Против рассизма в России

[ДАВИД]

Тогда вкратце резюме:

Признание Турцией Геноцида армян в Западной Армении, возвращение земель в границах Севрского договора, выплата репараций, а если не в состоянии, то расплачиваться территориями.

И это тебе выскажет почти каждый армянин.

"Внеси свой посилный вклад в дело взаимопонимания наших народов" Самик,исходя из резюме Гераци.

[MDA]

В 1977 г. был осужден на почти девятилетний срок лишения свободы...

Вот видишь, Самик, оказывается знаешь сам все. А притворяешься, что не знаешь, и вопросы про Акчама задаешь.

В настоящее время работает в качестве исследователя в Гамбургском институте социальных исследований.

Возможно и там тоже. Но насколько я знаю, он профессор по социологии в университете Минессоты

Перу Акчама, наряду со множеством статей, опубликованных в различных журналах, принадлежит также книга "Остановите пытки! Права человека и марксизм" (издательство "Айрынты", 1991 г.), в которой собраны результаты его первых исследований, проведенных в вышеупомянутом институте. Книга Акчама "Насилие и пытки в нашей политической культуре" была опубликована в мае 1992 г. издательством "Илетишим".

Самик "забыл" упомянуть один наиболее важный труд Акчама: ТУРЕЦКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ "Я" И АРМЯНСКИЙ ВОПРОС. Самик, почитай, тебе это будет не полезно, а очень полезно.

Возможно его и осудили за пропаганды радикальных левых идей и курдского сепаратизма.

Самик, его не за радикальные пропаганды осудили, сколько можно тебе повторять одно и то же! Повторяю, не поленись, посмотри те интервью с Акчамом, которые я тебе дал, когда ты еще заходил с ником Kemalist и FormerKemalist (если это ты был). В общем, в следующем посте помещу ссылку на интервью. Посмотри.

Но возникают вопросы 1) Как он смог убежать из тюрьмы с особой охраной?

2) Как он может приезжать в Турцию, если он беглец, а тем более печататься в турецких газетах? Это же абсурд.

1) Самик, на самом деле ничего странного тут нет. Как он убежал из тюрьмы, действительно это надо у него спросить. Он на самом деле убежал из тюрмы.

2) Он действительно приезжает в Турцию, в основном на конференции, об этом я уже писал. Все просто, ничего абсурдного нет. Его не знаю сколько лет назад амнистировали под нажимом того же Запада.

Edited March 20, 2007 by MDA

[MDA]

Самик, (уже и я с тобой перешел на "ты", если не против) вот тебе и всем остальным

, где со 2-й минуты 28 секунд слышим следующее: "...есть такие положения в турецком уголовном суде: если Вы, например, упомянули в 60-х, 70-х, 80-х о том, что в Турции проживают курды, то это было наказуемо, и вы должны были бы за это сесть в тюрьму. И это было одной из причин, по которой я был арестован в 1975 году, потому что я в одном студенческом журнале написал, что в Турции живут курды..."

Советую посмотреть интервью полностью, а также другие части. Всего их там 5.

Edited March 20, 2007 by MDA

[MDA]

P.S. Забыл. со 2-й минуты 4 секунды Акчам говорит: "...другим основополагающим принципом республики является то, что в Турции нет курдов, а есть горные турки..."

Как-нибудь надо собраться и сделать стенограмму-перевод всего интервью.

[MDA]

А вот доклад ОБСЕ 2005 года по проекту уголовного кодекса Турции, затрагивающий вопрос свободы прессы (в формате PDF):

Review of the Draft Turkish Penal Code: Freedom of Media Concerns

В нем критикуется не только пресловутая 301-я статья, но и 305-я. В частности, за это:

in Paragraph 7 of the “Reasoning Document” (justification) to Article 305, there is a reference to both "propaganda on withdrawing Turkish soldiers from Cyprus or on accepting a solution in the island to the disadvantage of Turkey" and "making propaganda on the Armenian Genocide after the First World War contrary to historical facts”.

Edited March 21, 2007 by MDA

[MDA]

Возможно его и осудили за пропаганды радикальных левых идей и курдского сепаратизма.

Кстати, Самик тут ты прав как никогда: в Турции действительно упоминание курдов как народа, а не как "горных турков" рассматривалось как пропаганда левых идей и курдского сепаратизма. На ум приходит сталинская поговорка: нет человека - нет проблемы. Просто турецкие власти тут более "гуманно", чем Сталин, решают проблему с человеком (читай - курдским народом). Они его не уничтожают (хотя частично и это наблюдается), а просто переименовывают.

Edited March 21, 2007 by MDA

[SAMIK]

Я как турок говорю, что в Турции есть курды. Смешно это обсуждать даже. К томувже Танер Акчам имеет все возможности высказывать своё мнение в Турции. Не понимаю проблема в чём? О чём спорим, МДА? Может ты думаешь, что курды из за страха не признают себя курдами?

Каждое государство обязано защищать свою систему, парламент, президента, народ. Никому не позволительно оскорблять это. Стать 301 и включает наказание за это. Это и во Франции так и в Англии и в США и в Армении. Почему бы не высказывать свои мысли без оскорблений? Разве это так трудно? Мне, например, как турку неприятно слышать оскорбления в адрес своег народа,а также, в адрес всех других народов мира, тебе, как арменину будет также неприятно выслушивать оскорбления в адрес своего народа.

[SAMIK]

Вернёмся к самой теме. Вот ещё один щедевр расистской журналистики в России

На северо-западе Москвы минувшей ночью двое неизвестных изнасиловали 13-летнюю девочку.

В милицию обратилась ее мать. Преступление произошло в микрорайоне Митино.

Составлены фотороботы преступников, предположительно, уроженцев Таджикистана или Узбекистана. Подозреваемых ищут среди местных дворников и работников стройки. У одного из мужчин есть особая примета, это облегчит опознание.</SPAN>

Обратите внимание на слова: предположительно, уроженцев Таджикистана или Узбекистана. То есть преступников ещё не поймали, а делаются выводы. А если они окажутся русскими, то будет ли в этой же газете опровержение о том, что это были не тёмные гости, а смуглые русские? И таких новостей куча.

[MDA]

Я как турок говорю, что в Турции есть курды. Смешно это обсуждать даже.

Самик, ты специально делаешь вид, что не замечаешь мои предыдущие посты? Там же ясно со слов Акчама написано: в 60-80х гг. упоминание курдов как курдов было уголовно наказуемо, за что и сел сам Акчам. Естественно, этот абсурд долго прожолжаться не мог. Тут одно из двух: или курды "согласились" бы стать горыми турками, или все-таки турецкому правительству пришлось признать, что долгие попытки "сделать" курдов горными турками - по-просту провалилась. И, естественно, ты не единственный турок, называющий курдов - курдами. Не понятно. что тебе смешно.

К томувже Танер Акчам имеет все возможности высказывать своё мнение в Турции.

Это не так на самом деле. Танер Акчам сам говорил: "Я мечтаю, чтобы настало то время, когда бы я наконец смог вернуться в Турцию и свободно работать в ней." Он не раз говорил, что не от хорошей жизни ему приходится работать за рубежом. Ты, кстати, посмотрел хотя бы первую часть его интервью, котороую я дал? Английский понимаешь?

Не понимаю проблема в чём? О чём спорим, МДА? Может ты думаешь, что курды из за страха не признают себя курдами?

Ты этими своими вопросами пытаешься увести меня в сторону от сути предшествующих моих постов. Белыми нитками шито. Ответь на них по существу (если можешь), потом проси ответа.

Каждое государство обязано защищать свою систему, парламент, президента, народ. Никому не позволительно оскорблять это. Стать 301 и включает наказание за это. Это и во Франции так и в Англии и в США и в Армении. Почему бы не высказывать свои мысли без оскорблений? Разве это так трудно? Мне, например, как турку неприятно слышать оскорбления в адрес своег народа,а также, в адрес всех других народов мира, тебе, как арменину будет также неприятно выслушивать оскорбления в адрес своего народа.

