Mefistofel Posted April 24, 2007 Report Share Posted April 24, 2007 Опозиция была и есть всегда и везде, другой вопрос, какая она и что из себя представляет, а если допустить в России до власти тех к кто называет себя опозицией, то на следущий день они сдадут страну с потрохами. А жить бы я хотел в СИЛЬНОМ во всех отношениях государстве. Так все хотят Толкьо гос-во не может быть сильным, без сильной опозиции, а учитывая любовь русских к "сильной руке", сильной опозиции в РФ не будет... Quote Link to post Share on other sites
Frezy_Grant Posted April 24, 2007 Report Share Posted April 24, 2007 Так все хотят Толкьо гос-во не может быть сильным, без сильной опозиции, а учитывая любовь русских к "сильной руке", сильной опозиции в РФ не будет... А что плохого в тяге людей к "сильной руке"? Быть может, люди интуитивно чувствуют, что им нужно? Это их право... Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 24, 2007 Report Share Posted April 24, 2007 А что плохого в тяге людей к "сильной руке"? Быть может, люди интуитивно чувствуют, что им нужно? Это их право... Естественно их право, а мое право нелюбить подобное Сильная рука - это тормоз для всех остальных, ибо это человек который за всех думает... Хотя конечно когда катишся вниз с горы (в случае кризиса например) быть тормозом - очень даже неплохо Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Сильное государство без сильной оппозиции не бывает? Вы ничего не попутали? Сильная оппозиция только расшатывает государство, назовите мне сильное государство с сильной оппозицей? Quote Link to post Share on other sites
miko Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Царь Путин жестоко избывает всех кто вызсказивает против его... а также журналистов... http://www.youtube.com/watch?v=Con6EA8jQjA Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Сильное государство без сильной оппозиции не бывает? Вы ничего не попутали? Сильная оппозиция только расшатывает государство, назовите мне сильное государство с сильной оппозицей? Южанин, вам с вашей психологией, нужно было бы жить во времена Сталина, причем чтобы эти времена никогда не кончались Понимаете, тут доказывать даже ничего не надо - двигателем прогресса является исключительно конкуренция, если конкуренции нет, общество загнивает, что собственно говоря сейчас и происходит... Это логично и закономерно, это закон природы, против природы не пойдешь Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Южанин, вам с вашей психологией, нужно было бы жить во времена Сталина, причем чтобы эти времена никогда не кончались Понимаете, тут доказывать даже ничего не надо - двигателем прогресса является исключительно конкуренция, если конкуренции нет, общество загнивает, что собственно говоря сейчас и происходит... Это логично и закономерно, это закон природы, против природы не пойдешь Видите ли я историк по образованию который как раз специализировался на истории северного Кавказа 30-40-х гг))) И что характерно я изучал не попсово-либиральную версию историии, а работал в архивах.....причём некоторые мои работы и доклады сделанны целиком на документах ибо до меня эти вопросы никто не исследовал........... Так вот изучая не попсово-обывательскую, а документальную версию истории иногда диву даёшся. до чего все умно, логично устроенно было) А теперь я к сожалению занимаюсь не любимой историей. а работаю наёмным руководителем в одной окологосударственной организации и поэтому по поводу конкуренции могу поспорить) К с примеру моя работа- организация информационных связей внутри различных отраслей экономики ЮФО. Что мне даёт конкуренция? конкуренция размывает мои усилия по созданию качественного информационного продукта. Вызывает дополнительную финансовую и кадровую нагрузку на молодое предприятие. Что она даёт моим конкурентам? она вызывает ту же самую нагрузку. Кроме того я к примеру обойду конкурентов в 9 из 13 регионов ЮФО, а они меня в 4-х...............в результате будет создано 2 продукта, ни один из которых не будет отвечать требуемым характеристикам ибо из за конкуренции мы разорвём единое информационное пространство. Если абстрагироватся от конкретики и перейти к якобы не требующим доказательств аксиомам. Конкуренция безусловно вызывает улучшение качества продукта/услуги, увеличивает количесто рабочих мест. Это плюсы, а ещё есть минусы. Минусы заключаются в том, что вместо консолидации усилий по работе над продуктом/услугой, усилия распыляются на борьбу. это спосбствует коррупции, уменьшению налоговых сборов, различного рода махинаций. Применительно к политике, это выглядит следующим образом, средства направляются на предвыборные компании, выборы, пиар, контроль за СМИ, а это ведь огромные бюджеты. Избирательная компания 1 депутата ГД стоит в среднем несколько миллионов баксов потраченных на говорильню. В то же время власть которой не надо тратится на политическую борьбу, вынужденна доказывать свою состоятельность. К примеру в РФ сейчас народ не ждёт никого лучше Путина, зато сам Путин должен прилагать усилия что бы не потерять рейтинг. А когда нет сильной оппозииции. они вынужден делать что то реальное, посадить пару олигархов..........