Пацак Posted April 7, 2007 Report Share Posted April 7, 2007 (edited) У них же нет выхода к морю, у нас же есть худо-бедно выход в Грузию. У курдов же на юге арабы, на востоке персы, на западе и севере турки. Очень приятное соседство. Даже американцам придется пролетать, проползать, проезжать к курдам по чьей-либо стране Интересно, а смотрели ли вы на карту Курдистана? Выход то к морю у них есть, причём к Средиземному. Причем тут Азербайджан, я не понял. А притом, что со всеми остальными странами региона Курдистан граничит напрямую и никакие транзитные страны ему будут не нужны . Если их , как ты считаешь обьеденела нелюбовь к нам, то будет ли их обьеденять при их войне? При образовании Курдистана? Полагаю, что если курдам удасться одержать верх, то для Армении ничего хорошего не будет. Вполне возможно, что на волне успехов они решат расширить свою территорию. Edited April 7, 2007 by Пацак Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 7, 2007 Report Share Posted April 7, 2007 Полагаю, что если курдам удасться одержать верх, то для Армении ничего хорошего не будет. Вполне возможно, что на волне успехов они решат расширить свою территорию. Кстати, курды называют всю Западную Армению странной своего ИСКОННОГО проживания, а такие города как Карс , Эрзурума и т.д., ИСКОННО КУРДСКИМИ городами, по их логике - армян вроде там и никогда не было, нам стоит серьёзно приадуматься и сделать вывод. http://ezid.ru/forum/index.php?showtopic=1631 (Курдские города). http://ezid.ru/forum/index.php?showtopic=865 (Эрзурум). Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted April 7, 2007 Report Share Posted April 7, 2007 (edited) Вот если бы нашему теляти, да вовка бы сьесть. Дорогие друзья! Мои извинения, что вторгаюсь не совсем по делу, но раз уж мы так любим мечтать, давайте помечтаем о том, что 7 миллионов армян осознали себя единым 7-миллионным армянским народом и создали эффективные механизмы взаимодействия, в том числе органы принятия и реализации решений по общенациональным вопросам. И первым таким решением пусть будет прекращение оттока армян с территорий которые принадлежат нам ныне - РА и НКР. А вторым решением пусть будет заселение освобожденных территорий за которые уже пролито немало крови. Научившись решать реальные проблемы, мы глядишь и поднакопим нужные силы, способные продумать и решить другие проблемы. Я думаю, что пока мы обожаем рассуждения в глобальном масштабе, но не хотим заниматься реальными и решаемыми проблемами, ничего хорошего нас не ждет. Извините, если что не так сказал, уважаю всех и никого обидеть не хотел. Edited April 7, 2007 by Masis Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 7, 2007 Report Share Posted April 7, 2007 Браво, уважаемый Масис! Несколько постингов назад я высказал примерно то же самое - без толку... Quote Link to post Share on other sites
Archi Posted April 7, 2007 Report Share Posted April 7, 2007 И первым таким решением пусть будет прекращение оттока армян с территорий которые принадлежат нам ныне - РА и НКР. А вторым решением пусть будет заселение освобожденных территорий за которые уже пролито немало крови. Научившись решать реальные проблемы, мы глядишь и поднакопим нужные силы, способные продумать и решить другие проблемы. Я думаю, что пока мы обожаем рассуждения в глобальном масштабе, но не хотим заниматься реальными и решаемыми проблемами, ничего хорошего нас не ждет. Извините, если что не так сказал, уважаю всех и никого обидеть не хотел. Согласен с тобой и не спорю. Единствено что я хочу, чтоб форумчане поняли что мы не должны отказыватся от Западной Армении, если даже будем знать что только через 500 лет сможем вернуть наши земли. 1) Насчет РА и НКР - это наша жизненая задача - не справимся, значит потеряем все!!! 2) я бы еще добавил Джавахк - это единственная армянская земля населенными армянами, но не под нашей властью. В своем предыдущем постинге я написал о кротокосрочном, среднесрочном и долгосрочном планировании. Так вот: в первую очередь мы щась должны сохранить отсавшиеся руины церквей, которые отсались там, реставрировать . второе все таки должны добиватся признание Геноцида - не ради бумажки, а для обяснения миру причины отсутсвие армянского элемента там. в третьих: Пиарить, т.е. рассказать миру историю Западной Армении, а не только самим себе. Все это приведет в стратегическом плане - как доказательство существовании Западной Армении - и приведет хотья бы к тому что все будут знать как 2х2, что это наша земля и наша история, и наши враги никогда не будут себя чувствовать (хотья чувствуют) у себя дома (психологический это важно). И мы при удобном случае восползуемся для возвращение части Родины. Что касается войны с турцией, союза с курдами, вот это фантастика, во всяком случае в 21 веке. Но шась у нас другие задачи в северо - восточной Армении. И это главное! Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 8, 2007 Report Share Posted April 8, 2007 Когда-то,когда я был маленьким,увидел как отец рисует на большом листке бумаги дерево.Спросил,что это такое?Он обяснил,что это тоhмацар! Когда-то,в 16 веке(раньше не знаю),Арцахские Мелики приняли решение заселить те районы Армении,где население было уничтожено турками.7 братьев-меликов приехали и основали наше село(отцовское) и окресности. Я это к тому,что люди,которые могли принимать решения,принимали эти решения во имя Армении и Армян и собственным примером показывали свой патриотизм.Они были настоящими лидерами нации и вели нацию за собой!!! Они были едины и выполняли то,что считали благом для Армении... Сегодня мы часто и много говорим о единение,о спюрке и об Армении. Не так давно,как только я появился на форуме,я пытался организовать дискуссию,как и что надо делать для обединения спюрка?В той теме была тишина... По этому,все наши раскладки по будущему-это фантастика.И будет таковой,пока мы не найдем способы ОБЪЕДИНЕНИЯ СПЮРКА в единый фронт в вопросах,касающиеся Армении! Спюрк во всем мире должен иметь ЕДИНУЮ позицию по вопросам Армении.Для этого нужно централизованное управление и руководство...и конечно же,нужно иметь еще Патриота во главе нации,в Армении,без додинер,грзонер,сирадехяннер и других мразей в руководстве... 1.Сплоченность Спюрка. 2.Национальное Правительство. Других путей нет.Никакие миллиарды и "помощ" - не решение вопроса. Так,мысли в слух... Quote Link to post Share on other sites
Archi Posted April 8, 2007 Report Share Posted April 8, 2007 Можно узнать какое село? Насчет спюрка согласен. Надо более централизованное управление. Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 8, 2007 Report Share Posted April 8, 2007 (edited) Можно узнать какое село? Насчет спюрка согласен. Надо более централизованное управление. Село называется...Ваагни.Туда пришли из Дсеха,в Дсех из Арцаха.... Edited April 8, 2007 by ДАВИД Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted April 8, 2007 Report Share Posted April 8, 2007 Согласен с тобой и не спорю. Единствено что я хочу, чтоб форумчане поняли что мы не должны отказыватся от Западной Армении, если даже будем знать что только через 500 лет сможем вернуть наши земли. 1) Насчет РА и НКР - это наша жизненая задача - не справимся, значит потеряем все!!! 2) я бы еще добавил Джавахк - это единственная армянская земля населенными армянами, но не под нашей властью. В своем предыдущем постинге я написал о кротокосрочном, среднесрочном и долгосрочном планировании. Так вот: в первую очередь мы щась должны сохранить отсавшиеся руины церквей, которые отсались там, реставрировать . второе все таки должны добиватся признание Геноцида - не ради бумажки, а для обяснения миру причины отсутсвие армянского элемента там. в третьих: Пиарить, т.е. рассказать миру историю Западной Армении, а не только самим себе. Все это приведет в стратегическом плане - как доказательство существовании Западной Армении - и приведет хотья бы к тому что все будут знать как 2х2, что это наша земля и наша история, и наши враги никогда не будут себя чувствовать (хотья чувствуют) у себя дома (психологический это важно). И мы при удобном случае восползуемся для возвращение части Родины. Что касается войны с турцией, союза с курдами, вот это фантастика, во всяком случае в 21 веке. Но шась у нас другие задачи в северо - восточной Армении. И это главное! Согласен с Ваше позицией и хочу особенно подчеркнуть свое согласие с этим тезисом Единствено что я хочу, чтоб форумчане поняли что мы не должны отказыватся от Западной Армении, если даже будем знать что только через 500 лет сможем вернуть наши земли. И план действий который Вы излагаете тоже вполне разумен. Но есть одно существенное дополнение. Даже самый реальный план требует для своего выполнения ресурсы. Если 3/4 нации (диаспора) практически не участвуют в решении общенациональных вопросов, (так как не организованы), а самой Армении по плечу решение весьма ограниченного круга вопросов, вот и получается, что даже самые легкие и разумные планы реализовать некому. Поэтому на мой взгляд первое, что надо делать, это спросить себя: если я неотъемлимая частица армянского народа, который именно из таких частиц и состоит, то в чем выражается мое взаимодействие с другими. Для примера: граждане Армении платят налоги и имеют общий бюджет, служат в армии и обеспечивают обороноспособность, избирают органы управления и выполняют его решения. А в чем выражается вклад в общенациональные дела 99% армян живущих за пределами Родины? Без организации невозможна реализация никаких конкретных дел. Если армянин диаспоры вне организации, значит он вне своего народа. Вот это самое, самое первейшее, что следует понять и самое, самое первейшее, с чего следует начинать. Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 8, 2007 Report Share Posted April 8, 2007 Без организации невозможна реализация никаких конкретных дел. Если армянин диаспоры вне организации, значит он вне своего народа. Вот это самое, самое первейшее, что следует понять и самое, самое первейшее, с чего следует начинать. Quote Link to post Share on other sites
