SAMIK Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 Я нередко посещаю Россию, помню последние годы СССР, хаос в стране при Ельцине. Возможно, многие со мной не согласятся, но мне кажется, что при Путине Россия стала богаче и сильнее, возвращается к былой славе. Хотя это и спорное утверждение, но именно при "железном кулоке" Россия становится сильнее. Примеров полно: Иван Грозный, Пётр Великий, Сталин. Было бы интересно узнать ваще мнение по этому поводу. Quote Link to post Share on other sites
Пацак Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 (edited) Хотя это и спорное утверждение, но именно при "железном кулоке" Россия становится сильнее. Примеров полно: Иван Грозный, Пётр Великий, Сталин. Россия-то может быть и становится сильнее. Только народу от этого не легче. По мне, так лучше быть слабым и жить в благоденствии, чем сильным и с подведённым животом. А при Петре I население России, кстати, сократилось на треть. Вот интересная статья о нём. Советую почитать Неспокойно на русско-польской границе, крики, звон оружия, глухие удары топора; тут же телеги, полные скарба и ребятишек, тут же стоят женщины и старики, с тревогой ждут они исхода схватки. Это беглая русская деревня хочет прорваться в Польшу, под пана, под ксендза, только бы подальше от русского царя – такое можно сделать только с отчаяния. Согласитесь, это несколько контрастирует с той мифологией, которая была придумана своесткими историками. Об огромном вкладе Петра в развитие России. Возможно, многие со мной не согласятся, но мне кажется, что при Путине Россия стала богаче и сильнее, возвращается к былой славе. Это тоже миф и держится он исключительно благодаря тому, что телевидение стало полностью лояльным нынешнему российскому руководству. Ещё все эти проправительственные организации, вроде "Наших" и "Идущих вместе" вносят свою лепту. Сделали из Путина "отца нации". Эдакий Кемаль Атарус получился. Без шуток. Даже как то на одном сайте видел портрет Путина, стилизованного под Ататюрка. Ну и статья, конечно, ещё сравнительная прилагалась. Эх, жалко адрес забыл, а то бы дал ссылку. Так что, не удивлюсь, если в России скоро новый культ личности появиться. Собственно культ уже появился. Вот новость в тему. В Пензенской области из сельского клуба украли портрет Путина. Работа парализована "Придут люди на концерт, увидят, что Путин пропал со стены и решат, что отношение к президенту у нас изменилось. А тут еще все разговоры о выборах 2008 года", – поделились в сельской администрации. Edited March 31, 2007 by Пацак Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 3, 2007 Author Report Share Posted April 3, 2007 Но россияне в больщинстве своём поддерживают Путина. Разве это не так, Пацак? Quote Link to post Share on other sites
Пацак Posted April 4, 2007 Report Share Posted April 4, 2007 Но россияне в больщинстве своём поддерживают Путина. Разве это не так, Пацак? Конечно поддерживают. Они также и Сталина, и Брежнева и Ельцина в начале его президентства поддерживали. Только вопрос вы, SAMIK, поставили о том, является ли Путин спасением для России или нет. А это всё-таки разные вещи. Гитлер, например, тоже пользовался поддержкой народа (что бы там не говорили, а к власти он пришёл законным путём). Однако, спасением для Германии не стал Собственно, в популярности Путина ничего удивительного нет. Ведь у него фактически не осталось конкурентов. Все оппозиционные ему и его команде силы давно разогнаны: одни скрылись за границей, другие варежки в Забайкалье шьют :lol: . Средства массовой информации также были вынуждены стать лояльными. А успехов Путин не добился ровным счётом никаких. Обещал удвоить ВВП и не сумел этого обеспечить, все реформы его (будь то военная, пенсионная, судебная и др.) также потерпели фиаско. Чего только история с монетизацией льгот стоит. Его спасают только высокие цены на нефть, доходы от которой компенсируют всю некомпетентность его администрации. И, боюсь, когда они упадут, Россию ждут большие потрясения. Вот интересная статья на эту тему. Россия живет за счет нефтяной халявы и развалится, когда халява закончится В Мюнхене