնյաներիս եւս պիտի խաչի: Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted April 4, 2007 Report Share Posted April 4, 2007 Существует точка зрения, что именно пораженческая политика руководства Армянской церкви привела к тому, что Геноцид Армян стал возможным - Церковь призывала народ к полному подчинению османским властям, и её состояние, как и сейчас, было крайне развращенным: многие епископы исполняли волю османских пашей и наслаждались своими статусами "армянских халифов". Хотелось бы обсудить этот вопрос здесь. Որպեսզի հասկանանք, թե ինչո՞ւ այն օրերում հայերս մեծամաշտաբ ապստամբություն չբարձրացին, նախ պետք է զգանք այդ ժամանանկները մեր մշկի վրա: Հիշում եմ, երբ 60-ական թվականներին ազգային շարժումը սկսվեց, հիմնականում երիտասարդներն էին մասնակցում: Մեծահասակները անորոշ դիրք էին գրավել: Դրան հակառակ դպրոցներում ուսուցիչները մեր մեջ ստրկամտություն էին սերմանում. ըստ նրանց՝ մենք պետք է անսահման շնորհակալ լինեինք ռուսներին մեր գոյության համար: Այդ օրերին մարդիկ աշխատում էին «պարտյական» դառնալ, որպեսզի լավ պաշտոններ գրավեին: Եկեղեցին Հայաստանում համարյա չէր գործում եւ մենք առանց եկեղեցիականի քարոզության ընտրել էին ստրուկի կյանքը: Այսինքն՝ այն ամենը, որ մենք ապրեցինք, մեզ բավական նյութ է տալիս հասկանալու համար, թե ինչո՞ւ 1915 թ-ին այդպես եղավ: Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted April 4, 2007 Report Share Posted April 4, 2007 Որպեսզի հասկանանք, թե ինչո՞ւ այն օրերում հայերս մեծամաշտաբ ապստամբություն չբարձրացին, նախ պետք է զգանք այդ ժամանանկները մեր մշկի վրա: Հիշում եմ, երբ 60-ական թվականներին ազգային շարժումը սկսվեց, հիմնականում երիտասարդներն էին մասնակցում: Մեծահասակները անորոշ դիրք էին գրավել: Դրան հակառակ դպրոցներում ուսուցիչները մեր մեջ ստրկամտություն էին սերմանում. ըստ նրանց՝ մենք պետք է անսահման շնորհակալ լինեինք ռուսներին մեր գոյության համար: Այդ օրերին մարդիկ աշխատում էին «պարտյական» դառնալ, որպեսզի լավ պաշտոններ գրավեին: Եկեղեցին Հայաստանում համարյա չէր գործում եւ մենք առանց եկեղեցիականի քարոզության ընտրել էին ստրուկի կյանքը: Այսինքն՝ այն ամենը, որ մենք ապրեցինք, մեզ բավական նյութ է տալիս հասկանալու համար, թե ինչո՞ւ 1915 թ-ին այդպես եղավ: Mecahasakner@ tarber dirqer ein gravel, eritasarduthyun@ nuynpes! Papiks ir erexanerin er xratel 4moranal erbeq ancyal@, isk hayrs mez e patmel. 4nayac kommunist e exel, bayc kyanqum kasharq 4i vercrel, 4i goxacel, pashtoni 4i dzgtel. Na hoyakap masnaget e. Isk erb hnaravorthyun tvecin stanal vardzatrum @st giteliqneri ev katarac ashxatanqneri' dardzav amenathank masnagetneric mek@ ir bnagavarum. Mer tarec usuci4ner@ misht el mez patmel en Kotoraci masin u ko4 ein anum 4moranal, t4isht hetevuthyunner anel. Xosqs ayn e, vor petq 4e @ndhanracnel ev sephakan phordzic elnelov haytararuthyunner anel. Naev, kron bajin@ ayn tex@ 4e, im karciqov, ur kareli e erkxosuthyunner tanel qaxaqakan drdapat4arneri masin… Kann themaner, ur qnnarkvum en ev bolshevikner@ yev sionistner@.. ev Exern@ ev ayln. Quote Link to post Share on other sites
