Vigen Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Армяне – нация третьего тысячелетия? В создании целостной концепции национального выживания армян, на неапробированные фрагменты которой сегодня пытается ориентироваться принимавший решения топ-менеджмент Армении, важная роль принадлежит осмыслению инвариантного для всех национальных сообществ феномена этнотравмы. Он связан с определенным историческим фактом, отложившимся в памяти этноса как его коллективная беспомощность перед лицом опасности и как “абсолютная несправедливость” свершившегося. Считывая мотивы сиюминутного поведения с исторически сложившихся матриц коллективного бессознательного, каждое новое поколение реанимирует память о ярких событиях своего прошлого. Среди них встречаются и те, что не очень отвечают чувству его национального достоинства. Они-то и травмируют групповое сознание сообщества. Формируясь по законам мифологического сознания, этнотравма оказывает в дальнейшем решающее воздействие на конструирование национальных поведенческих стереотипов. Известно, что маргинальные конфликты внутренне присущи любой локализации сообществ. Но не каждое из них доводит память о своей этнической травме до состояния перманентного массового невроза. Он чреват тем, что перекрывает пути здравому смыслу. История знает достаточно прецедентов подобного характера, чтобы человечество сумело сегодня найти в себе силы не тащить устаревшие убеждения в новый дом перестраивамого миропорядка. В групповом сознании сообщества когда-то испытанный дискомфорт / нанесенная обида обретают гипертрофированные черты, превращаются в драматичную проблему и начинают требовать включения в компенсаторный механизм национальной идентификации. Происходит это особенно ярко в периоды экономической и политической нестабильности. Тогда из архива истории этноконфликт переходит в арсенал политики. Мифотворчество опирается на некоторый набор архетипов. В массовом сознании их не больше трех десятков. Этнотравма, как один из тридцати векторов жизнеобеспечения, является одной из мощнейших энергетических доминант в комплексе национального самосознания этноса. Важно выяснить ее наполнение, чтобы понять неоднозначную, больше того - противоречивую роль одного из важных средств воспроизводства сообщества, который, конституируя нацию, становится одновременно механизмом ее разрушения. Теория дихотомии «свои – чужие» и ее практическое применение Исключительное значение имеет формирование архетипа, хорошо известного миру как оппозиция “они-мы”. Понятие “они”, традиционно нагружается всеми атрибутами негативного начала, понятие “мы“ - максимальным количеством положительных символов. До осознания комплементарности составляющих человечество было еще далеко. Поэтому, в конкретных ситуациях утраты групповых ориентиров дихотомии “ мы-они” конструировалась по всем законам примитивного мифологического мышления. Сыновья Ноя, расселяясь по ойкумене, становились родоначальниками разных сообществ. Это было первое (родоплеменное) противопоставление древних народов на "свои"-"чужие" по рождению. Ментальность народа Ветхого Завета или двухтысячелетнее дохристианское мироощущение других народов подчинялись подобным законам. Отказ от поклонения родовым богам и переход к монотеизму означали переход к признанию некоей общности. Заповеди Божественного Закона знаменовали собой начало общечеловеческой морали. Так впервые появилась надежда (или иллюзия) преодоления противопоставления “мы-они”. Мир, однако, продолжал развиваться по своим законам. В основу одного из них был положен принцип самопорождающейся, ветвящейся (прогрессирующей этно-этической, затем этно-правовой) технологии дифференциации социума. Мы братья, но принадлежим разным матерям (или разным отцам). Как выжить в этих новых условиях, ведь брат от другой матери – это уже “они”, а там – за горами, новые и более опасные “они” и этот процесс практически бесконечен. Миф обеспечивает сообществу не только механическое выживание, но сообщает инерцию поступательной эволюции (развития). Рассматриваемая в этом контексте этнотравма может интерпретироваться как необходимый механизм динамики этноса. Это третья функция этнотравмы - именно она обеспечивает сообществу инерцию поступательного движения, его эволюцию. Функции этнотравмы и ее следствия Таковы три жизнесозидающие функции этнотравмы: консолидирующая(1), обеспечивающая устойчивость