Путин весьма справедливо говорил о быстром развитии стран - членов группы БРИК: Бразилии, Индии, Китая и Российской Федерации. Однако, Китай, Индия и Бразилия развиваются за счет упорного труда своих граждан, тогда как Россия - исключительно за счет высоких мировых цен на сырье. То есть, грубо говоря, русские живут не трудом, а пользуются нефтегазовой "халявой". Самое же огорчительное, что большинство русского народа вполне устраивает жизнь "на халяву", также как 15 лет назад у него не вызвало возражений уничтожение СССР. При этом о будущем, о том, что будет когда упадет мировая цена на нефть, никто не считает нужным думать. А раз так, то государство под названием Российская Федерация рано или поздно обречено на распад и поглощение более динамичными странами и народами. Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 4, 2007 Report Share Posted April 4, 2007 (edited) На данном этапе,после Ельцинского правления,Путин сыграл положительную роль для России.Другое дело,что он исчерпал свой ресурс и уйдет в срок.А тому,кто придет к власти(думаю,это Иванов),придется думать о развитии промышленности и создании рабочих мест. В итоге,правление Путина считаю положительним в целом.Надо понять,что все относительно и познается в сравнении. Что же касается статьи,то есть только одна фраза в ответ: Не дождетесь!!! Edited April 4, 2007 by ДАВИД Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 4, 2007 Author Report Share Posted April 4, 2007 Спасибо Пацан и Давид за разьяснение ситуации в России. Всё же надеюсь, что Россия будет экономически благополучной страной, это в интересах всех её соседей и не соседей. Давид, откуда эта паталогическая подозрительность? Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 Давид, откуда эта паталогическая подозрительность? Из вашей истории,Али,из вашей истории... Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 . Гитлер, например, тоже пользовался поддержкой народа (что бы там не говорили, а к власти он пришёл законным путём). А черный пиар в виде поджога Рейхстага-это законно? По всем статистическим данным,даже господа из РАН с этим согласны:в РФ за время правления Путина выросла коррумпированность власти,отток капиталов из РФ. О провальной реформе здравоохранения и то,что творится с армией вы итак знаете. Экономическая погода тоже нелучшая-рейдерские атаки по всей России;человек несоглассный с политикой Кремля может потерять бизнесс. С демократией кирдык:по тв показывают только ВВП,Медведева,Иванова,Фрадкова,ЕдРо и СпРос.Политических оппонентов называют экстремистами и мочат перед выборами. Рейтинг ВВП держится на промывке мозгов,что РФ вновь становится державой,дерзит как в былые времена Америке и даже стране занимающей 1/6 суши Грузии. Вся экономика держится за счет высоких цен на нефть и газ,будь такие цены при Ельцине...,может его бы больше любили. В крупнейших рос. предприятиях занимают посты чиновники-друзья Путина,которые согласно закону не имеют право там бытьт,да и какие управленцы из чиновников. ВОТ ТАКАЯ ВОТ КАША. Quote Link to post Share on other sites
Пацак Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 На данном этапе,после Ельцинского правления,Путин сыграл положительную роль для России.Другое дело,что он исчерпал свой ресурс и уйдет в срок.А тому,кто придет к власти(думаю,это Иванов),придется думать о развитии промышленности и создании рабочих мест. В итоге,правление Путина считаю положительним в целом.Надо понять,что все относительно и познается в сравнении. Действительно, всё познаётся в сравнении. Я думаю, что если следующим президентом России станет Иванов (я всё-таки надеюсь, что он им не станет, уж лучше пусть остаётся Путин), это поймут все. Ведь Иванов это что-то с чем-то. Хуже министра обороны в истории России ещё не было и, пожалуй, не будет. Просто удивительно. Все так ругают Зурабова, меж тем как у Иванова провалов во сто крат больше, а ему хоть бы что. Только на повышение идёт. http://www.ej.ru/dayTheme/entry/6169/ Конечно, отдельные злопыхатели останутся недовольны рокировочкой. Назначили, мол, министром обороны человека, который дольше всего за