мелочь, а приятно......... Кроме того чем не конкуренция- на внешнеполитической арене, когда компании и копорации являсь естественными монополистами ведуть борьбу вне страны...........То же и с политиками, США к примеру потребляют 50% мировых ресурсов. на своих ресурсах далеко не уедеш, поэтому может всместо того что бы транжирить своё может надо захапать чужое? Поэтому все аксиомы для широких масс весьма и весьма сомнительны................ Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Кстати о птичках, есть популярное утверждение, что советская экономика. что то там не выдержала и завалилась) Этот бред могут повторять только те кто не представляет себе командной экономики) Вспомните СССР- все виды производства. все виды полезных ископаемых) Можно на обсолютно неконкурентноспособной шахте вырыть абслолютно неконкурентоспособную руду, сварить абсольтно неконкурентноспособную сталь, склепать из неё танк и потерять его на мине в Афгане.......... Что теряет в таком случае США- 2 миллиона долларов- стоимость танка, что теряет СССР? ничего ибо деньги перетекают из одного госпредприятия в другое и всегда остаются у государства в кармане. Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 (edited) Видите ли я историк по образованию который как раз специализировался на истории северного Кавказа 30-40-х гг))) И что характерно я изучал не попсово-либиральную версию историии, а работал в архивах.....причём некоторые мои работы и доклады сделанны целиком на документах ибо до меня эти вопросы никто не исследовал........... Так вот изучая не попсово-обывательскую, а документальную версию истории иногда диву даёшся. до чего все умно, логично устроенно было) А теперь я к сожалению занимаюсь не любимой историей. а работаю наёмным руководителем в одной окологосударственной организации и поэтому по поводу конкуренции могу поспорить) К с примеру моя работа- организация информационных связей внутри различных отраслей экономики ЮФО. Что мне даёт конкуренция? конкуренция размывает мои усилия по созданию качественного информационного продукта. Вызывает дополнительную финансовую и кадровую нагрузку на молодое предприятие. Что она даёт моим конкурентам? она вызывает ту же самую нагрузку. Кроме того я к примеру обойду конкурентов в 9 из 13 регионов ЮФО, а они меня в 4-х...............в результате будет создано 2 продукта, ни один из которых не будет отвечать требуемым характеристикам ибо из за конкуренции мы разорвём единое информационное пространство. Если абстрагироватся от конкретики и перейти к якобы не требующим доказательств аксиомам. Конкуренция безусловно вызывает улучшение качества продукта/услуги, увеличивает количесто рабочих мест. Это плюсы, а ещё есть минусы. Минусы заключаются в том, что вместо консолидации усилий по работе над продуктом/услугой, усилия распыляются на борьбу. это спосбствует коррупции, уменьшению налоговых сборов, различного рода махинаций. Применительно к политике, это выглядит следующим образом, средства направляются на предвыборные компании, выборы, пиар, контроль за СМИ, а это ведь огромные бюджеты. Избирательная компания 1 депутата ГД стоит в среднем несколько миллионов баксов потраченных на говорильню. В то же время власть которой не надо тратится на политическую борьбу, вынужденна доказывать свою состоятельность. К примеру в РФ сейчас народ не ждёт никого лучше Путина, зато сам Путин должен прилагать усилия что бы не потерять рейтинг. А когда нет сильной оппозииции. они вынужден делать что то реальное, посадить пару олигархов..........мелочь, а приятно......... Кроме того чем не конкуренция- на внешнеполитической арене, когда компании и копорации являсь естественными монополистами ведуть борьбу вне страны...........То же и с политиками, США к примеру потребляют 50% мировых ресурсов. на своих ресурсах далеко не уедеш, поэтому может всместо того что бы транжирить своё может надо захапать чужое? Поэтому все аксиомы для широких масс весьма и весьма сомнительны................ К сожелению не очень представляю себе что такое "организация информационных связей внутри различных отраслей экономики ЮФО", поэтому спорить как либо не буду... Но могу взять два моих примера Вот я по образованию - физик... Ну тут все ясно, без конкуренции, развитие было практически нулевым... Второе - я работаю трехмерным аниматором... Что дает конкуренция? Лично мне, в денежном вопросе, ничего хорошего. Но с другой стороны она гарантирует мне существование еще долгие годы... Ибо если бы у меня долгое время небыло бы конкурентов, я бы "деградировал", постоянно сдавая позиции ново появившимся конкурентам. А так я вынужден постоянно совершенствоватьсся, изучать новые, все более проффесиональные пакеты по 3Д анимации. К слову, именно из-за конкурентов я в свое время изучил пакет много персонажной анимации (своего рода тскуственный интелект в анимации) "Массив Суматра", в результате, сейчас мало кто может потягатся со мной в данном вопросе... А так, есть несколько примеров очень крупный студий анимации в том же Киеве, которые несколько лет назад были "королями" своего дела, но в отсутствии конкуренции деградировали, и теперь уступили место более смышленным... Конкуренция - это в том числе боязнь потерять то что имеешь... Относительно политики - пока политики конкурируют, то есть бояться потерять те посты которые имеют, они хоть немного думают о людях. Как только политик становиться уверенным в собственной непоколебимости и незаменяемости, он тут же начинает думать исключительно о своем достатке... и те несколько миллионов, которые политики тратят на выборы - ничто, по сравнению с тем что они наворуют, как только будут чувствовать себя комфортно.... Иначе они бы и не тратили эти миллионы... Edited April 25, 2007 by Mefistofel Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 К сожелению не очень представляю себе что такое "организация информационных связей внутри различных отраслей экономики ЮФО", поэтому спорить как либо не буду... Организация информационных связей подразумевает накопление и предоставление информации внутри определённой отрасли экономики. Например , что бы любой аниматор знал. сколько всего аниматоров, кто , что умеет и почём. И каков вообще спрос нынче на аниматоров. Ето пример аниматорами я не занимаюсь на само деле) Но могу взять два моих примера Вот я по образованию - физик... Ну тут все ясно, без конкуренции, развитие было практически нулевым... Наверное я тупой) мне не ясно) Вот скажем атомную бомбу сделали два конкурирующ учёных или два конкурирующих государства? Или вообще если брать глобальнее- великие открытия делают великие учёные и делают они их не от конкуренции, а от таланта. а конкуренция идёт за научные степени, премии, гранты и т.д. Что кто то из великих ночами не спал думал как конкурентов из соседнего НИИ обскакать? нет карьеристы думали. а великие как правило на иной волне мыслят...... Второе - я работаю трехмерным аниматором... Что дает конкуренция? Спасибо за подробные разьяснения про аниматоров, но мне ближе пример с дизайнерами..........Две месяца ко мне хотили идиоты ничего не умеющие без о/р и требовали з/п от 10 тыщ и выше, иногда заходили вменяемые и требовали 30 тыс.руб. А через два месяца пришёл вменяемый и согласился работать за 8 тыс.) И толку от конкуренции на рынке дизайна? Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Относительно политики - пока политики конкурируют, то есть бояться потерять те посты которые имеют, они хоть немного думают о людях. Как только политик становиться уверенным в собственной непоколебимости и незаменяемости, он тут же начинает думать исключительно о своем достатке... и те несколько миллионов, которые политики тратят на выборы - ничто, по сравнению с тем что они наворуют, как только будут чувствовать себя комфортно.... Иначе они бы и не тратили эти миллионы... Одна из правдоподобных версий распада СССР гласит, что развала Союз элита, ищз за того, что не имела возможности воровать..........точнее тратить награбленное........... Ну к примеру в СССР украл министр миллион долларов.и что? и куда он их дел? Машину купил? она у него и так есть, а ничего лучше Чайки в СССР нет...........Чёрную икру хавает тарелками?...........Думаю у него и так с икрой всё в норме) А вот возможности купить виллу вов Флориде или захапать в частную собственность завод он не мог болезный) Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 (edited) если конкуренции нет, общество загнивает, что собственно говоря сейчас и происходит... Это логично и закономерно, это закон природы, против природы не пойдешь Нужно понять простую вещь, оппозиуию (конкуренцию в политике) росчерком пера запретить невозможно - если в обществе есть потребьность в ней - она будет... так же как формальная монархия не помешала большевикам в конце концов взять власть и кокнуть царя в подвале. Так что все наоборот, при запрете оппозиции - оппозиция становится уделом пассионариев и действует более эффективно. Таким образома происходит - конкуренция. Страны же где нет оппозиции - на самом деле - это США и по сути весь либеральный Запад. Т.