группы(2) и ее изменчивость(3). Две последние гарантируют “динамическое равновесие» сообщества. Именно поэтому этнотравма столь живуча. Неся в себе ароморфный заряд, она легко воспроизводится в памяти каждого последующего поколения. Нет точки отсчета - нет начала и конца. Взаимоотношения сторон “развиваются» по кругу: обособленность от окружающего мира и следование своей традиции – реакция на это окружающего мира, его недовольство - дискриминация среды и преследования народа - его сопротивление, вновь обособленность - и снова по кругу… Системы подобного рода относятся к самоорганизующимся. Их особенностью является то, что поведение субъектов из-за множества неопределенностей часто оказывается непредсказуемым. Если память этнообид будет воспроизводиться с определенной периодичностью, то есть опасность стать “нацией этнотравмы”. “Беличье колесо” “убирает гиподинамию” сообщества, но не дает возможности ни “белке», ни «колесу» остановиться. Из систем подобного типа можно “вылететь” двумя способами: “гибелью белки” или “разрушением колеса». Третьей силой в контексте этнотравмы в 21 веке может стать только разум человека, осознающего все социальные последствия попадания нации в «беличье колесо” этнотравмы. Нормы юридического права, геополитические реалии и закономерности, научное описание действитетельности бесполезны перед логикой мифа. Он развивается по своим закономерностям, где здравые идеи доводятся до абсурда, замыкая ситуацию в изолированной зоне замкнутой петли. Стороны при этом пользуются приемами, запрещенными в цивилизованном мире. В арсенале средств умелая компоновка не связанных друг с другом информационных фрагментов, представление догадок в виде фактов, ангажированные исследования, подача лживой информации с ее последующим опровержением, которое оказывается уже бессильным. Такова логика мифа, а игроки, независимо от уровня политического или интеллектуального потенциала, играют по ее правилам. История знает множество способов группового (адаптивно – адаптирующего) выживания. Назовем из этого многообразия два: поведенческий стереотип мифологического Януса (1) и полной смены групповой идентичности (2). История полна ими: это, например, массовая ассимиляция армян, которая произошла в результате насильственной унии с Ватиканом. Это посыл лидеров Гаскалы в эпоху Просвещения, призывавший “быть человеком среди людей – на улице, но евреем – дома”. Армяне и евреи: два исключительных народа? Уникальной в контексте этнотравмы является история армян. Деление на “своих» и «чужих» в нашем мироосмыслении берет начало во взаимоотношениях племен, принимавших участие в этногенезе армян. Мифология урумейцев, мушков, хуррито-урартских племен пронизана мотивами перманентной борьбы с Ассирией. Борьба между Космосом и Хаосом трансформировалась, в конце концов, в войну между армянами и “чужими” народами (и государствами - Ассирией, Мидией и т.д.). Центральным сюжетом в древней мифологии было сопротивление армян любому подчинению извне. Понятно, поэтому, сколь велика роль этнотравмы в миропонимании современных армян. Исторически сложившееся мирообъяснение привело сегодня к нахождению «не наших“ уже внутри собственного сообщества. Оппозиция ереванцев карабахцам, например, может завтра привести к более локальному противопоставлению. Эта логика обрекает армян отнюдь не на выживание. Здесь расходятся во многом похожие судьбы армян и евреев. Не секрет, что, желая вырваться из советского режима, неевреи спешили “превратиться» теперь уже из “Павла в Савла». Правительство Израиля закрывало глаза на иммигрантов с явно несемитской родословной. Важно было, что человек считал (или даже называл) себя евреем. Этого было достаточно, чтобы его не только приняли на новой земле, но и могли поставить на ключевые позиции. Армяне же своего собрата, по трагичности cудьбы не знавшего языка, могут считать “не нашим”. Евреи и армяне почти едины в осознании себя “народом исключительных страданий”. “Это близость и родственность Иова – Иову, сироты к сироте” – писал Ю Карабчиевский (см. Литературная Армения, 1988, № 7-. И, действительно, это два народа с крос культурными этнотравмами, выбирающими иногда похожие, но чаще - разные пути выхода из этнического коллапса. На протяжении почти всей этнической истории реакция окружающих на переживаемые армянами и еврееями сложившиеся этнотравмы становилась все более