свою карьеру в мебельном магазине работал, а в делах военных, как говорится, ни ухом, ни рылом. Но в том-то и состоит главная заслуга Сергея Борисовича, что он доказал: министерством обороны у нас может командовать практически любой. Ну чем, скажите на милость, Анатолий Сердюков может перещеголять самого Сергея Иванова? Подразделения с соединениями путать? Так было уже. Доложит президенту, что в океане патрулируют наши многоцелевые атомные подводные лодки с ядерным оружием на борту, хотя уже лет пятнадцать как их там нет? И это было. Будет без конца путаться в количестве военнослужащих, которые должны стать контрактниками, и в числе военных пенсионеров? Так и это нам не в новинку. И армия наша непобедимая выстояла, и генералы с лица не спали. Так что расслабьтесь, после Иванова хуже не будет. В том смысле, что армия им уже переболела. А вот стране это, может быть, еще предстоит. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 Я нередко посещаю Россию, помню последние годы СССР, хаос в стране при Ельцине. Возможно, многие со мной не согласятся, но мне кажется, что при Путине Россия стала богаче и сильнее, возвращается к былой славе. Хотя это и спорное утверждение, но именно при "железном кулоке" Россия становится сильнее. Примеров полно: Иван Грозный, Пётр Великий, Сталин. Было бы интересно узнать ваще мнение по этому поводу.Если бы не крайне удачная коньюктура цен на углеводороды, то ничего этого бы не было. Путину просто очень сильно повезло. А вообще, правление Путина сопровождается ограничением прав и свобод граждан, преследованием демократической оппозиции, мощным пропагандистским прессингом властей, культом личности "Вождя". В целом, это частичная реставрация советской системы социального управления совмещённой с капиталистическими отношениями и имитацией демократии. Основной источник доходов бюджета - экспорт энергоносителей. При этом коррупция, бюрократия, социальное расслоение и другие социальные проблемы не решаются, а наоборот становятся всё серьёзнее. Поэтому, путинская Россия - это колосс на глиняных ногах, который, вполне способен с треском рухнуть при малейшем сбое, заложенном в саму систему сегодняшнего видимого укрепления страны. Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 (edited) Если бы не крайне удачная коньюктура цен на углеводороды, то ничего этого бы не было. Путину просто очень сильно повезло. А вообще, правление Путина сопровождается ограничением прав и свобод граждан, преследованием демократической оппозиции, мощным пропагандистским прессингом властей, культом личности "Вождя". В целом, это частичная реставрация советской системы социального управления совмещённой с капиталистическими отношениями и имитацией демократии. Основной источник доходов бюджета - экспорт энергоносителей. При этом коррупция, бюрократия, социальное расслоение и другие социальные проблемы не решаются, а наоборот становятся всё серьёзнее. Поэтому, путинская Россия - это колосс на глиняных ногах, который, вполне способен с треском рухнуть при малейшем сбое, заложенном в саму систему сегодняшнего видимого укрепления страны. Кармир! При всем моем уважение к тебе вынужден ответить. Если бы у королевы Елизаветы в место того было чего - то, то она была бы королем!! По этому - "если да кабы" - как аргументы не проходят. Теперь : про какую демократическую оппозицию ты говоришь???? а??? я ничего не путаю?? Ты называешь "дем-оппозицией" немцовых,чубайсов,новодворских,ходороковских и иже сними мразей????Если да-то твоя позиция найдет поддержку в Израеле,правда,они тоже будут жутко удивлены словом "демократическая"!!! Все,что касается коррупции,расслоения общества и других негативных процессов,то я с тобой согласен обсолютно!! НО!!! Уважаемый Кармир!! Не надо Путинское правление отделить от Ельцинского.Это не этично.А по СРАВНЕНИЮ С ЕЛЬЦИНСКОЙ,ситуация остановилась на грани пропасти.Это надо отметить! Единственное крупное отличие от Ельцинской,это то,чтго при Ельцине все безнаказано плевали в лицо России(Козырев старался),а при Путине-этого не позволяется.Отсюда и такое раздражение его правлением. Я не идеализирую это время.