zipper Posted April 4, 2007 Report Share Posted April 4, 2007 Es mi ban karogh em nkatel . Vor menq hayers inch el mer glhin anen tiranan, strkacnen baic de astvac chtam pordzen mer ekeghecun kpnen aydtegh menq nor harnvum enq irar ev payqarum enq. Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted April 4, 2007 Report Share Posted April 4, 2007 Es mi ban karogh em nkatel . Vor menq hayers inch el mer glhin anen tiranan, strkacnen baic de astvac chtam pordzen mer ekeghecun kpnen aydtegh menq nor harnvum enq irar ev payqarum enq. Amen mek@ petq e zbaxvi ir gorcov. Ekexecin' hogevor kyanqov. Qaxaqakanagetner@' qaxaqanuthyamb. Gaxapharaxosuthyamb' hatuk masnagetner!!! ev vo4 ekexecin... Ethe thuyl 4tal, vo4 voq 4i strkacni... Gamanakner@ phoxvel en. Amen in4 mer dzerqerum e. Vortex eq payqar tesel? Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted April 4, 2007 Report Share Posted April 4, 2007 Mecahasakner@ tarber dirqer ein gravel, eritasarduthyun@ nuynpes! Papiks ir erexanerin er xratel 4moranal erbeq ancyal@, isk hayrs mez e patmel. 4nayac kommunist e exel, bayc kyanqum kasharq 4i vercrel, 4i goxacel, pashtoni 4i dzgtel. Na hoyakap masnaget e. Isk erb hnaravorthyun tvecin stanal vardzatrum @st giteliqneri ev katarac ashxatanqneri' dardzav amenathank masnagetneric mek@ ir bnagavarum. Mer tarec usuci4ner@ misht el mez patmel en Kotoraci masin u ko4 ein anum 4moranal, t4isht hetevuthyunner anel. Xosqs ayn e, vor petq 4e @ndhanracnel ev sephakan phordzic elnelov haytararuthyunner anel. Naev, kron bajin@ ayn tex@ 4e, im karciqov, ur kareli e erkxosuthyunner tanel qaxaqakan drdapat4arneri masin… Kann themaner, ur qnnarkvum en ev bolshevikner@ yev sionistner@.. ev Exern@ ev ayln. Շատ լավ, եթե ըստ ձեզ ամեն ինչ այդքան լավ է եղել, ապա ինչո՞ւ էին ռուսական դպրոցները գերլցվում աշակերտներով, իսկ հայկական դպրոցներում չէին կարողանում համապատասխան քանակով աշակերտներ հավաքել՝ առաջին դասարան բացելու համար: Ինչո՞ւ էին մեր հայրենասեր մեծահասակները իրենց զավակներին ռուսական դպրոց տանում, կամ ինչո՞ւ էր մեր մտավորականությունը կիսատ-պռատ հայերն խոսում: Ինչո՞ւ էին լուրեր տարածում, թե ռուսական դպրոց ավարտողները բազմակողմանի զարգացած են, իսկ հայկականը՝ այնպես: Միթե՞ դա հատուկ քաղաքականություն չէր: Իսկ այս ամենը կրոնի բաժնում եմ ասում, որովհետեւ այստեղ է բացված թեման, որում Եկեղեցին մեղադրվում է ցեղասպանության մեջ: Իսկ ես խոսում եմ անարյուն ցեղասպանության մասին, երբ հայ մանուկին, հենց Հայաստանում դարձնում էին ստրկամիտ ու ռուսամետ զոմբի: Բացի այդ՝ չեմ հասկանում Ձեր թշնամական հարձակման պատճառները: Ի՞նչ է նշանակում, թե ամեն մարդ իր գործով պետք է զբաղվի, Դուք գիտե՞ք, թե ես ինչ գործով եմ զբաղվում: Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted April 4, 2007 Report Share Posted April 4, 2007 (edited) Շատ լավ, եթե ըստ ձեզ ամեն ինչ այդքան լավ է եղել, ապա ինչո՞ւ էին ռուսական դպրոցները գերլցվում աշակերտներով, իսկ հայկական դպրոցներում չէին կարողանում համապատասխան քանակով աշակերտներ հավաքել՝ առաջին դասարան բացելու համար: Ինչո՞ւ էին մեր հայրենասեր մեծահասակները իրենց զավակներին ռուսական դպրոց տանում, կամ ինչո՞ւ էր մեր մտավորականությունը կիսատ-պռատ հայերն խոսում: Ինչո՞ւ էին լուրեր տարածում, թե ռուսական դպրոց ավարտողները բազմակողմանի զարգացած են, իսկ հայկականը՝ այնպես: Միթե՞ դա հատուկ քաղաքականություն չէր: Իսկ այս ամենը կրոնի բաժնում եմ ասում, որովհետեւ այստեղ է բացված թեման, որում Եկեղեցին մեղադրվում է ցեղասպանության մեջ: Իսկ ես խոսում եմ անարյուն ցեղասպանության մասին, երբ հայ մանուկին, հենց Հայաստանում դարձնում էին ստրկամիտ ու ռուսամետ զոմբի: Բացի այդ՝ չեմ հասկանում Ձեր թշնամական հարձակման պատճառները: Ի՞նչ է նշանակում, թե ամեն մարդ իր գործով պետք է զբաղվի, Դուք գիտե՞ք, թե ես ինչ գործով եմ զբաղվում: Hargeli paron Aram_D, ethe 4em hamaydzanvum dzez hat, 4i nshanakum, vor thshnamakan hardzakum em gorcum? Hima kbacem arandzin thema, kam kgtnem petqakan theman, ev ayntex qnnarkenq Dzer vergin post@! Naxapes shnorhakal em, the cankanaq qnnarkel! ----------------------------------------- Theman bacvac e, ekeq qnnarkenq http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=32466 Harganqov' Hugo 4aves. Edited April 4, 2007 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
zipper Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 Amen mek@ petq e zbaxvi ir gorcov. Ekexecin' hogevor kyanqov. Qaxaqakanagetner@' qaxaqanuthyamb. Gaxapharaxosuthyamb' hatuk masnagetner!!! ev vo4 ekexecin... Ethe thuyl 4tal, vo4 voq 4i strkacni... Gamanakner@ phoxvel en. Amen in4 mer dzerqerum e. Vortex eq payqar tesel? Shat chisht eq hargeli Hugo 4aves, vor jamanakner@ poxvel en, ev aysor amur himqerov petutyun kazmelu hamar, es karcum em, vor bolor karuycnern@ petq e masnakcen petutyan kazmavorman @ntacqin-ev qaxaqakanagetner@, ev gaxaparaxosner@ ev anpayman ekexecin-hakarak depqum noric darnalu e Krilovyan "lebed', rak da schuka" isk payqari pahov asem - vor henc axandneri dem tarvox payqar@("Ehovayi vkaneri") shat aveli hamaxmbec hayerin ev angam motecrec ekexecun. Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 Hargeli paron Aram_D, ethe 4em hamaydzanvum dzez hat, 4i nshanakum, vor thshnamakan hardzakum em gorcum? Hima kbacem arandzin thema, kam kgtnem petqakan theman, ev ayntex qnnarkenq Dzer vergin post@! Naxapes shnorhakal em, the cankanaq qnnarkel! ----------------------------------------- Theman bacvac e, ekeq qnnarkenq http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=32466 Harganqov' Hugo 4aves. Ես չեմ հասկանում, թե ինչո՞ւ Կրոնի բաժնում չի կարելի խոսել «սպիտակ եղեռնի» մասին, որին մասնակցել ենք մենք ինքներս, իսկ թուրքերի արածների մասին՝ կարելի է: Այն որ, 60 –ականներին, արդեն, հայոց մտավորականությունը գլխովին ռուսախոս էր դարձել, եւ բոլոր կարեւոր պաշտոնները գտնվում էին ռուսախոսների ձեռքում քննարկման առարկա չի՞ կարող լինել, հասկանալու համար, թե ինչու 15 թ-ին չկարողացանք պաշտպանվել կոտորածից: Թուրքերին այսօր հեշտ է քննադատելը, իսկ մեր իսկ սխալները բացահայտել, որպեսզի այն այլեւս չկրկնվի՝ դժվարացե՞լ է: Երեւի պարզ չէ, թե ինչ է կատարվում մարդու հետ, երբ մարդ գերադասում է օտար լեզուն մայրենի լեզվից, կամ երբ անձնական շահին հետեւելով մտնում է աստվածամարտ կուսակցության մեջ: Հարգանքներով՝ Արամ Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.