раздражительной. Для евреев логическим завершением стал антисемитизм. Сначала это был некий неадекватный ответ на естественное, казалось бы, самосохранение евреев и их здоровую реакцию на “упоминание веревки в доме повешенного”. Но движение антисемитизма, многократно подпитываемое искусственно создаваемыми мифами, которые в свою очередь рождались не всегда на голом месте, не оставляло никаких возможностей выбора. Антисемитизм был основан на ненависти к евреям как “особому сообществу”. В 20 веке эта идеология довела идею противопоставления “свои-чужие” до Холокоста. В душе евреев и армян память о многочисленных преследованиях их народов живет постоянным эмоциональным подтверждением их особой этнической судьбы . Оценивая себя как “народ героических страданий”, армяне считают вправе в связи с этим рассуждать о феномене своей “национальной исключительности”. Но, возможно, похожая самооценка евреев как “богоизбранного народа», и вызывала массовый протест остального христианского мира, часть из которого исповедовала принцип “ нет ни эллина, ни иудея ”. По массовости, мощности и международному распространению антисемитизм не имеет аналогов, и здесь судьба евреев и армян расходится снова. Этноконфликт армян в европейских странах и в США почти не выражался открыто, о нем не принято было говорить вслух. Как утверждает Н.Я.Банчик (Москва, 1995 г.), “то, о чем еврею заявляют открыто, “в лоб”, армянам устраивают под маской “сочувствия”. В России, где армяне не были ассимилированы, - продолжает автор, существовала определенная неприязнь, но только в Османской империи пантюркизм довел конфликт с армянами до “кульминации”, имя которому Геноцид. «Травмированная» история армянского народа Холокост и Геноцид – две мощные этнотравмы двух библейских народов, сумевших дожить до третьего тысячелетия. Для Человечества они стали точкой отсчета в понимании универсального Добра и межэтнической Справедливости. Но евреи сумели одержать “победу над Холокостом” почти через 20 лет после случившегося. Они возродили Израиль и продемонстрировали миру свою национальную идею. Кто знает, может быть и потому, что уже имели прецедент в геноциде армян, о последствиях которого предупреждал их же соплеменник Франц Верфель. Армяне в результате туго переплетенных и плотно спрессованных геополитических интересов оказались и через 100 лет после свершившегося в состоянии депрессивной неопределенности. Ожидания “справедливости» не оправдались, большинство проблем предано забвению, созидательный потенциал национальной идеи почти не слышен. В таких обстоятельствах самое время искать виноватых. В последние полтора столетия (как и на протяжении всей истории) недостатка в них не было… Какова динамика исторической судьбы армян последних стапятидесяти лет? Геноцид, более размытый во времени, нежели Холокост (40 лет: 1876 –1915гг. только турецкого исполнения) убедительно показан Ю.Г. Барсеговым в двухтомнике собранных им документов (2002 - 2003г.). В определенном смысле представленный труд - это своеобразный мартиролог, подтвержденный документально. Чтобы собрать аналогичный материал, евреи депортировали Адольфа Эйхмана из Аргентины и устроили над ним суд в Израиле. Только двигаясь шаг за шагом, только собрав свидетельства очевидцев, можно было доказать миру Холокост. Ю. Г. Барсегов сделал великое для армян дело. Мало кто сегодня успел оценить его труд, а тем более – приравнять потенциал проделанной им работы к значению двадцатилетней деятельности Мосада в деле признания миром Холокоста. Сегодня признание Геноцида проблематично. Кто «должен” это сделать? Турция? Мир, распавшийся на множество “субъектов международного права”, завязался в еще более тугой узел геополитических интересов. Не похоже, чтобы нынешнее поколение турецких политиков нашло «основание» признать вину перед армянами так, как это сумела сделать Германия Гельмута Коля. Еще долгие десятилетия Геноцид будет оставаться политическим рычагом воздействия на ту или иную Сторону Конфликта. Сегодня признание Геноцида так, как это когда-то было сделано с Холокостом, и не обязательно. Судьба евреев и армян расходится и здесь. Достаточно было возродить Израиль, создать свой мартиролог и положить его в фундамент своей национальной идеи, чтобы евреи, наконец, обрели покой. Но после признания Холокоста прошло еще долгих 40 лет, за которые Мир успел резко переструктурироваться. Перестали “работать” традиционные постулаты национального самоутверждения, потребовалась их адекватная времени корректировка. Мир понял, что уже не работает Международное Право, откровенно попранное Соединенными Штатами. Нужен ли армянам сегодня этот антикварный механизм регулирования взаимоотношений между народами? Армяне одержали “победу над Геноцидом», ибо мир получил выверенные свидетельства преступления против народа. Сегодня этого достаточно. На событиях 1915 г. этнотравма армян не остановилась. Она продолжала перекатываться от поколения к поколению, набирая как снежный ком, содержание последующих “несправедливостей”. Это умершая надежда на объединение Восточной и Западной Армении (русская армия, в рядах которой сражается семь армянских полков, захватывает восточные вилайеты Турции), октябрьский переворот в России, отход русской армии из Закавказья, созыв Закавказского сейма и его распад. Это неожиданная независимость и провозглашение Первой Армянской республики, Севрский мирный договор, надежда на помощь держав, разочарование в ней, война с Турцией, оккупация ею не только Западной, но и части Восточной Армении, отказ в помощи Армении Лиги Наций, унизительный Александропольский мир. Это нападение Красной Армии, провозглашение власти коммунистов, договор между Россией и Турцией, предполагающей признание суверенитета последней над рядом районов, входивших до этого в Российскую империю и населенных армянами. Это Лозанская мирная конференция, где мировое сообщество признает законность российско-турецкого договора и где словосочетание "армянский вопрос" уже ни разу не произносится. Следующие семьдесят лет армянская история, стоит на месте (хотя и была сделана первая в новейшей истории попытка консолидации нации). Таковы вехи истории, вплавившиеся в сознание армян как коллективная беспомощность перед обстоятельствами и “абсолютная несправедливость” свершающегося. Этнотравма как процесс: стадии, формы Этнотравма развивается по своим имманентным законам, переходя от явного, четко выраженного этапа возникновения к периоду своего “полураспада”, приобретению латентных свойств и форм. Но опасна именно ее скрытая форма. При этноконфликте травмированное поколение запоминает образ “врага” и сам факт его присутствия является формой замены разрушенных институтов идентичности. Второе поколение еще помнит “раны отцов”, идущее вслед за ним – старается не забыть “заповеди дедов», но следующее - начинает «путать» ориентиры, ибо нет прямых оснований «опасаться” или того больше - “ненавидеть соседа». Снижение энергетики этнотравмы происходит не только потому, что “ время лечит раны”. Вместе с тем усиливается драматизм и появляются неадекватные формы реакции на упоминание той же “веревки в доме повешенного». Почему? Когда опасность не “проглядывается”, а “припоминается» отдельными задворками памяти, когда нет реального врага, а есть имплицитно сидящая в подсознаниии враждебность, опасность кажется “размытой”, как бы «расфасованной” в отдельных внутренних и внешних этнодрамах и в силу своей кажущейся, а чаще и реальной непреодолимости, особенно трагичной и даже безысходной. Реанимация этнотравмы у современного поколения армян произошла вследствие очередного разрушения института идентичности. Так, “неожиданно” столкнувшись с отсутствием позитивных ценностей после распада СССР и размежевания с ней Армении, армяне, как старики четки, начали перебирать свои этнокультурных травмы. Этот путь оказался контрпродуктивным. Этнопсихологи рекомендуют: чтобы выжить, этнос должен выстроить между собой и миром некие экраны, позволяющие большей части соплеменников на исторической родине не реагировать на изменения условий существования. Новая “структура» должна формироваться на основе некоторых пластов внутриэтнической традиции. Для того, чтобы сохранить свою идентичность, этнос должен компоновать вокруг своего этнического ядра новую, “лучше” адаптированную картину мира. Чтобы стать “лучше адаптивной” она должна сохранить свою инвариантную сущность неизменяемой, а аналоги из прошлого черпать избирательно. По сути дела, это вопрос соотношения традиции и новации в историческом опыте этноса. Слой общества, на котором лежит вся тяжесть внешних контактов, создает собственный вариант модификации этнической традиции. Из-за своей ценностной системы он неприемлем для большинства народа, зато обеспечивает относительно безболезненную