к. формально там оппозиция разрешена, но на деле она существует лишь для "выпуска пара" у населения, разыгрывается бесконечный спектакль с выборами и интригами... На деле же ежу понятно, что какие-нибудь "республиканцы" и "демократы" не отличаются вообще ни чем принципиальным, и ниточки идут к одному кукловоду. Поэтому с точки зрения "конкуренции" и "истинной демократии" - выборы и существование оффициальной оппозиции, как раз, очень вредная и бестолковая вещь. А тоталитарная диктатура - самый демократичный режим из всех возможных, как ни парадоксально. Т.к. он предполагает становление истинной (не театральной) оппозиции при поддержке народных слоев и вовлечение народа в тотальную смену системы. Edited April 25, 2007 by guy with gloves Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Одна из правдоподобных версий распада СССР гласит, что развала Союз элита, ищз за того, что не имела возможности воровать..........точнее тратить награбленное........... Ну к примеру в СССР украл министр миллион долларов.и что? и куда он их дел? Машину купил? она у него и так есть, а ничего лучше Чайки в СССР нет...........Чёрную икру хавает тарелками?...........Думаю у него и так с икрой всё в норме) А вот возможности купить виллу вов Флориде или захапать в частную собственность завод он не мог болезный) Все очень верно ты написал. Помнится как разные деятели эстрады бесились от того что не могли деньги потратить - в итоге покупали по пять жигулей, по два телевизора "горизонт" в каждую комнату и прочие бестолковые вещи... :lol: Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Организация информационных связей подразумевает накопление и предоставление информации внутри определённой отрасли экономики. Например , что бы любой аниматор знал. сколько всего аниматоров, кто , что умеет и почём. И каков вообще спрос нынче на аниматоров. Ето пример аниматорами я не занимаюсь на само деле) Ну, смотри, если бы у вас небыло бы конкуренции, вы бы, думаю начали бы заламывать цены за ту же информацию... А так всегда действует демпинг... Наверное я тупой) мне не ясно) Вот скажем атомную бомбу сделали два конкурирующ учёных или два конкурирующих государства? Или вообще если брать глобальнее- великие открытия делают великие учёные и делают они их не от конкуренции, а от таланта. а конкуренция идёт за научные степени, премии, гранты и т.д. Что кто то из великих ночами не спал думал как конкурентов из соседнего НИИ обскакать? нет карьеристы думали. а великие как правило на иной волне мыслят...... Понимаешь, уже лет 30-40 как небыло сделанно ни одного открытия в области фундоментальной физики... Сейчас все уперлось в комерцию, а значит в прикладную область. Поэтому сейчас научный продукт - это результат работы нескольких сотен или даже тысяч людей, а не отдельных гениев... Эпоха гениев канула в лету... И кстати, говоря вообще о конкуренции - например золотой век науки пришел на пик холодной войны. То есть когда была конкуренция с западными учеными... Спасибо за подробные разьяснения про аниматоров, но мне ближе пример с дизайнерами..........Две месяца ко мне хотили идиоты ничего не умеющие без о/р и требовали з/п от 10 тыщ и выше, иногда заходили вменяемые и требовали 30 тыс.руб. А через два месяца пришёл вменяемый и согласился работать за 8 тыс.) И толку от конкуренции на рынке дизайна? Че это за дизайнер за 8тыс? Это если не ошибаюсь меньше 300уе... В Киеве , за эти деньги можно разве что какого нибудь школьника запряч работать... Вот если бы не было конкуренции, пришел бы один с горем пополам дизайнер, который освоил программы пяти летней давности, и просил бы 50тыс. как минимум Да кстати, наглядный пример - конкуренции. Вспомните что было в Армении, до появления ВиваСел??? Был только один АрменТел, с драконовскими условиями... Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Одна из правдоподобных версий распада СССР гласит, что развала Союз элита, ищз за того, что не имела возможности воровать..........точнее тратить награбленное........... Ну к примеру в СССР украл министр миллион долларов.и что? и куда он их дел? Машину купил? она у него и так есть, а ничего лучше Чайки в СССР нет...........Чёрную икру хавает тарелками?...........Думаю у него и так с икрой всё в норме) А вот возможности купить виллу вов Флориде или захапать в частную собственность завод он не мог болезный) Одна из версий розпада СССР - отсутствие оппозиции... Некому было критиковать, вот верхушка и разложилась морально... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.