Frezy_Grant Posted April 8, 2007 Report Share Posted April 8, 2007 Без организации невозможна реализация никаких конкретных дел. Если армянин диаспоры вне организации, значит он вне своего народа. Вы использовали слово организация в общем смысле слова или имели в виду вполне конкретную организацию, которая могла бы взять на себя труд объединить диаспору, хотя бы в рамках одной конкретной страны? Quote Link to post Share on other sites
Archi Posted April 8, 2007 Report Share Posted April 8, 2007 Согласен с Ваше позицией и хочу особенно подчеркнуть свое согласие с этим тезисом . И план действий который Вы излагаете тоже вполне разумен. Но есть одно существенное дополнение. Даже самый реальный план требует для своего выполнения ресурсы. Если 3/4 нации (диаспора) практически не участвуют в решении общенациональных вопросов, (так как не организованы), а самой Армении по плечу решение весьма ограниченного круга вопросов, вот и получается, что даже самые легкие и разумные планы реализовать некому. Поэтому на мой взгляд первое, что надо делать, это спросить себя: если я неотъемлимая частица армянского народа, который именно из таких частиц и состоит, то в чем выражается мое взаимодействие с другими. Для примера: граждане Армении платят налоги и имеют общий бюджет, служат в армии и обеспечивают обороноспособность, избирают органы управления и выполняют его решения. А в чем выражается вклад в общенациональные дела 99% армян живущих за пределами Родины? Без организации невозможна реализация никаких конкретных дел. Если армянин диаспоры вне организации, значит он вне своего народа. Вот это самое, самое первейшее, что следует понять и самое, самое первейшее, с чего следует начинать. Да вы правы!!!!!! но какие организации могут взять на себя такие функции? по вашему ВАК подходит или нужно реформировать? а САР в России? если нет то какие недостатки в этих организациях? а всемирный армянский конгрес имеет свои филиалы в других странах? И почему глава САР одновременно является главой ВАК? На мой взгляд это не правильно! Извини что столько вопросов задал Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted April 8, 2007 Report Share Posted April 8, 2007 Уважаемые 'Frezy_Grant' и Archi!! Все, что я хотел сказать в этом топике, это реплика о том, что только организованная нация может решать свои маленькие и большие проблемы и что нация состоит из таких, как каждый из нас. Если не участвую я, значит можно быть уверенным, что не участвуют миллионы. Что без моего участия нация не полна, ущербна. Пока лично я не являюсь частью общего механизма, не вношу свой маленький посильный вклад в общее дело, я не имею права считать, что это сделают за меня другие и не имею права ждать чего-то хорошего. Если для каждого патриотичного армянина диаспоры это станет общим местом, аксиомой, стандартом поведения, все остальное приложится. Все остальное обсуждаемо. И я готов обсудить с вами эти вопросы, включая вопросы о САРе, но думаю, что в этом топике это будет явным оффтопом. Поэтому я предлагаю вам посмотреть в разделе "Диаспора" тему "САР-структура и принципы" или сайт САР www.sarinfo.org и возможно вы получите ответы на некоторые свои вопросы. На любые другие вопросы отвечу с удовольствием, но в соответсвующей теме здесь или на форуме САР. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted April 9, 2007 Author Report Share Posted April 9, 2007 Я рад, что для начало активных обсуждений мне надо было лишь немножко подтолкнуть. Значет для сначала заинтересованность большинства армян в этом вопросе есть. Свое видиние решения общенационального вопроса я начну с маленького вопроса. __________________________________________________________________ Прошу ответить всем и коротко обьяснить почему именно так а не иначе. КАКИЕ ГРАНИЦЫ АРМЕНИИ? Опишите их географию. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Село называется...Ваагни.Туда пришли из Дсеха,в Дсех из Арцаха.... Привет земляку :lol: не просто земляку, но а если покопаться может быть и родственнику....Я из Дебеда...Мои предки тоже в конце 19 века пришли в Лори из Арцаха. Quote Link to post Share on other sites