внешнюю коммуникацию. Армяно-турецкое противостояние привело, с одной стороны, к катастрофическому крушению старой картины мира армян, сильнейшему повышению чувства конфликтности с миром, ощущению враждебности к себе всего мира, а с другой, к формированию нового “образа мы”. От того, найдем ли мы в себе здравомыслие, чтобы выжить и волю, чтобы “простить”, -зависит “быть или не быть армянам” в новом тысячелетии. Современное пространство армян остро нуждается в ослаблении избыточного давления мифологем, рассеивании иллюзий, формировании вектора выживания. Если не пройти этот процесс сегодня, то высок риск никогда не разобраться в созданных нами же мифах и стать их заложниками. Иллюзия движения вперед обернется старательным “бегом белки по замкнутой петле». Армяне – нация третьего тысячелетия? Как ни у кого в мире, сегодня у армян есть блестящий шанс стать нацией третьего тысячелетия. Его составляющие: рассеянность по странам мира, но приобщенность к новым технологиям коммуникации, полная этнотравм уникальная история, сформировавшая мужественный народ, умеющий постоять за себя. Это богатый полифункциональный язык. Это Апостольская церковь, усилия которой в деле этнической консолидации стоит лишь припомнить. И, наконец, армяне имеют свое государство. Но есть еще один важный фактор: армяне - христиане, умеющие прощать. Не каждый, становящийся великим в наше столетие, может похвастаться набором подобных составляющих. Армяне получили сегодня возможность актуализировать другие способы выражения своей национальной идеи. Они уже сделали шаг вперед, ибо смогли подняться над суетностью “обид”, желанием “справедливого” возмездия или “общечеловеческого» признания. Отныне армяне, наученные своей историей и ведомые Божественным Провидением, по мнению моих единомышленников, сознательно станут избегать каких либо союзов как вокруг, так и против кого-либо. У армян не будет “ни вечных союзников, ни вечных врагов». Вечными станут лишь их национальные интересы (cм. К. Маркарян, 2002 г). Мир понял, что этносы, с параноидальным упрямством воспроизводящие в своих воспоминаниях исторические этнотравмы, обречены на патологические формы существования. Аутостимуляция снимает напряжение, но не несет в себе ароморфных потенций. Сегодня армяне меняют принципы своей жизнедеятельности и устанавливают необходимый баланс c окружением. P.S. Артур я долго думал где открывать решил все ткаи здесь открыть...если что можешь перенести ... Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Бред, в-общем , дочитать даже не смогла. Армяне - нация всех тысячелетий. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Виген, кто автор этой чепухи, я по Вашей ссылке не нашла. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 chyo za durackaya mania sravnivat' armyan s evreyami. Voobsche zachem armyan s kem to sravnivat'? Mi chto takaya nizkaya nacia chtob s kem sravnivat'sya? Pust' oni sebya s nami sravnivayut a ne mi s nimi. Kajdaya nacia unikal'na... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted September 17, 2003 Author Report Share Posted September 17, 2003 там написано Сатеник джан (на верху статьи)... армянка автор Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 (edited) Interesneishaya, na moi vzglyad, statya... Prochital na odnom dyxanii.... Vigen - spasibo... Satenik, a chto tebe pokazalos` bredom? kstati, u menya davno ta zhe mysl` v golove - pochemu my, armjane, gotovy unichtozhat` sami sebya - vopros s yazykom - pochemu takoe ploxoe otnoshenie k armjanam, govoryaschim na drugix yazykax i s drugimi familiyami...?? "Voobsche zachem armyan s kem to sravnivat'? Mi chto takaya nizkaya nacia chtob s kem sravnivat'sya? Pust' oni sebya s nami sravnivayut a ne mi s nimi. Kajdaya nacia unikal'na" Artur, ili ty schitaesh` vse nacii nizkimi, ili ty schitaesh` kazhduyu naciyu unikal`noi - ty uzh opredelis`... Edited September 17, 2003 by Rev. Justice Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Прощяет сильный и победивший. Прощение слабого и униженного никому не нужно. Мало того это смешно и повод для новых унижений! Вот вернем наши земли, победим турк, тогда и простим. И это будет прощение народа у кого есть прекрасное будущее! Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Вот именно, Мерк джан, было бы за что прощать... Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Artur, ili ty schitaesh` vse nacii nizkimi, ili ty schitaesh` kazhduyu naciyu unikal`noi - ty uzh opredelis`... надо понимать правильно, а не мне определяться... каждая нация уникальна и низким является сравнение, подстраивание под какую либо... тем более нам, армянам у которых глубокая история с высокой культурой. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Про автора статьи можете прочитать тут. http://kreml.org/users/abramyan И вот эта торговка из "Ассоциации деловых женщин Узбекистана", никогда не жившая в Армении среди армян, считает себя в праве учить армян как жить, только потому, что у нее фамилия армянская. Пускай сначала свои узбекские глаза протрет, чтобы начать видеть хотя бы то, о чем она болтает. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 надо понимать правильно, а не мне определяться... каждая нация уникальна и низким является сравнение, подстраивание под какую либо... тем более нам, армянам у которых глубокая история с высокой культурой. Молодец, Артур джан! Действительно, это то же самое как если профан начнет учить специалиста его же специальности... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Про автора статьи можете прочитать тут. http://kreml.org/users/abramyan И вот эта торговка из "Ассоциации деловых женщин Узбекистана", никогда не жившая в Армении среди армян, считает себя в праве учить армян как жить, только потому, что у нее фамилия армянская. Пускай сначала свои узбекские глаза протрет, чтобы начать видеть хотя бы то, о чем она болтает. Стыдно-стыдно, Сатеник, вы кого торговкой обзываете? Вы ее ученые степени читали? Между прочим доктор философских наук, профессор. Конференции организует, труды пишет, докторов наук готовит. Что завидно? А вы даже не поняли о чем эта статья, потому что читать не смогли. Вы даже не можете сформулировать с чем вы не согласны. И из комплекса неполноценности поливаете незнакомого человека грязью, сами не зная за что. Стыдно Лично мне статья понравилась. Редко встретишь такое грамотное осмысление нашей сегодняшней ситуации. В основном все работают на чью-либо политическую машину. А здесь чувствуется научный подход. 2Мерк Ты просто неправильно понимаешь смысл христианского прощения. Простить турка для меня это не значит сказать "ОК, турок джан, я забываю, что ты сделал с моим народом, пользуйся моей землей на здоровье". Для меня это значит снять с МОЕЙ души груз (гниль) постоянной обиды и ненависти, которые разрушают МЕНЯ и мою психику. И дальше действовать трезво в интересах моего народа, имея определенные политические цели. Прощение нужно не туркам, а нам, для здоровья нации. Кстати автор статьи хорошо пишет про этнотравму -- у нее есть и положительная роль, но она может и разрушительно действовать на нацию. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Стыдно-стыдно, Сатеник :lol: Дальше уже читать не стала. Кто бы говорил "стыдно". Хотите перечислю (уже в сотый раз) причины за которые Вам должно быть стыдно? Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Осторожно, Высокое напряжение :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 :lol: Дальше уже читать не стала. Кто бы говорил "стыдно". Хотите перечислю (уже в сотый раз) причины за которые Вам должно быть стыдно? Спасибо, лучше перечислите, с чем вы в статье не согласны. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 А вот этого я Вам не предлагала, извините. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 А вот этого я Вам не предлагала, извините. Вот тогда и не надо оскорблять незнакомого человека. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Автор не являясь специалистом ни в этнологии, ни в психологии, ни в истории, ни в политологии пытается дать некий НУЧНЫЙ диагноз на сегодня и одновременно прогноз на будущее... Призыв, что этого достаточно "ибо мир получил выверенные свидетельства преступления против народа"(голословное заявление, ибо "мир" во-первых не знает, во-вторых плевать хотел что там происходило ), что надо налаживать отношение с Турцией(СУТЬ СТАТЬИ ИМЕННО в ЭТОМ) не выдерживает никакой критики, потому что Турция САМА определяет иметь "отношение" и если да, то НА КАКИХ условиях. Автор не понимает, что признание Геноцида для армян имеет в большей степени моральное и психологическое значение- убедиться, что турки ИЗМЕНИЛИСЬ (Сумгаит показал, что они не изменились), что ОНИ ГОТОВЫ ПРИНИМАТЬ НАШЕ ПРОЩЕНИЕ. Здесь