Наоборот,соглашаюсь со многими доводами о негативе.Но по сравнению с ельцинской эпохой-это шаг вперед.И дай Бог,что бы это имел продолжение. Последнее.Уважаемый Кармир.Я знаю еще одного человека,который сравнивал Россию с Колоссом на глинянных ногах......осторожно на поворотах,может занести! :lol: :lol: Edited April 5, 2007 by ДАВИД Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 С демократией кирдык:по тв показывают только ВВП,Медведева,Иванова,Фрадкова,ЕдРо и СпРос.Политических оппонентов называют экстремистами и мочат перед выборами. ВОТ ТАКАЯ ВОТ КАША. Дааа...куда Путину до Саакашвили по демократии... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 По этому - "если да кабы" - как аргументы не проходят. Ладно, скажу по-другому. Основным и даже единственным источником повышения уровня жизни и экономической активности, а также укрепления позиций России на международной арене является НЕ реформирование экономики, НЕ развёртывание наукоёмких предприятий и современных технологий в промышленности, А благоприятная цена на экспорт нефти. Россия крепко сидит на "нефтяной игле" и, на практике, не работает в направлении широко разрекламированной диверсификации экономики. В случае резкого падения цен на нефть, Россию ждёт хаос и коллапс, как это уже однажды произошло с Советским Союзом. В случае же если бы баррэль нефти стоил не 50 а 5$, эпоха Путина в социально-экономическом отношении НИЧЕМ бы не отличалась от правления Ельцина. Теперь : про какую демократическую оппозицию ты говоришь???? а??? я ничего не путаю?? Ты называешь "дем-оппозицией" немцовых,чубайсов,новодворских,ходороковских и иже сними мразей????Если да-то твоя позиция найдет поддержку в Израеле,правда,они тоже будут жутко удивлены словом "демократическая"!!! Хотя бы этих "мразей". Лично я их таковыми не считаю, да и других носителей демократических ценностей нет, и вроде бы не предвидится (Касьянова с Барщевским в счёт не принимаю). По крайней мере лично мне наиболее близки позиции "Яблока", за которых давно (и безуспешно ) голосую на выборах. Если бы у королевы Елизаветы в место того было чего - то, то она была бы королем!! :lol: Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 Ладно, скажу по-другому. Основным и даже единственным источником повышения уровня жизни и экономической активности, а также укрепления позиций России на международной арене является НЕ реформирование экономики, НЕ развёртывание наукоёмких предприятий и современных технологий в промышленности, А благоприятная цена на экспорт нефти. Россия крепко сидит на "нефтяной игле" и, на практике, не работает в направлении широко разрекламированной диверсификации экономики. В случае резкого падения цен на нефть, Россию ждёт хаос и коллапс, как это уже однажды произошло с Советским Союзом. В случае же если бы баррэль нефти стоил не 50 а 5$, эпоха Путина в социально-экономическом отношении НИЧЕМ бы не отличалась от правления Ельцина. Хотя бы этих "мразей". Лично я их таковыми не считаю, да и других носителей демократических ценностей нет, и вроде бы не предвидится (Касьянова с Барщевским в счёт не принимаю). По крайней мере лично мне наиболее близки позиции "Яблока", за которых давно (и безуспешно ) голосую на выборах. :lol: А вот тут возразить нечему,с ооочень маленькими исключениями:Цена на нефть давно уже(с 70-их годов) не был 5 долларов и навряд ли будет.При Ельцине ВСЕ деньги уходили на запад,при Путине что то остается. Остальное-технические детали и в основном я с тобой согласен. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 При Ельцине ВСЕ деньги уходили на запад На Запад??? Может на Восток? Причем Ближний, да еще в одно очень гаденькое маленькое государство? Интересно, что вы оба (Давид и Кармир) пишете одну и ту же мыслю. Только стили изложения разные, но в общем - Россия сидит на нефтяной игле, это правда. Посадили ее туда США, после того, как привязали к доллару полностью. Сделал это ЕБН, которого за ручку привел Горбачев и который потом за ручку привел Путина и посадил вместо себя, успев выпалить в эфир - "Я устал, я ухожу !" Нынешний всеми силами уже 8 лет вешает лапшу, что Россия крепнет и усиливается. На самом деле Кармир прав, что это Колосс на песочных ножках, но многие страны пока (подчеркну - пока!) делают все, чтобы он не грохнулся, ждут, пока устареет вооружение, особенно ядерное и проржавеют ракетоносители, т.