Самик, неужели ты не понимаешь, что турецкие суды, "балагодаря" 301-й статье, за оскорбление могут принимать какие угодно слова, которые им покажутся оскорблением. Ну что далеко ходить за примером: разве Грант Динк оскорблял турок или Турцию? Ну зачем заставляешь опят уже не раз обсужденное начинать по неизвестно которому кругу? Ну ты же сам все прекрасно понимаешь, сколько можно прикидываться. Я понимаю, ты тут защищаешь свою страну, ее интересы, ее приоритеты, но неужели тебе не очевидны кое-какие моменты в этой жизни? То есть все вокруг дураки, требуя отмены 301-й статьи, мировое сообщество дураки, европейское сообщество дураки, турецкая интеллигенция дураки, все мы дураки... Ну сколько можно повторять!

Edited March 21, 2007 by MDA

[ДАВИД]

Мне, например, как турку неприятно слышать оскорбления в адрес своег народа,а также, в адрес всех других народов мира, тебе, как арменину будет также неприятно выслушивать оскорбления в адрес своего народа.

Непризнание факта убыйст 1,5 миллиона человек твоим государством-есть самое большое оскорбление в адрес моего народа! И вы,турки,это себе позволяете!А ты,Али,еще и "доносишь" до нашего сведения политику ваших спец-служб.

[MDA]

Вернёмся к самой теме.

Ну давай вернемся...

Обратите внимание на слова: предположительно, уроженцев Таджикистана или Узбекистана. То есть преступников ещё не поймали, а делаются выводы. А если они окажутся русскими, то будет ли в этой же газете опровержение о том, что это были не тёмные гости, а смуглые русские? И таких новостей куча.

Ты противоречишь себе. Ясно же написано: предположительно. А предположнния - это не выводы. Окажутся русскими - окажутся. Но у таджиков или узбеков, если ты не знал, резко отличается внешность от внешности русских, даже от смуглых. И если такие предположения сделаны (не выводы!!), то на то были, видимо, свои основания. Другое же дело, если на самом деле явных причин для такого рода предположений не было, и что само это предположение - домыслы газеты.

Edited March 21, 2007 by MDA

[SAMIK]

Ну давай вернемся...

Ты противоречишь себе. Ясно же написано: предположительно. А предположнния - это не выводы. Окажутся русскими - окажутся. Но у таджиков или узбеков, если ты не знал, резко отличается внешность от внешности русских, даже от смуглых. И если такие предположения сделаны (не выводы!!), то на то были, видимо, свои основания. Другое же дело, если на самом деле явных причин для такого рода предположений не было, и что само это предположение - домыслы газеты.

И в случае с убитымым казаком Ханином газеты трубили, что предположительно убийцы кавказской национальности, а оказалось, что его убили же свои на бытовой почве. Ответственный журналист должен понимать, как откликнется на читателей данная новость, они не будут вникать в детали того, что это предположительно узбек или таджик. Некоторые из них выйдут на улицы и начнут бить всех, кто напоминает им узбеков или таджиков. Зачем писать то, в чём нет уверенности. Зачем вообще писать национальности преступников?

[MDA]

И в случае с убитымым казаком Ханином газеты трубили, что предположительно убийцы кавказской национальности, а оказалось, что его убили же свои на бытовой почве. Ответственный журналист должен понимать, как откликнется на читателей данная новость, они не будут вникать в детали того, что это предположительно узбек или таджик. Некоторые из них выйдут на улицы и начнут бить всех, кто напоминает им узбеков или таджиков. Зачем писать то, в чём нет уверенности. Зачем вообще писать национальности преступников?

А что ты мне тут хочешь сказать. Я как раз и сделал оговорку последним предложением своего поста. Мы тут не противоречим друг другу. Просто "предположение" и "вывод" не одно и то же. А так, в принципе, не вижу предмета спора. Ты ксати, не ответил на мои вопросы. Смотрел ли интервью Акчама. Если тебе трудно отвечать, ответь хоть на тот другой простой вопрос: английский понимаешь?

Edited March 21, 2007 by MDA

[Кобулэтэли]

Эта ваша статья еще раз подтверждает, что во вспышке ксенофобских настроений виноваты многие наши недостойные земляки: грузины, армяне, азербайджанцы, чеченцы и т.д., за что часто страдают нормальные представители наших народов.

Если же мы приехали жить в Россию, то надо уважать её законы, людей, государственность.