не работают постулаты христианского ИНДИВИДУАЛЬНОГО прощения и "любовь к врагу"... Мы четко должны для себя констатировать, что туркам наше прощение не нужно... Они прекрасно обходятся и без оного. Зачем унижаться? Сегодня признание Геноцида так, как это когда-то было сделано с Холокостом, и не обязательно. Судьба евреев и армян расходится и здесь. Достаточно было возродить Израиль, создать свой мартиролог и положить его в фундамент своей национальной идеи, чтобы евреи, наконец, обрели покой. Но после признания Холокоста прошло еще долгих 40 лет, за которые Мир успел резко переструктурироваться. Перестали “работать” традиционные постулаты национального самоутверждения, потребовалась их адекватная времени корректировка. Мир понял, что уже не работает Международное Право, откровенно попранное Соединенными Штатами. Нужен ли армянам сегодня этот антикварный механизм регулирования взаимоотношений между народами? Армяне одержали “победу над Геноцидом», ибо мир получил выверенные свидетельства преступления против народа. Сегодня этого достаточно. Характерный пассаж диаспориального мышления. И кто сказал, что "евреи обрели покой"? Кто это каждый день напоминает urbi et orbi о своем национальном унижении и боли? Кто до сих пор на государственном уровне ищет преступников и наказывает. И наконец, кощунство писать такое, когда в Израиле каждый день гибнут евреи,фактически идет война и не видно конца, но евреи будут стоять до КОНЦА... А нам предлагается дезертирство... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Насчет необходимости признания Геноцида, я полностью согласен с тобой, САС. А вот в том что суть статьи в необходимости налаживать отношения с Турцией не согласен. Я этого не заметил. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Вот тогда и не надо оскорблять незнакомого человека. Что "вот тогда"? Вот когда? Когда получу Ваше разрешение разговаривать? Вы это всерьез сказали, Николай? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Что "вот тогда"? Вот когда? Когда получу Ваше разрешение разговаривать? Вы это всерьез сказали, Николай? Извините, конечно, Сатеник, но сами попросили. Объясняю: разница между вашим интеллектом и интеллектом доктора философии, профессора (и проч) Абраамян такова, что вы даже не можете понять о чем она пишет. И при этом вы умудряетесь назвать статью бредом, а ее торговкой. Обосновать этого вы тоже не можете. Я всего лишь взываю к элементарной культуре -- воздерживаться от оскорблений людей и осуждения их мнения (если не можете сформулировать основания). Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Насчет необходимости признания Геноцида, я полностью согласен с тобой, САС. А вот в том что суть статьи в необходимости налаживать отношения с Турцией не согласен. Я этого не заметил. "Армяно-турецкое противостояние привело, с одной стороны, к катастрофическому крушению старой картины мира армян, сильнейшему повышению чувства конфликтности с миром, ощущению враждебности к себе всего мира, а с другой, к формированию нового “образа мы”. 1.От того, найдем ли мы в себе здравомыслие, чтобы выжить и волю, чтобы “простить”, -зависит “быть или не быть армянам” в новом тысячелетии. 2. Современное пространство армян остро нуждается в ослаблении избыточного давления мифологем, рассеивании иллюзий, формировании вектора выживания. 3.Если не пройти этот процесс сегодня, то высок риск никогда не разобраться в созданных нами же мифах и стать их заложниками." Что имела в виду автор и кого? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Ааааа, понял тебя, САС. Дело в том, что статья не политическая, а научная. Она рассматривает психологическое состояние нации. Она не призывает (да и не может) к каким-то политическим действиям. Речь идет о нашей психологии, душе. Выше я писал о прощении -- это из той же оперы. По жизни мы обязаны добиваться и признания Геноцида, и возврата наших земель всеми средствами. Но наша душа должна освободиться от этой этнотравмы, от комплекса неполноценности, для психического здоровья нации. Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Nikolay - pomnish`, kak odna doyarka publichno osuzhdala Saxarova?? iz toi zhe opery... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Nikolay - pomnish`, kak odna doyarka publichno osuzhdala Saxarova?? iz toi zhe opery... :lol: Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.