Пацак Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 КАКИЕ ГРАНИЦЫ АРМЕНИИ? Опишите их географию. Ну про так назывемую Великую Армению можно смело забыть. Это уже и впрямь из области фантастики. А для определения точных границ Западной Армении можно обратиться к Севрскому мирному договору. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 А вот с этим полностью согласен. Начинать нужно с границ по Севрскому договору. Но для начала - добиться того, чтобы каждая новобрачная пара взяла на себя, как обязательство, минимум 3х детей !!! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted April 9, 2007 Author Report Share Posted April 9, 2007 Ребята вы меня не поняли я спрашиваю совсем о другом. Я не спрашиваю про Великую, Малую Армению, про Цопк, про 1-ую, 2-ую, 3-ю, 4-ую Армению, про Севрскую или Вилсоновскую Армению. Я спрашиваю про Армению в ВАШЕЙ ГОЛОВЕ. Какая ВАША Армения? Каковы ее географические границы? Про договоры и исторические топонимы забудьте! Quote Link to post Share on other sites
edos Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Ребята вы меня не поняли я спрашиваю совсем о другом. Я не спрашиваю про Великую, Малую Армению, про Цопк, про 1-ую, 2-ую, 3-ю, 4-ую Армению, про Севрскую или Вилсоновскую Армению. Я спрашиваю про Армению в ВАШЕЙ ГОЛОВЕ. Какая ВАША Армения? Каковы ее географические границы? Про договоры и исторические топонимы забудьте! мне кажется что вопрос поставлен не корректно, если не обращаться к истории, то как можно определить границы. А то что говоришь "в ВАШЕЙ ГОЛОВЕ", единственное что можно сказать, то у кого откуда предки, мои например из Вана. Не каждый человек же историк в совершенстве, чтоб сказать где пройдут эти границы, только основываясь на том что в голове. Quote Link to post Share on other sites
Пацак Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Я не спрашиваю про Великую, Малую Армению, про Цопк, про 1-ую, 2-ую, 3-ю, 4-ую Армению, про Севрскую или Вилсоновскую Армению. Я спрашиваю про Армению в ВАШЕЙ ГОЛОВЕ. Какая ВАША Армения? Каковы ее географические границы? Ну если вы про Армению в голове спрашиваете, то, пожалуй, от Босфора до Каспия будет самое оно. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Ребята вы меня не поняли я спрашиваю совсем о другом. Я не спрашиваю про Великую, Малую Армению, про Цопк, про 1-ую, 2-ую, 3-ю, 4-ую Армению, про Севрскую или Вилсоновскую Армению. Я спрашиваю про Армению в ВАШЕЙ ГОЛОВЕ. Какая ВАША Армения? Каковы ее географические границы? Про договоры и исторические топонимы забудьте! На первое время: Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 (edited) Затем Edited April 9, 2007 by Акс Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Но на этом неостанавливаемся. Меня могут обвинить в том, что я "обычный художнок". Но я думаю, что нам реально взять эти земли. Первоначально дойти до Куры - это в случае войны с Азербайджаном; затем мы, в случае признания геноцида, сможем претендовать на все армянское нагорье + Ванскую область - это реально, когда будут дробить Ирак. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Этот вопрос требует тщательного юридического изучения, возможно есть за что зацепиться по договорам 20-х годов. Иначе, по-моему, будет выглядеть со стороны как сепаратизм (и то уникальный случай, в Зап. Армении не проживают армяне, что смльно усложняет дело, зато много местных) и агрессия. Про договор можешь забыть. Никто не будет пересматривать историю. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Что касается планов: 1. Окончательное решение проблемы на востоке с выходом к Куре. Путь решения: следовать нынешним курсом и доведя нервных азерпичанцев до войны, продвинутся на восток. Более гуманный вариант: Развить внешнюю политику до такого уровня, когда некая крупная держава (Франция, Россия) признает Арцах в нынешних границах. Обоснование: Граница по Куре необходимо не только для понтов, но и для более удобной линии обороны + сельскохозяйственные ресурсы равнин Утика. Согласен 2. Решение проблемы Нахджевана. По итогам работы по признанию геноцида армян в Турции, проделать аналогичную работу по геноциду армян в Азербайджане. При решениии пункта 1 ввести войска в Нахджеван. Одновременно можно давит на проблему шемаханских армян, что бы отобразить "консенсус" (дескать вы нам должны Шемаху и Нахджеван. но мы по доброте душевной забираем только Нахджеван). 3. При решении пункта 2. и частично пункта 1. развернуть активную пропаганду отражающую особенности национальной политики Азерпичана и Турции. Вплоть до открытой поддержки и стимуляции повстанческих движений в Талышистане, Лезгистане, Курдистане. Причём в любых пределах, вплоть до активной подготовки их боевиков на территории Арцаха. Согласен Как следствие пункта 3. усилия Турции по сохранению "тюркского" Нахджевана должны быть парализованны. Только после этого можно сосредотачиватся на Западной Армении. Методы решения таковы: И здесь я полностью согласен Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.