У русских как и у всех славян очень развито традиция гостеприимства, но если гость кладет ноги на стол, унижает хозяина дома, пристает к его жене, что вы сделаете с таким гостем ?

Естественно, что помимо этого в развитии ксенофобии виноваты многие другие факторы, в том числе имеет место искусственное нагнетание таких настроений как в России так и зарубежном, но этот вышеописанный фактор один из самых главных.

после этого поста можно тему закрывать

[SAMIK]

А что ты мне тут хочешь сказать. Я как раз и сделал оговорку последним предложением своего поста. Мы тут не противоречим друг другу. Просто "предположение" и "вывод" не одно и то же. А так, в принципе, не вижу предмета спора. Ты ксати, не ответил на мои вопросы. Смотрел ли интервью Акчама. Если тебе трудно отвечать, ответь хоть на тот другой простой вопрос: английский понимаешь?

МДА, я уже имел возможность слышать Танера по ТВ. Во многом не разделяю его мысли. С одной стороны левых взглядов, типа против всякого нацинализма,но с другой яро защищает национализм армян, курдов, греков. Как только дело доходит до турков, то их национализм называет фашизмом. Такое впечатление, что в Турции грех быть турком. Да и не только в Турции. Честно говоря даже не совсем понимаю, что он хочет.

Да я знаю английский.

[MDA]

Во многом не разделяю его мысли.

Во многом? А в чем разделяешь?

С одной стороны левых взглядов, типа против всякого нацинализма,но с другой яро защищает национализм армян, курдов, греков. Как только дело доходит до турков, то их национализм называет фашизмом.

Это бред. Открыто говорить о том, что был Геноцид армян - означает защищать армянский национализм? Открыто говорить о том, что истреблялось и изгонялось немусульманское население - защищать национализм армян, греков? Открыто говорить о том, что в стране наличествует проблема курдского меньшинства - защищать курдский национализм?

Такое впечатление, что в Турции грех быть турком.

У тебя ложно впечатление, если ты, конечно, не делаешь вид, что у тебя такое впечатление на самом деле. Грех - не быть турком, а не признавать содеянного. Турки в основной своей массе - не признают содеянного.

Честно говоря даже не совсем понимаю, что он хочет.

А мне кажется ты все прекрасно понимаешь, просто закрываешь глаза и уши, потому, что тебе не нравится то, что он говорит. Ты прекрасно понимаешь чего он хочет. Его взгляды предельно ясны. Я еще раз призываю тебя прочесть его труд ТУРЕЦКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ "Я" И АРМЯНСКИЙ ВОПРОС

Да я знаю английский.

Опять призываю тебя все же посмотреть хотя бы часть

, потому что это интервью, а не "возможность слышать Танера по ТВ" Edited March 21, 2007 by MDA

[Thug]

Самик апер, турецкий национализм, почему-то всегда направлен на уничтожение других народов. Армянский национализм, впрочем, как и греческий, и курдский, направлен на выживание и укрепление (по-крайней мере, сегодня это 100% так). Так что твои сравнения априори некорректны

[Don]

Почему люди нерусской внешности не обьединяют свои усилия по борьбе с рассизмом в России? Это же ведь общая беда для грузин, армян, азербайджанцев, таджиков, узбеков и народов Северного Кавказа.

А как ты себе это вообще представляешь, подать жалобу в Европейский суд по правам человека, или что ? Твой топик больше похож на какое-то подстрекательство, интересно, ты поднимал этот вопрос на других форумах, например, на твоих братских мусульманских форумах и ресурсах ? Да и вообще, тебе-то откуда знать, что армянская диаспора, да и вообще армянский народ, не предпринимает никаких шагов по этому поводу ?

Если ты чего-то не знаешь - это не означает, что этого нету или не было.Да и что собственно сможет сделать Европейский суд по правам человека в Страсбурге, наложить штраф ?

И еще, подать жалобу в Европейский суд можно только тогда, когда будут исчерпаны все внутренние средства защиты и только в течение шести месяцев после того, как российские власти вынесут по вашему делу окончательное решение ! И ты настолько наивен, предположив, что Россия будет выносить сор из избы ?