к. падение этого Колосса разнесет весь мир ко всем чертям! Я считаю, что спасение России - нужно разогнать к соответствующей матери всю шушеру в лице "демократов" - "яблок", "груш", "едиороссов", "едиотов" и пр. тандзикотов. К власти в России, для ее спасения от неминуемой гибели, должен придти русский. Не обязательно этнически - духом. Как показала история, русские духом делали для России не меньше русских. Quote Link to post Share on other sites
Josef Gabcik Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 Я вообще не сторонник споров на политические темы , тем более на этом форуме , где большинство спорящих все про всех знают. Но проигнорировать этот Шедевр (читай с большой буквы) было абсолютно невозможно. Сделал это ЕБН, которого за ручку привел Горбачев и который потом за ручку привел Путина и посадил вместо себя Надеюсь автор не будет против ,если я занесу это в свою коллекцию "величайших форумских постов". Теперь вас уже двое. Первым был Voter с его мыслями об инфляции на примерах подорожания картошки и сливании денежной массы в у.е Если выделенное мною было сказано в серьез , то более абсурдной интерпритации произошедшего в России за последние 17 лет я еще не читал Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 более абсурдной интерпритации произошедшего в России за последние 17 лет я еще не читал Есть прекрасная "век живи - век учись". Это к выделенному мной. Но мне кажется, что такую оценку "интерпретации" вызвали другие строчки моего постинга. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered_36d Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 шушера ввиде демократов....мда Quote Link to post Share on other sites
Josef Gabcik Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 Но мне кажется, что такую оценку "интерпретации" вызвали другие строчки моего постинга. Если честно то бросилась в глаза именно это фраза. Какие же строчки имелись в виду? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 Если честно то бросилась в глаза именно это фраза. Какие же строчки имелись в виду? Да те самые, которые "бросили в глаза" именно "эту фразу". Quote Link to post Share on other sites
Josef Gabcik Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 Да те самые, которые "бросили в глаза" именно "эту фразу". Можно по конкретнее?? Эта фраза действительно затмила весь остальной пост, я не иронизирую , а на полном серьезе, поэтому я и не вчитывался в остальные строчки. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 Можно по конкретнее?? Эта фраза действительно затмила весь остальной пост, я не иронизирую , а на полном серьезе, поэтому я и не вчитывался в остальные строчки. Так неплохо бы вчитаться в весь постинг и, для начала, постараться обосновать попытку "разгромной критики" фразы. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 шушера ввиде демократов....мда Для всех этих "немцовых,чубайсов,новодворских,ходороковских", это еще самое мягкое определение, это вражеская "пятая колонна" внутри России для которой нет ничего святого. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 К власти в России, для ее спасения от неминуемой гибели, должен придти русский. Не обязательно этнически - духом. Как показала история, русские духом делали для России не меньше русских Полностью согласен, и этот человек должен проводить очень жесткую политику единственно верную для такой большой страны как Россия. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 По крайней мере лично мне наиболее близки позиции "Яблока", за которых давно (и безуспешно ) голосую на выборах. Искринне призираю главу этой партии, справедливо считая его никчемным человечишкой с непомерно вздутыми амбициями, допустить такого к влати, и на следующий день он сдаст страну без боя, быстро сделав её новым штатом США. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.