[SAMIK]

А как ты себе это вообще представляешь, подать жалобу в Европейский суд по правам человека, или что ? Твой топик больше похож на какое-то подстрекательство, интересно, ты поднимал этот вопрос на других форумах, например, на твоих братских мусульманских форумах и ресурсах ? Да и вообще, тебе-то откуда знать, что армянская диаспора, да и вообще армянский народ, не предпринимает никаких шагов по этому поводу ?

Если ты чего-то не знаешь - это не означает, что этого нету или не было.Да и что собственно сможет сделать Европейский суд по правам человека в Страсбурге, наложить штраф ?

И еще, подать жалобу в Европейский суд можно только тогда, когда будут исчерпаны все внутренние средства защиты и только в течение шести месяцев после того, как российские власти вынесут по вашему делу окончательное решение ! И ты настолько наивен, предположив, что Россия будет выносить сор из избы ?

Суд присяжных в России не раз оправдала убийц рассистов. Что ещё нужно, что бы довести это до Европейского Суда? Я не вижу другого способа давления на российскую власть в этом вопросе. Сама нынещная политика России раздувает расизм в стране. Посмотрите на лозунги партий, посмотрите на СМИ России, которое полностью под контролем власти, посмотрите на действия силовых структир России, на рещения судов.

Только обьединив усилия можно как то выйти против этого зла. Тут не важно, мусульманен ли он или христианин, африканец или азиатец, не важно рассовое происхожение, было бы разумно всем им действовать вместе. Поэтому и задал такой вопрос.

[SAMIK]

Gljuk

Edited March 26, 2007 by SAMIK

[Don]

Суд присяжных в России не раз оправдала убийц рассистов. Что ещё нужно, что бы довести это до Европейского Суда? Я не вижу другого способа давления на российскую власть в этом вопросе. Сама нынещная политика России раздувает расизм в стране. Посмотрите на лозунги партий, посмотрите на СМИ России, которое полностью под контролем власти, посмотрите на действия силовых структир России, на рещения судов.

Только обьединив усилия можно как то выйти против этого зла. Тут не важно, мусульманен ли он или христианин, африканец или азиатец, не важно рассовое происхожение, было бы разумно всем им действовать вместе. Поэтому и задал такой вопрос.

ты так и не ответил, что сможет сделать Европейский суд ? imho, только правительство России сможет решить эту проблему. да, уровень расизма в России очень большой, базара нет.

Но, и бОльшей части вот этих самих мусульман, христианин, африканцев или азиатов, я очень рекомендую научиться уважать страну, где они проживают или собираются жить. Я даже больше скажу, черта, приходить в чужой монастырь со своим уставом, больше присуще ярым фанатиком ислама, вообще, любой фанатизм еще никого до добра не доводил.

Я, например, сейчас проживаю в Германии, и только здесь я по настоящему понял, что такое мусульманство и кто такие "настоящие" турки. Жизнь сводила меня, пару раз, с твоим мусульманским братом в России (в 90-х г.), и знаешь что, это было не самое приятное знакомство.

И я тебе сразу хочу скажу, чтобы ты не подумал, что я ненавижу мусульман или турок и всё такое.

Здесь, в Германии, я помог одной азербайджанки получить вид на жительство, а скоро она получит ПМЖ, и знаешь что, я не взял с неё не копейки, хотя такая услуга здесь стоит 8к евро и больше, у меня была возможность помочь и я помог. И у меня были знакомые турки, пару раз вместе сидели водяру пили, вот только они родились в Германии и очень давно здесь живут, их даже турками сложно назвать то, вот только, к сожалению, процент нормальных людей очень маленький.

[Don]

Ещё я вот что хочу сказать, а то может меня еще не так поймут, я не говорю, что нужно смириться с фашизмом, просто в первую очередь надо относиться к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе и всё. И я считаю, что у любого гражданина РФ должны быть одинаковые права, но когда человек нерусской национальности живет в России и считает всех русских девчат б#####и а русских парней алкашами и наркоманами - это неправильно, и за это можно смело в ухо дать, так же как и русскому нацисту (фашисту, скинхеду).Я, например, сразу с ноги в табло дам любому, кто наедит на меня, на мою семью или на близких мне людей. И неважно немец он, русский, армян или турок. И неважно где я, в Германии, России, Армении или Турции. У меня с дураками разговор обычно короткий.